AudioTool zum einfachen Frequenzgangmessen verwenden

thewas (Beitrag #101) schrieb:

Übrigens habe ich gerade gesehen dass inzwischen auch Sinus Sweep unterstützt wird...

Darf ich dich noch einmal quälen... Wie stelle ich das ein?

Unten rechts unter "Gener", natürlich dann KH Ausgang mit deiner Anlage anschließen.

der link führt ins leere...
zur dsp-mobile app gibts nen eigenen thread, zudem auch beschreibungen des herstellers.

die hier gezeigten screenshots sind für mich wenig aussagekräftig und zeigen ein grobes, verfälschendes bild. wenn es einstellungssache ist ok, dann kann man sicher noch eine brauchbare messung hochladen...

thewas (Beitrag #103) schrieb:

Unten rechts unter "Gener"

Danke, gefunden.

thewas (Beitrag #103) schrieb:

....KH Ausgang mit deiner Anlage anschließen.

welchen KH Ausgang? Dem vom Handy? Was muss ich genau verbinden wohin?

ingo74 (Beitrag #104) schrieb:

zur dsp-mobile app gibts nen eigenen thread, zudem auch beschreibungen des herstellers.

Wie schon einmal nachgefragt, gibt es die App auch für Androiden?

nein, nur für apple geräte, da android auf zuvielen verschiedenen smartphones läuft:
http://www.hifi-foru..._id=5342&forum_id=72

ingo74 (Beitrag #104) schrieb:

zur dsp-mobile app gibts nen eigenen thread, zudem auch beschreibungen des herstellers.

Da habe ich aber nichts gefunden, dachte vielleicht wusstest du es.

die hier gezeigten screenshots sind für mich wenig aussagekräftig und zeigen ein grobes, verfälschendes bild. wenn es einstellungssache ist ok, dann kann man sicher noch eine brauchbare messung hochladen...

Genau so ist es, wobei wie gesagt erfahrene Akustiker bei Akustikmessungen (nicht Lautsprechermessungen, die machen wir hier aber auch nicht) oft eher Terzbänder bevorzugen weil sie die menschliche Wahrnehmung eher darstellen, "super Auflösung" mag zwar beeindruckender ausschauen aber ist oft schlechter optisch auszuwerten. Apropos, hast du mal eigene Messungen mit deinem App die du mal hier hochladen könntest? Wären sicher für den einen oder anderen iOS Nutzer interessant.

ingo74 (Beitrag #107) schrieb:

nein, nur für apple geräte

Alles klar, danke...

thewas (Beitrag #108) schrieb:

Da habe ich aber nichts gefunden, dachte vielleicht wusstest du es.

http://www.synthax.d...io-Messungen-iOS.pdf
da sind screenshots, erklärungen, funktionsumfang etc gezeigt

"super Auflösung" mag zwar beeindruckender ausschauen aber ist oft schlechter optisch auszuwerten.

naja, das verhältnis vin chris´ screenshot ist für mich wenig aussagekräftig, wenn es dir/ihm reicht ok

ingo74 (Beitrag #110) schrieb:

naja, das verhältnis von chris´ screenshot ist für mich wenig aussagekräftig, wenn es dir/ihm reicht ok :prost

Wir haben ja bald eine REW Messung. Dann sieht man, inwieweit die App taugt...

ingo74 (Beitrag #110) schrieb:

thewas (Beitrag #108) schrieb: Da habe ich aber nichts gefunden, dachte vielleicht wusstest du es. http://www.synthax.d...io-Messungen-iOS.pdf da sind screenshots, erklärungen, funktionsumfang etc gezeigt

Das hatte ich ja und auch da steht nichts über Sweep.

doch, musst nur richtig hinschauen
s. 1:
SOFTWARE
Analyzer App von DSP mobile mit folgenden Möglichkeiten:
• Messung Frequenzgang (FFT) bis zu einer Auflösung von 1/1200 Oktave • Pegelmessung
• Speichern, überlagern und exportieren von Messkurven
• Integrierter Signalgenerator (Sinus, Rosa Rauschen, Weißes Rauschen)

und schau dir seite 3-5 mal genauer an, da sind die einstellungsmöglichkeiten bebildert erläutert

Sinus muss ja nicht zwingend Sinus Sweep bedeuten, zudem wird in dem gezeigzen Beispiel mit rosa Rauschen anregt (Seite 6), da du das App hast könntest du ja schnell unter "Generatoren" nachschauen.

da steht sinus, ist im prinzip auch egal, wer misst denn mit den tönen vom handy am hörplatz..?
die hab ich auf cd, auf nem stick oder ähnliches. mir persönlich ist eine kabelverbindung vom handy zur anlage zu umständlich, erst recht, wenn dann das kabel mehrere meter lang sein muss.

ist aber eigentlich alles ot hier....

Wie will man ohne Synchronisation von Input und Output einen Sinus Sweep messen? Apps ersetzen leider kein Wissen in Akustik und Messtechnik.

dann erklär doch einfach mal uns laien, was du wie messen willst

Gerne. Mit einem Sinus Sweep wird schnell hintereinander nur ein bestimmte Frequenz (eigentlich kleiner Bereich) ausgegeben und synchronisiert auch nur die Frequenz/Bereich aufgenommen. Das hat mehrere Vorteile gegenüber rosa Rauschen, nämlich deutlich höheren Störabstand (z.B. kurzzeitige oder variierdende Störgeräusche die dann weggefiltert werden), man misst gleichzeitig auch Zeitverhalten wie Impuls-, Sprungantwort, Zeitzerfallspektrum, Nachhallzeiten, sowie auch Klirr.

Wie versprochen eine neue Messung:


und die von Donnerstag:

Warbabe das jetzt ausdrücklich nicht an dich persönlich! sondern ist allgemein gerichtet



Ich sach jetzt mal wie es is ohne Umschweife


Hier fehlt jetzt eigentlich nur noch die Nachhallzeit, die bei den unteren Moden genau so misserabel ist wie die Frequenzgangmessungen...


Und dann wollen einem High-End Jünger erzählen, das sie den einzig Seeligmachenden Sound zuhause haben


P.S: Und halten oft zudem Raumakustik und DSP´s für teufelszeug, das man bei guten Lautsprechern nicht braucht. Man muss nur genug zahlen

chro (Beitrag #120) schrieb:

P.S: Und halten oft zudem Raumakustik und DSP´s für teufelszeug, das man bei guten Lautsprechern nicht braucht. Man muss nur genug zahlen :*

Na na, die Raummode ist ja von mir gewünscht! An der breiten Wand habe ich das nicht (rein vom Gehör her), ich möchte das gar nicht geglättet haben!

Klar, genau so wie das Loch um die 60 Hz, Chro muss endlich kapieren dass alles so immer perfekt und optimiert ist, wie auch bei EPMD und anderen Perfektionisten, nichts ist dem Zufall überlassen.

thewas (Beitrag #122) schrieb:

Klar, genau so wie das Loch um die 60 Hz, ...

Das ist kein Loch, das Andere (links und rechts davon) ist nur zu hoch!

Dumm nur dass wir leider relativ hören (Stichwort Maskierung)

warbabe (Beitrag #123) schrieb:

Das ist kein Loch, das Andere (links und rechts davon) ist nur zu hoch! ;)

Du hast Schwankungen von ~15 dB. Der Laie meint, das seien ja nur 20% von den anliegenden 75 dB, aber weit gefehlt. +6 dB entsprechen einer Verdoppelung des Schalldrucks. 81 dB werden (frequenzabhängig unterschiedlich) im schlimmsten Fall doppelt so laut wie 75 dB wahrgenommen. Und +15 dB sind also etwa 2,5 Verdoppelungen! Jetzt kann man froh sein dass das im Bassbereich nicht ganz so tragisch ist, denn da ist unser Gehör, ich sag's mal in einfachen Worten, eher unempfindlich. Alles in Allem aber ist das eine eher unterdurchschnittliches Ergebnis und lässt auf eine eher schlechte Akustik, und damit schlechten Klang, schliessen. Der Energiefrequenzgang ist allerdings wenig hilfreich zur Beurteilung, selbst so ein welliger Frequenzgang kann noch Spass machen - unerträglich wird's erst bei zu hohem Nachhall. Den - und Einiges andere - sollte man auch mal messen. Du solltest, wenn Du Interesse an einer Akustikoptimierung hast, zumindest halbwegs vernünftiges Equipment anschaffen. Ein kalibriertes Elektret-Mikro (~40 Euro) und als Messsoftware REW (0 Euro) wären prinzipiell ausreichend.

Bis auf die zwei Bassbuckel ist es relativ glatt. Wie gesagt, ich bin mir dessen bewußt und es ist auch ohne Messung deutlich zu hören. Ich finde es so aber trotzdem besser, als den ausgewogeneren Sound auf der breiten Wand.
Zeigt doch bitte einmal Euere Frequenzgänge!

Nachhall: Hier stehen schon recht viele Möbel, inclusive großer Stoffcouch, vielleicht könnte ein Teppich noch etwas bringen, ist aber wegen meinen Katzen hier nicht möglich ( Haarballenproduktion! )

dB.: Das war mir schon klar. Ich habe gestern mit einer Kirchenorgel gemessen, da ging es bei einem Durchschnitt von 80 dB rauf bis 105 dB (Tiefton)
Klingt aber trotzdem sehr gut! Gerade wegen der 30Hz, die man bei vielen Lautsprechern gar nicht mehr zu hören bekommt.

Teppich bringt nichts im Bassbereich, wozu aber auch wenn ja alles doch so toll klingt...

Klingt aber trotzdem sehr gut! Gerade wegen der 30Hz, die man bei vielen Lautsprechern gar nicht mehr zu hören bekommt.

Schon mal einen 30Hz Ton abgespielt um zu hören wie er klingt und wie wichtig sein Beitrag in der Musik ist?

Nachhallzeit wurde auch gemessen:

Keine Ahnung ob das gut oder schlecht ist!?

@warbabe: Ist die Nachhallzeit auch mit Audiotool gemessen? Wenn ja, wie hast du das gemacht?

ne Du, ich habe mir soeben eine neue App gekauft, für knapp 5€.
RevMeter Pro heißt die!

Habe gerade gelesen das der Kölner Dom eine Nachhallzeit von 17sec!!! hat

Da bin ich mit meinen 5 Millisekunden fast in einem Schalltoten Raum

Mit was wurde diese Messung gemacht? Aussagekräftiger ist die Nachhallzeit als Funktion der Frequenz, AudioTool kann das auch (Button RT60), wie genau so eine Messung ist hängt von vielem ab. Deine Messung ist übrigens 500 Milisekunden, nicht 5.

thewas (Beitrag #131) schrieb:

Mit was wurde diese Messung gemacht? Aussagekräftiger ist die Nachhallzeit als Funktion der Frequenz, AudioTool kann das auch (Button RT60), wie genau so eine Messung ist hängt von vielem ab. Deine Messung ist übrigens 500 Milisekunden, nicht 5.

Ja, sorry, 500 natürlich!
Es wurde mit Rosa Rauschen (in App integriert) gemacht.
Erst wird die Umgebungs- Geräuschkulisse gemessen/kalibriert und dann startet das Rosa Rauschen, nach ~ 9 sec wird dann abgestoppt.

warbabe (Beitrag #130) schrieb:

:D ne Du, ich habe mir soeben eine neue App gekauft, für knapp 5€. RevMeter Pro heißt die!

Gibt es aber nicht für Androiden, oder?

thewas (Beitrag #131) schrieb:

AudioTool kann das auch (Button RT60), wie genau so eine Messung ist hängt von vielem ab.

Danke für die Info...

chriss71 (Beitrag #133) schrieb:

Gibt es aber nicht für Androiden, oder?

Habe es auf dem i Pad geladen.

thewas (Beitrag #131) schrieb:

AudioTool kann das auch (Button RT60), wie genau so eine Messung ist hängt von vielem ab.

Da tut sich bei mir nichts!?

Empfohlen werden übrigens für den Heimwiedergabe 0,2-0,4 Sekunden (Tabelle 1) und vor allem ein relativ enges Toleranzband über die Frequenz (Bild 1)
http://www.tonmeiste...SSF_01_1_2002_v2.PDF
Programme wie REW und CARMA zeigen bei ihren Messungen auch die empfohlenen Bereiche an.

Da tut sich bei mir nichts!?

Wie das Programm sagt Gerät frei mittig im Raum hinstellen und mit Schussgewehr knallen oder praxisgerechter hier sehr laut einmal klatschen, also einen kurzen, schnell abfallenden und breitbandingen Schallimpuls machen.

thewas (Beitrag #135) schrieb:

Programme wie REW und CARMA zeigen bei ihren Messungen auch die empfohlenen Bereiche an.

Cool, warte eh schon auf mein Micro.... Mal sehen was da bei mir dann rauskommt....

Da habe ich beim Händeklatschen das hier:

Wenn man der App und Messung vertrauen kann hast du im Tiefbass eine sehr hohe und im restlichen Bereich ein extrem niedrige Nachhallzeit, aber wie gesagt sollte man sowas mit oben genannter Software messen da du höchstwahrscheinlich nicht genügend Schallenergie mit dem Klatschen einleitest, aber jede Beschäftigung mit sowas ist ein erster Schritt in die richtige Richtung.

warbabe (Beitrag #128) schrieb:

Nachhallzeit wurde auch gemessen:

Schöngerechnet könnte man auch sagen

Störender als der späte Nachhall wirkt sich der frühe - dann noch laute - Nachhall aus. Deshalb sollte man immer auch die EDT (Early Decay Time), nicht nur die RT60 auswerten. Man sieht ja, dass in den ersten 120 ms kaum ein Pegelabfall zu verzeichnen ist. Das lässt auf viele schallharte Flächen schliessen. Und zeigt, warum die Auswertung der EDT wichtig ist.

Deshalb ist's auch ein wenig schöngerechnet, denn im Prinzip fällt der Pegel zwischen 0 und 300 ms auch nur um 20 dB. Und das ergäbe hochgerechnet eine RT60 von ~900 ms. Das ist dann schon nicht mehr so toll und sicher näher an der "Wahrheit".

Edit: Zuviele Abkürzungen trüben die Sinne

thewas (Beitrag #135) schrieb:

Empfohlen werden übrigens für den Heimwiedergabe 0,2-0,4 Sekunden (Tabelle 1) und vor allem ein relativ enges Toleranzband über die Frequenz (Bild 1)

Was mich ein wenig wundert - warum sollte im Heimbereich die empfohlene Nachhallzeit raumgrößenunabhänig sein und im Studiobereich nicht? Zumal in größeren Wohnzimmern diese Vorgaben nur mit erheblichem Aufwand und Maßnahmen zu erreichen sind, welche meist das Toleranzmaß für ein Wohnzimmer überschreiten. Man könnte daraus einfach schließen, keine Anlagen in großen Wohnzimmern aufzustellen, oder man muss die Frage nach der Praxistauglichkeit solcher Empfehlungen stellen.



Frage an die Spezialisten: Können Carma und REW die EDT separat ausweisen (also zB RT20/30)? Mein XTZ Roomanalyzer kann das leider nicht, und ich überlege, das Messsystem zu wechseln... Ich habe das subjektive Gefühl, dass mein Raum trockener ist als es der XTZ per RT60 ausweist, was daran liegen könnte, dass ein nach hinten offener Raumteil nicht optimiert ist, aus dem geometriebedingt aber keine frühen Reflexionen kommen können. Das würde ich aber gerne messtechnisch verifizieren, bevor ich weitere Maßnahmen plane....

Sorry für ein wenig OT, Antwort auch gerne in meinem thread in meiner Signatur

hallo,
mit REW kannst Du sowohl EDT als auch RT20 und RT30 in einem
Diagramm anzeigen lassen.

Gruß yordi

hosky - probier es doch einfach aus, das xtz mikro kann man auch ohne die roomanalyzer software nutzen

Danke, auf die Idee kam ich noch gar nicht. Für ne Nachhallmessung sollte das eigentlich gehen, auch wenn ich keine Kalibrierdatei fürs Mikro habe. Kann dann immer noch entscheiden, ob ich mir ein anderes kalibriertes Mikro hole, ein Focusrite läge hier noch rum, dann wären auch Einzelkanalmessungen komfortabler...

An alle Akustikexperten, da ich auf diesem Gebiet überhaupt keine Kenntnisse habe bräucht ich dringend Hilfe.
Ich habe mir das AudioTool zugelegt, wollte gerne wissen wie es um die Raumakustik bestellt ist. Nach dem Lesen hier, hoffe ich das die Einstellungen für die Messung richtig sind.


Tolles Bild, aber was sagt es genau aus ? Ist es eher gut oder schlecht. Gemessen habe ich bei Musik 2.1
Der Raum ist 22 m² groß. Lautsprecher sind Denon SC-M39 und Subwoofer Magnat Betasub 20A.

Vielen Dank im voraus

Schade keiner ne Meinung dazu ?
Zumindestens ein Ansatz, da es ja keine Profimessung ist.