Fragen zu Spikes und Absorbern

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karower3
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 14. Nov 2016, 23:44
Hallo,

ich betreibe meine Dali Zensor 3 als Regallautsprecher auf meinem selbstgebautem Schreibtisch. Dieser besteht aus einer ca. 4 cm dicken massiven Echtholzplatte (siehe Foto). Ich habe die Dalis ein Jahr lang auf den vom Händler gratis mitgegebenen Gummifüßen betrieben. Nun habe ich mir aber mal Gedanken über das Thema An- und Entkoppeln gemacht, um die bei mir leider kaum veränderbare schlechte Raumakustik ein Stück weit zu verbessern.
Es wird ja oft bei Standlautsprechern oder Subwoofern empfohlen den Lautsprecher mit den Spikes unten dran auf eine massive Granitplatte aus dem Baumarkt zu stellen und diese wiederum auf eine z.B. absorbierende Waschmaschinengummimatte.

1. Würde diese Kombination auch für meine Konstellation auf der Holzplatte gelten? Oder dort nur die Spikes verwenden?
2. Haben die Unterlegscheiben der bei den Spikes auch eine akustische Wirkung oder sind diese nur als Kratzschutz da? Ich würde diese Konstellation sowieso bei meinem Subwoofer durchführen. Außer, dass ich dort vermutlich keine Spikes nachträglich anbringen kann.

3. Nun auch die Frage welche Spikes und ggf. auch Unterlegscheiben empfehlenswert sind? Ich habe die von inakustik entdeckt, da meine Kabel auch daher sind. Diese Kosten aber für beide Lautsprecher zusammen 170 €!! Reichen dort auch billigere? Wichtig ist, dass sie klebbar sind.

Danke im Voraus!

Setup
sealpin
Inventar
#2 erstellt: 14. Nov 2016, 23:54
Hast Du mal überprüft, ob das Gehäuse der LS überhaupt nennenswert mitschwingt?
Denn nur dann wenn das der Fall ist, und diese Schwingungen so stark sind und auf die Standfläche übertragen werden, dass sie diese mit zum Schwingen anregen, und diese dann auch hörbar sind, dann wäre es sinnvoll, dem Lautsprecher entweder das Mitschwingen abzugewöhnen oder diesen vom Untergrund zu entkoppeln.

Gerade bei solch einem kleinen Gehäuse denke ich, dass es keine nennenswerten Schwingungen des Gehäuses gibt.
Aber wenn Du Dein Gewissen beruhigen willst check doch mal so etwas.

Ciao
sealpin


[Beitrag von sealpin am 14. Nov 2016, 23:57 bearbeitet]
Fuchs#14
Inventar
#3 erstellt: 15. Nov 2016, 00:02
karower3
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 15. Nov 2016, 00:48
Erstmal Danke für die schnellen Antworten!

Ich habe ehrlich gesagt nicht darauf geachtet, ob die Lautsprecher mitschwingen. Bei starken Bässen vom Subwoofer vibriert meines Erachtens manchmal die Tischplatte. Diese ist auch nur auf den zwei Kommoden links und rechts aufgelegt, dafür aber sehr schwer. Ich hab schon oft gemerkt, dass mein Raum akustisch eher schlecht ist. Und umräumen kann man das Zimmer auch nicht, da nur in der jetzigen Konstellation ausreichend Wohnraum vorhanden ist (11 qm). Vor allem beim Subwoofer und bei der Räumlichkeits- und Bühnendarstellung merkt man, dass der Raum begrenzt.

Daher habe ich geschaut, mit billigen Mitteln dem wenigstens etwas entgegenzuwirken. Und wie es so oft bei Hifi ist: ich habe halt oft gelesen, dass die von mir oben genannten Methoden deutliche Verbesserungen bringen sollen. Nun sieht man wiederum oft, wie in dem Link, dass auf physikalischer Ebene solche Dinge kaum Einfluss hätten. Das gleiche bei Verstärkerklang, Kabeln, Stromzufuhr, etc. Es ist und bleibt halt irgendwie eine Glaubensfrage, bei der ich nicht weiß, auf welche Seite ich mich schlagen soll. :/ Und ständig Sachen austesten und wieder zum Händler zurückbringen ist mir ohne Auto auch zu aufwendig.
Ich denke, ich will halt wirklich teils auch das Gewissen beruhigen

Aus dem Link konnte ich schonmal entnehmen, dass die Unterlegscheiben anscheinend wirklich nur optischer Natur sein sollten.
Trotzdem wären weitere konkrete Antworten auf die Fragen 1. und 3. hilfreich.
War jetzt bisschen ausschweifend, aber so versteht ihr meine Situation.

Danke
sealpin
Inventar
#5 erstellt: 15. Nov 2016, 00:54
Zu 1 und 3:
Vergiss den Kram mit Spikes etc.
Nimm die Schaumstoffteile aus meinme Link.

Wenn Du akustische Probleme in dem Raum hast, dann beschreibe die mal oder besser, messe die mal aus (Messmikro UMIK-1 und REW als Program auf dem PC genügen).

ciao
sealpin
Party201
Inventar
#6 erstellt: 15. Nov 2016, 12:00
Wie gesagt Spikes sind eine Erfindung der Zubehörindustrie. Die Schwingungsamplitude an den Ecken eine rBox geht sowieso gegen null. Warum also dort was ankoppeln, um eine Dämpfung zu erreichen? Da haben einfach ein paar Vertriebler zu viel geraucht.

Kauf dir ne Flache Wein mit Holzkorken und schneide den in 2-3mm Scheiben und kleb sie unter die Box. Fertig. Kostet nur paar Cent, den Wein nicht mitgerechnet.
mA1k
Inventar
#7 erstellt: 15. Nov 2016, 12:11
Ich habe eherlich gesagt gar nicht verstanden was Dein Problem sein soll.
Du schreibst lediglich etwas von Lösungsansätzen.
Aber zu welchen Problem?

Das einzige was ich erkennen kann ist das bei starken Bässen die Tischplatte mitschwingt. Hier würde es vermutlich reichen wenn Du diese fest schraubst.
Das gewicht der Platte wird hier sicherlich nicht ausreichen.
Wenn Festschrauben keine alternative ist würde ich Dämpfer (wie zb eine Waschmaschinenunterlage) zwischen Tischplatte und Unterschrank legen so das die Schwingungen nicht direkt übertragen werden bzw nur sehr gedämpft.

Alles andere mit spikes und so ist doch eher Geldverschwendung.
Es ist ja nicht so das die Dali so viel rabatz machen. Mal abgesehen davon das Du diese sicherlich bei 80HZ trennst.
Was mir allerdings sonst noch auffällt ist das dein Subwoofer in die Ecke gedrängt ist.
Die Position ist sicherlich die schlechteste in Deinem Raum. Die Tischplatte in Verbindung mit dem Unterschrank bilden einen weiteren Raum was zu zusätzlichen Dröhnen führt.
karower3
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 15. Nov 2016, 18:42
Mein Problem ist, dass ich durch den Vergleich mit den Zensor 3 eines Kumpels weiß, dass mein Raum die Hörqualität begrenzt. Daraufhin habe ich mich informiert und eben von den oben erwähnten Methoden erfahren.
Aber die scheinen ja, eurer Meinung nach, in meinem Fall nicht viel zu bringen. Deswegen werde ich mal schauen, ob sich noch andere Sachen machen lassen. Aber danke für die Tipps. Das mit dem Wein ist wahrscheinlich wirklich am sinnvollsten, und am billigsten
Das mit dem Mikro ist mir eventuell zu aufwendig. Ich hab ja Audyssex XT32, was ja angeblich schon vernünftig einmessen soll.
Und das mit dem Sub in der Ecke ist leider möbeltechnisch nicht zu verändern. Das war mir klar, dass das ein großer Störenfried ist.
realDanielH
Stammgast
#9 erstellt: 15. Nov 2016, 20:26
Das mitschwingen der Tischplatte hört sich für mich nach Raummode an. Und dagegen helfen keine Spikes o.ä.
thomasfoerster
Inventar
#10 erstellt: 16. Nov 2016, 00:27
...und ich muss mal'n bisschen meckern.
Denn ich dachte eben:
Warum habe ich mich damit überhaupt beschäftigt und meine Zeit verschwendet, wenn Du nicht gleich sagst, dass Du auch einen Sub da stehen hast?
(Für den Fall, dass Du es geschrieben hast, und ich es überlesen habe, münz es bitte um:
Warum soll ich das überhaupt lesen, wo ich doch blind bin..?)
Den Kasten da unten auf dem Foto hatte ich für einen Papierkorb gehalten!
Party201
Inventar
#11 erstellt: 16. Nov 2016, 09:39

Das mitschwingen der Tischplatte hört sich für mich nach Raummode an. Und dagegen helfen keine Spikes o.ä.

Naja nicht mit Spikes hoffnungslos ist es aber nicht. Beim Feder-Masse System des Tisches kannst du ja die Steifigkeit verändern, indem du massiv ein Brett hochkant hinten unter den Tisch schraubst. Kann helfen.
karower3
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 17. Nov 2016, 02:04
Ich werde schauen, was sich machen lässt mit der Tischplatte.
Und ich werde den Subwoofer mal auf ne Granitplatte stellen, darunter die Matte. Kostet ja kaum was. Bisschen experimentieren.
sealpin
Inventar
#13 erstellt: 17. Nov 2016, 08:40
Und das soll was genau bewirken?
mA1k
Inventar
#14 erstellt: 17. Nov 2016, 10:05
Wie bereits erwähnt weiß ich persönlich immer noch nicht was Dein Problem ist.

Du schreibst nur ein paar Sachen die vermuten lassen aber das ist dann auch alles.

Da Du am Subwoofer rumwerkeln willst geh ich davon aus das es Dir entweder um Dröhnen oder um das vibrieren der Tischplatte geht.
Bei beiden wird Dir ein eintkoppeln nix bringen. Der einzige der davon etwas hat ist der Baumarkt wo Du Die sachen kaufst und der Schrottplatz wo Du sie danach verschrottest.

Vibrieren der Tischplatte -> Tischplatte befestigen wird hier am meisten bringen
Dröhnen -> Der Subwoofer muss aus dem Loch raus

Alleine Ecken sind schon schädlich für Bass aber bei Dir ist es ja nicht einfach nur ne Ecke sondern Du hast noch weitere Ecken drumrumgebaut
karower3
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 17. Nov 2016, 20:35
Na man liest halt woanders immer wieder, dass sich durch solche Maßnahmen der Klang verbessern soll. Das will ich bewirken, da mein Raum das Problem ist, wie ich finde. Inwiefern sich das verbessern soll, (bessere Höhen/Tiefen, was auch immer) wollte ich eben herausfinden. Aber ihr meint ja alle, dass das bei mir keinen Einfluss hätte. Was ich euch dann auch mal glaube . Mit der Tischplatte muss ich mal schauen. Aber der Subwoofer findet leider woanders entlang dieser Tischebene keinen Platz. Oder könnte es auch eine Verbesserung geben, wenn der nicht parallel zu den Boxen entlang des Tisches steht, sondern ganz woanders im Raum? Zum Beispiel neben oder hinter mir? Ich dachte, sowas sollte man immer vermeiden, wegen Phase usw... Wenn das was bringen sollte, wäre dies die einzige Möglichkeit bezüglich Sub.
sealpin
Inventar
#16 erstellt: 18. Nov 2016, 00:44
Der Sub muss nicht in einer Linie mit den LS stehen.
Wenn er tief genug getrennt wird (bis max ca. 100hz) ist er i.d.R. nicht zu orten.

Für eine Platzierung check mal im AV-Wiki bei Subwoofern ganz unten den Punkt "Kriechmethode".

ciao
salpin
mA1k
Inventar
#17 erstellt: 18. Nov 2016, 11:20
Wo die beste Position für Deinen Sub ist bekommst Du recht gut mit der Kriechmethode raus.

Hierfür stellst Du Deinen Sub auf die Sitzposition und robbst durch Dein Zimmer. Da wo Dir der Bass am besten Gefällt dort stellst Du den Sub hin.
Diese Methode hat allerdings seine Grenzen aber sollte für Dich zum Anfang der richtige Weg sein.
karower3
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 19. Nov 2016, 19:23
OK. Werde mal schauen, wo ich da noch Platz hätte im Raum . Und nen langes Subkabel brauch ich dann noch.
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