Auslöschungen: Wie erkennen, wie bekämpfen ?

_ES_ (Beitrag #101) schrieb:

Dann schlägt die Stunde der "Verbieger", die Hoffnung, ein kleiner unscheinbarer Kasten oder Rechner wird es richten, zum Wohle Aller im Raum beheimateten Personen...der Klang ist gut und die Bude sieht dabei nicht sch**** aus.

Genau! Und wer bestellt sich das Ding einfach mal und berichtet? Wie wäre es mit dir? Du scheinst im Besitz hochwertigen Messequipments zu sein.
Der hier war ziemlich begeistert:
https://www.beisamme...rber-bag-end-e-trap/

...und die Messung macht Hoffnung (hier mit 1 Sub und e-trap in Raumecke, Raum 6,4 * 4,8 * 2,8m):

_ES_ (Beitrag #101) schrieb:

weil das Entstehen der Raummode durch gezielte Auslöschung der reflektierten Welle verhindert wird. Dann schlägt die Stunde der "Verbieger", die Hoffnung, ein kleiner unscheinbarer Kasten oder Rechner wird es richten, zum Wohle Aller im Raum beheimateten Personen...der Klang ist gut und die Bude sieht dabei nicht sch**** aus. ;)

In der Tat. Das tückische an Raum-Moden: viele wissen nicht mal, daß sie überhaupt welche haben und halten es für die konstruktionsbedingte Basswiedergabe des Lautsprechers. Erst wenn sie eingedämmt sind und der Vergleich zu vorher gegeben ist wird deutlich, welch verheerenden Einfluß sie auf den Klang haben.

Und wer bestellt sich das Ding einfach mal und berichtet?

Ich halte den E-Bag nicht für einen Verbieger, verbiegen tun EQs und DSPs - er verhindert/vermindert auf "natürlichen" Wege....

Dran gedacht hatte ich auch schon, an eine Bestellung - vielleicht kann man sich ihn ja leihen, gegen Gebühr.

Ich würde dazu mal Rainer (Hörzone) fragen.
Ansonsten kannst du auch mal den virtuellen Gegenbass von und mit Acourate ausprobieren:
http://www.aktives-hoeren.de/viewtopic.php?f=40&t=3334



Hier noch ein Artikel bzgl. Aktive Absorber / elektronische Bassfallen:
http://www.zehner.ch/aktiveabsorber.htm

Die Zehner-Seite kenne ich, seit dem mir der E-Trap aufgefallen war, vor ca 4..5 Jahren.
Ich hatte mal versucht, an die Stromlaufpläne heran zu kommen - scheiterte aber kläglich....verständlich.
Von passiver Seite her könnte der abstimmbare Helmholtz-Resonator noch was sein - der "klassische" HH-Reso sorgt nämlich für "Schweinereien" in anderen Frequenz-Gefilden.
Mir liegen zwar die Papiere dazu vor, ich weiß aber nicht, ob man den so einfach nachbauen darf, bzw., wichtiger, drüber berichten kann, wegen Patent.
Mit meinen "BBC-Absorber" ist es besser geworden - dort, wo die Senke ist.



(Pink = mit 4 Absorbern hinter einer Box)
Dafür hat man dann Einbrüche im oberen Bereich, weil die Absorber hinter der Box den Abstand verkürzen...
Die jetzige Anordnung ( 2 hinter den Boxen, 6 an der hinteren Wand) hatte ich noch nicht gemessen.
"Gefühlt" klingt das auch besser als ganz ohne...

Das PDF gibt es ja schon lange, es wurde nur dieses Jahr erneuert bzw erweitert um den Rocket Science und den PSI Audio AVAA, dh der Bag End E-Trap ist nicht mehr alleine

Die "News" kenne ich bereits...
Guck in der Übersicht dieses Bereiches, dann weißt Du warum.

ingo74 (Beitrag #105) schrieb:

Ich würde dazu mal Rainer (Hörzone) fragen.

Du meinst den Reinhard
Ach Ja, Leihgebühr ist glaube ich 50€/Woche, die bei einem Kauf angerechnet werden.

Damit verweist ihr u. a. auf die in der Umsetzung vermutlich noch teurere Variante von Rocket Science aus der Schweiz (gibt es das Produkt bepreist schon?):
http://www.rocket-sc...e-vibration-control/
Als Vorteil wäre zu nennen, dass hier ein DSP verwendet wird, welcher eine Absorption zwischen 10 und 500 Hz simultan ermöglicht... ein Müllschlucker erster Güte mit einer DSP-Latenzzeit von angeblich nur 0,21 Millisekunden.

Hörstoff (Beitrag #110) schrieb:

mit einer DSP-Latenzzeit von angeblich nur 0,21 Millisekunden.

... was immerhin auch bereits eine "Verzerrung" von 0,7m mit sich bringt.

Ja.....und...?

Hi,

Hörstoff (Beitrag #111) schrieb:

Hörstoff (Beitrag #110) schrieb: mit einer DSP-Latenzzeit von angeblich nur 0,21 Millisekunden. ... was immerhin auch bereits eine "Verzerrung" von 0,7m mit sich bringt. :X

... wenn die 0.21 msec stimmen (das wäre wirklich fix), sind es in Luft nur 0.07 m, also 7 cm

Gruss,
Michael

Muss so sein, andernfalls könnte das System nicht funktionieren, also wenn man davon ausgeht dass das Gerät die "Gegenimpulse" autark berechnet. Der Schall wird ja nicht anhalten und auf die Berechnung warten.

Hallo Michael,

Mwf (Beitrag #113) schrieb:

... wenn die 0.21 msec stimmen (das wäre wirklich fix), sind es in Luft nur 0.07 m, also 7 cm

Du irrst, rechne noch einmal nach.

_ES_ (Beitrag #112) schrieb:

Ja.....und...?

0,7 m sind durchaus schon eine gewisse Strecke. Eine zeitgleiche gegenphasige Wirkung ist damit nicht mehr möglich. Das klingt schon verdächtig nach "den Rest rechnet der DSP durch".

Hörstoff (Beitrag #115) schrieb:

Du irrst, rechne noch einmal nach. ;)

Bei Dir irren immer die Anderen Irre ist das!

1/1000s x 21/100 = 0.00021s

343m/s x 0.00021s = 0,07m

Na ja... ok...

Jedenfalls ist "der" e-trap vielleicht etwas noch Besseres als ein DBA. "Der" in Anführungszeichen, da es ja auch mehrere sein könnten...
Und besser, da ein DBA zwar theoretisch konsistent ist: die Bass-Schallenergie, die vorne eingegeben wird, wird hinten wieder entzogen: phasenverkehrt und laufzeitoptimiert. Aber das gilt eben nur theoretisch, denn da ist ja noch der Raum zwischen den Subwoofern, welcher den FG verbiegt... Dies dürfte dazu führen, dass die entziehenden Subwoofer zumindest partiell Eigenbass produzieren, auch wenn es sich um identische Geräte handelt.
Eine indirekte Bestätigung hierfür liefert Wikipedia:

Es herrschen nie ideale Bedingungen im Hörraum, daher funktioniert auch kein DBA perfekt. Hinzu kommt, dass große Möbelstücke die ebene Wellenfront stören.

(Vielleicht ist dies ein Grund dafür, dass so manche DBA-Besitzer ihre Subs dann doch alle als Bassquellen aktivieren? )

Ein aktiver Absorber dagegen löscht nur ankommenden registrierten Bass - wenn er denn wirklich nur eine unmittelbare gegenphasige Bewegung vollzieht. Insofern wäre es wirklich sehr interessant, einen Test über den e-trap zu lesen, welcher diesen auf Herz und Nieren messtechnisch untersucht.

Gibts doch schon ewig auf beisammen...