Neues 5.1, aber erstmal Akustik!?

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Pootie_Tang
Stammgast
#1 erstellt: 28. Nov 2017, 19:05
Hallo zusammen

Nachdem ich im Faden Surround eine Anfrage gestellt habe für ein neues Surroundystem haben mich die Leute erst mal hier her verwiesen. Bitte seid so nett und gebt mir anhand meiner Ausgangsposition Tipps zur Alustikverbesserung. Mein Ziel ist es meine bestehende 5.1 Surroundanlage durch eine neue eventuell mit Stand Lautsprecher zu ersetzen.

Anbei meine Räumlichkeiten.

Eine Skizze + Raum:

Grundriss

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[Beitrag von Pootie_Tang am 29. Nov 2017, 17:53 bearbeitet]
Pootie_Tang
Stammgast
#2 erstellt: 30. Nov 2017, 20:58
Hat denn keiner Lust hier seine Erfahrung zu veröffentlichen?
impulse
Stammgast
#3 erstellt: 30. Nov 2017, 21:09
Durch die vielen Glasfronten wird es sicher schwer.
Aber du hast einige Möbel im Zimmer, hast einen Teppich und Pflanzen. All das trägt schon zur besseren Akustik bei.

Der Lautsprecher hinten rechts ist natürlich ungünstig.
Pootie_Tang
Stammgast
#4 erstellt: 30. Nov 2017, 22:20
Bringt es eigentlich was wenn ich die Lamellen nicht zu ziehe sonder schräg stelle? (Bin ein paar Tage nicht zuhause ä, kann daher nicht testen, und die haben wir erst seid kurzem)
Pootie_Tang
Stammgast
#5 erstellt: 30. Nov 2017, 22:24
Was hättest du denn für eine Empfehlung für ein 5.1 Setup?
impulse
Stammgast
#6 erstellt: 30. Nov 2017, 22:33
Bzgl. der Lamellen könnte ich mir vorstellen, dass das Schrägstellen minimal was bringt. Einfach mal ausprobieren.
Eine konkrete Empfehlung kann ich dir nicht geben. Ich suche derzeit ebenfalls nach Lautsprechern und habe nach Preis und Optik die Auswahl eingeschränkt und höre nun ein paar Hersteller probe.
Pootie_Tang
Stammgast
#7 erstellt: 30. Nov 2017, 22:39
Welche wären das
impulse
Stammgast
#8 erstellt: 30. Nov 2017, 23:56
love_gun35
Inventar
#9 erstellt: 01. Dez 2017, 00:09
Passt doch, genau diese Paare würde ich auch anhören wenn ich mir neue kaufen wollte. Die gehen alle in eine andere Klangrichtung, danach weißt du wo die reise hingehen soll.
Wenn du aus denen deinen Favoriten hast kannst danach noch einige andere mit ähnlichen Klangcharakter hören.
Bis du eben genau das hast was du willst.

LG
Peter
günni777
Inventar
#10 erstellt: 01. Dez 2017, 00:23
Die Lautsprecher auf die Wand strahlen lassen oder Fensterflaechen mit schweren Akustik-Vorhaenge beim Hoeren zuziehen, um den Reflexionsschall zu brechen. Ansonsten 5.1 vergessen.

Oder zumindest zum Austesten mit den Lautsprechern 2.0 durch den Raum wandern, um herauszufinden, an welchem Platz im Raum die LS noch am Besten funktionieren können.

Ich hatte vor langer Zeit auch mal so eine aehnliche Situation mit seitlichen Reflexionen, verursacht durch 4 m nackte Fensterflächen. Grausamer schriller nerviger HT damals. Ging gar nicht. LS vor die Fenster zur Wand abstrahlen lassen ging schon wesentlich besser. Aber jeder Raum ist anders.
love_gun35
Inventar
#11 erstellt: 01. Dez 2017, 02:07
Ich habe auch auf der Fensterseite große Dicke Vorhänge. Mein Fenster ist aber nicht so groß und trotzdem dämmt es.
Ist auf Jedenfall ein guter Hinweis.
Das wirst du auch beim reden merken, dass es sich nicht mehr wie im Bad anhört.
Pootie_Tang
Stammgast
#12 erstellt: 01. Dez 2017, 11:26
Ich behaupte mal, dass sie Räumlichkeiten sich nicht so schlecht anhören wie hier vermutet wird.
Ein grausamer schriller Hochtöner konnte ich bisher nicht ausmachen.

Wie meinst du Lautsprecher auf die Wand strahlen lassen?

Im Prinzip bin ich zufrieden, nur wie mit jedem alten Auto, will man sich irgendwann dieses ablösen.
Mein Alter BMW muss nicht ubbedingt durch einen BMW ersetzt werden!

Ein paar deiner Lautsprecherwahl habe ich auch im Fokus. Probehören in einem Studio bringt mir denke ich nicht viel, da dort meist alles ideal abgestimmt ist. Trifft auf meine Räumlichkeiten nicht zu. Und 7 paar Hersteller bestellen, auspacken, testen, vergleichen, hoffen dass ich nichts Schrotte, wieder zurück senden, ist stressig und zeitaufwendig. Daher sind mir Vorteile/Nachteile von Euch wichtiger!

Also brauche mehr Tipps, bzw wenn mit den genannten schon die Palette der „sind alle fahrbar“ am Ende ist, weiß ich ja in welche Richtung ich gehen muss.
günni777
Inventar
#13 erstellt: 01. Dez 2017, 12:59
Na ja, Du fragtest nach Akustikmaßnahmen vor Anschaffung eines neuen Surround Systems, da vermutete ich, das Du mit dem Sound in Deinem Wohnzimmer nicht zufrieden bist, in welchem Ausmaß und durch welche Ursachen auch immer.? Das kann ich aus der Ferne natürlich nicht sicher beurteilen.

Mit "LS auf die Wand abstrahlen lassen" meinte ich 180° Drehung, also Sitzgruppe Lehne mit Abstand zur Wand und LS vor´s Fenster und LS Fronten somit Schallabstrahlung in die entgegengesetzte Richtung zur Wand, also in die Richtung, wo die Fronts im Moment stehen.

Bitte nicht falsch verstehen, ich will Dir nicht die Einrichtung umkrempeln . Es ging mir nur darum, das Du, falls Sound-Probleme bestehen, die durch ungünstige Aufstellung verursacht sein könnten, Du erstmal mit einfachen Mitteln testweise durch andere Aufstell-Optionen selbst herausfinden könntest, ob Verbesserung eintritt oder nicht.

In Deinem 5 x 7 m Raum ist es natürlich auch denkbar, das die Fensterflächen sich soundtechnisch nicht so nachteilig auswirken bei ausreichend Abstand der LS zu den Fenstern.

Welches Surround System hast Du z.ZT? Auf den Fotos sieht das nach kleinen LS an der Wand montiert mit wenig Membranfläche und geringem Volumeninhalt aus.? Das kann auch akustisch Vorteile bieten gegenüber größeren Stand-LS, die ordentlich Luft bewegen und somit auch größere Probleme bzgl. der Raumakustik machen können (nicht zwingend machen müssen).

Am Probehören in Deinem Raum kommst Du m.E. aber nicht dran vorbei.

Wharfedale sollen "warm" abgestimmt sein. Ob Kompakte oder Stand-LS bei Dir besser geeignet wären, kann ich aber nicht wirklich beurteilen. Ich kenn den Klang Deines Raumes letztlich nicht.
Pootie_Tang
Stammgast
#14 erstellt: 01. Dez 2017, 13:10
Ich hatte mich im Faden Surround für eine neue Anlage schlau gemacht. Dort verwies man mich hierher.

Aktuell habe ich das B&W M1, das alte.
günni777
Inventar
#15 erstellt: 01. Dez 2017, 14:39
Fehlt Dir dann vermutlich raumfüllender Sound, also Kino Feeling? Kann man auch mit Kompakten + 2 oder mehr Subs hinbekommen.

Wharfedale Diamond oder sogar Jade?, Klipsch RP 160 M, Kef, Saxx, XTZ und und und würde ich mal antesten. Vielleicht hast Du bzgl. Raumakustik auch bißchen Glück und Sound funzt, keine Ahnung.

Bei dem großen Raum alternativ natürlich auch Stand-LS + Sub probieren, klar. Eigentlich kann man nichts Konkretes empfehlen, da Du nur selbst durch probehören herausfinden kannst, welches LS-System Dir/Euch letztlich in dem Raum am meisten gefallen und am besten funktioniert.

Richtig Schrott gibt´s ja kaum noch bei ordentlichen Hifi-Lautsprechern, Kompakte ab ca 300, 400 € Paarpreis und Stand-LS ab ca. 500, 600 € können schon viel Freude beim Hören bereiten, sofern Vorbedingungen bzgl. Akustik und Aufstellung einigermaßen brauchbar sind.
Pootie_Tang
Stammgast
#16 erstellt: 01. Dez 2017, 15:05
so ist es. das liebe Feeling!

was ist denn mit B&W? 600er?
love_gun35
Inventar
#17 erstellt: 01. Dez 2017, 15:13
Ich würde mir schon mal 3 Paare bestellen wie zb. Wharfedale, Dali, Saxx,
Ich habe zb. Die Dynavoice Definition Serie bei einem ähnlich geschnittenen Raum wie du ihn hast. Klingt echt Phantastisch.

Habe davon zwar die Standlautsprecher, die DF-6, aber hätte sie gar nicht gebraucht, die Regallautsprecher DM-6 hätten vollkommen gereicht. Aber jetzt habe ich sie ja schon und bei 80 Hz getrennt.

https://dynavoice.jimdo.com/online-shop/definition-serie/

LG
Peter
Pootie_Tang
Stammgast
#18 erstellt: 01. Dez 2017, 15:14
Bei den Herstellern, zbsp Wharfedale, sieht man die kompakten sehr nahe an der Wand. Die Stand auch sehe ich gerade.
Ist das nur "Marketing" oder sonst was?

Wenn ein Abstand hier genannt wird, ist der tatsächliche Zwischenraum Box zu Wand oder, Töner zu Wand gemeint?
meg_fan
Hat sich gelöscht
#19 erstellt: 01. Dez 2017, 15:39
...


[Beitrag von meg_fan am 01. Dez 2017, 22:33 bearbeitet]
Pootie_Tang
Stammgast
#20 erstellt: 01. Dez 2017, 15:48

love_gun35 (Beitrag #17) schrieb:
Ich würde mir schon mal 3 Paare bestellen wie zb. Wharfedale, Dali, Saxx,
Ich habe zb. Die Dynavoice Definition Serie bei einem ähnlich geschnittenen Raum wie du ihn hast. Klingt echt Phantastisch.

Habe davon zwar die Standlautsprecher, die DF-6, aber hätte sie gar nicht gebraucht, die Regallautsprecher DM-6 hätten vollkommen gereicht. Aber jetzt habe ich sie ja schon und bei 80 Hz getrennt.

https://dynavoice.jimdo.com/online-shop/definition-serie/

LG
Peter


Welche Dyn´s hast du für hinten, und welchen Sub?
günni777
Inventar
#21 erstellt: 01. Dez 2017, 15:53
Richtig, Wandabstand bezieht sich auf den Raum LS-Rückwand bis zur hinteren Wand. Man sagt, i.d.R. Kompakte ca. 30 - 40 cm, Stand-LS 70 - 100 cm Wandabstand.

In der Praxis kann man das so pauschal aber nicht festlegen. Grössere Stand-LS ohne Sub funktioniert der Bass oft erst noch freistehender mit ganz viel Luft zu allen Seiten, also ab 1 m und mehr Abstand zu allen Wänden. Kann aber auch krass umgekehrt funktionieren. Bassreflex Löcher zustopfen und dicht an die Wand geschoben mit Sub soll oft auch sehr gut funzen.

Ich weiß nur, mit Dynavoice DF-8 im 40 qm Raum damals ohne Sub brauchten die mindestens 60 cm Wandabstand, sonst kam der Bass zu unsauber. 1 m und mehr hätte nicht geschadet, war aber bei mir nicht umsetzbar.

Für raumfüllenderen Klang im 35 qm Raum bieten sich Stand-LS natürlich noch mehr an als Kompakte, bei über 4 m Abstand LS-Front bis zum Fenster bei wandnaher Aufstellung könnte u.U. auch ganz gut funktionieren, aber wirklich wissen tu ich das nicht, soviel Erfahrung mit unterschiedlichsten Räumen hab ich dann auch wieder nicht.

B&W LS könnten evtl. zu hell im HT in Deinem Raum klingen?

So klingen z.B. Dynavoice DF-5 in einem etwas halligen Raum

Dynavoice DF- 5

Ich erkenn den Sound von den Dynas ansatzweise sogar mit meinen Lappi Tröten wieder . Mein alter Raum war aber wesentlich stärker bedämpft. Dann klingen die Dynas wie jeder andere LS auch wieder anders.


[Beitrag von günni777 am 01. Dez 2017, 16:09 bearbeitet]
love_gun35
Inventar
#22 erstellt: 01. Dez 2017, 15:54
Das mit den Suboptimalen Wohnzimmern kann man so gut wie bei jedem Schreiben. Das ist was normales. Die allerwenigsten haben Wohnzimmer die Akustisch Optimal sind.
Und deine Vorschläge sind schon gut, wie zb. mit dem näher Rücken der LS und des Sofas. Es muß aber auch die Optik im Wohnzimmer noch passen und man muß sich auch noch Frei bewegen können, niemand will einen Lautsprecher im Durchgang zum Balkon stehen haben weil er da Raumakustisch besser klingt.
Sofern klangliche Verbesserungen auch Einrichtungstechnisch machbar sind dann sollte man das natürlich machen.
Ich habe ein ähnlich geschnittenes Wohnzimmer, rechts steht der LS 1 Meter von der Wand weg und links sind es 3 Meter. Hab aber keine Probleme damit.
günni777
Inventar
#23 erstellt: 01. Dez 2017, 16:36
Monitor Audio Bronze 2 Kompakt

Klipsch RP 160 M

Monitor Audio erzeugen bei mir Gänsehaut , die Klipsch nicht. Wharfedale hab ich auf die Schnelle nix gefunden, was mir gut gefallen hätte.

Ist halt das Problem mit den Youtube Videos und den unterschiedlichsten Abhör Situationen und Aufnahmen, das die gleichen Lautsprecher in anderen Videos völlig anders klingen können, von genial bis grottenschlecht. Ist natürlich nicht einfach zu filtern, muss man etliche Videos anhören, um einen Eindruck zu erhalten, der natürlich auf die eigene Situation auch nicht 1 : 1 übertragbar ist. Trotzdem m.E. nicht uninteressant, um unterschiedliche LS grob einschätzen zu lernen, finde ich zumindest.

Hören tu ich sowas mit meinen 40 Jahre alten kompakten Celestions. Geschlossenes System, wandnah in leicht halligem 18 qm Raum. Funktioniert und klingt super.

@love_gun35

Soweit schon klar, meine Ideen waren in 1. Linie, wie geschrieben, testweise und als Brain storming gemeint, damit der TE eigene Vorstellungen entwickelt, um mal aus den Puschen zu kommen und sich was bestellt zum Vergleichen.


[Beitrag von günni777 am 01. Dez 2017, 16:50 bearbeitet]
love_gun35
Inventar
#24 erstellt: 01. Dez 2017, 16:44
Die Videos sind gut gemacht, keine Frage. Habe mir die mit Yao si Ting, Speak Softly auch mehrere angehört. Ist ja auch eine Klanglich hervorragende Aufnahme.
Rein nach den Videos gefallen dir die Monitor Audio Bronze am besten?
Mir bis jetzt die Wharfedale Reva
günni777
Inventar
#25 erstellt: 01. Dez 2017, 16:57
Meinst Du das Video?

Wharfedale Reva 2

Da kommt doch fast gar nix raus, "warm" halt und nie nervig, dafür aber grottenlangweilig und alles andere als wie raumfüllend. Ich glaub, ist nix für den TE.

Raum und Anlage sind id. mit den von mir verlinkten MA und Klipsch.
günni777
Inventar
#26 erstellt: 01. Dez 2017, 17:02
OK, da klingt´s schon besser mit den Revas

MA Reva 2

B&W mit der gleichen Aufnahme hab ich auch gerade noch entdeckt:

B & W 685 S2


[Beitrag von günni777 am 01. Dez 2017, 17:11 bearbeitet]
love_gun35
Inventar
#27 erstellt: 01. Dez 2017, 17:03
Siehst du, das meine ich ja immer, selber anhören. Am besten zuhause.
Mir gefällt die Wärme der Reva besser.
Wenn ich mir die Monitor Audio anhöre finde ich die Höhen zu betont..
Natürlich auf die Videos bezogen.

So hat jeder einen anderen Geschmack.
love_gun35
Inventar
#28 erstellt: 01. Dez 2017, 17:10
Ich hab mir jetzt einige Videos von dem angesehen. Komme immer wieder auf die Reva zurück. Kann mir schon vorstellen dass man mit denen Stundenlang bei einigen Tassen Tee sich gemütlich auf die Couch lümmeln kann und abschalten und genießen
günni777
Inventar
#29 erstellt: 01. Dez 2017, 17:22
Kann gut sein, das in dem Raum vom TE so eine Klangabstimmung wie bei den Revas gut passen könnte. Wie die mit Heimkino raumfüllend funzen, weiß man aber nicht, schon gar nicht aus der Ferne.

Stückpreis für eine Reva 2 liegt aber auch schon bei ca. 450 €.
love_gun35
Inventar
#30 erstellt: 01. Dez 2017, 19:06
Ja, stimmt schon, die Reva sind Preislich fast schon an den Wharfedale Jade angesiedelt.
meg_fan
Hat sich gelöscht
#31 erstellt: 01. Dez 2017, 20:49
...


[Beitrag von meg_fan am 01. Dez 2017, 22:33 bearbeitet]
love_gun35
Inventar
#32 erstellt: 01. Dez 2017, 21:50
Was viele dabei vergessen ist die Aufnahmequalität. Eine gute Aufnahmequalität der Musik muss schon gegeben sein, sonnst nutzt dir die ganze Lautsprecher- und Raumakustikoptimierung nichts.
Denn bei den ganzen Mainstream und Chartzeugs denke ich ist kaum was dabei was eine gute Widergabequalität hat.
Da sollte der TE auch dran Denken.
Jetz mach ich mir ein Bier auf und höre Musik. Leider gibt es vieles was mir gefällt nur mit relativ schlechter Qualität. Aber so ist es halt.
Pootie_Tang
Stammgast
#33 erstellt: 01. Dez 2017, 22:00
Ich höre keine Musik. Prost
meg_fan
Hat sich gelöscht
#34 erstellt: 01. Dez 2017, 22:33
Wir fast immer in diesem Unterforum: Alles reine Zeitverschwendung...
Pootie_Tang
Stammgast
#35 erstellt: 01. Dez 2017, 22:58
Ich dachte das wäre klar, wenn von Heimkino feeling und 5.1 und Surround gesprochen wird. Sorry
love_gun35
Inventar
#36 erstellt: 01. Dez 2017, 23:25
Du hörst im Moment keine Musik oder nie Musik?
Pootie_Tang
Stammgast
#37 erstellt: 01. Dez 2017, 23:37
Nie
love_gun35
Inventar
#38 erstellt: 01. Dez 2017, 23:55
Wieviel willst du rein für Filme überhaupt ausgeben?
Pootie_Tang
Stammgast
#39 erstellt: 02. Dez 2017, 00:30
2-2,5
günni777
Inventar
#40 erstellt: 02. Dez 2017, 13:39
5.x bieten alle Hersteller für ihre Stereo-Systeme an, ist also im Prinzip egal, ob für Musik oder nur Heimkino. Teufel hat spezielle "nur" Heimkino-Systeme, z.B.Theater und Ultima Serien. Wharfedale Reva gibt´s auch als 5.0 Set.

Gibt aber auch Leute, die Bose besser finden für Heimkino, insb. bei Ballereien.
Pootie_Tang
Stammgast
#41 erstellt: 02. Dez 2017, 23:18
Gibts irgendwo ein Verzeichnis wo man überall probehören kann?

Ich komme aus dem Raum Frankfurt Mainz Worms Mannheim. Ein paar habe ich gefunden, aber die wenigsten haben überhaupt Lautsprecher der hier genannten Hersteller.

Hirsch ille, heimkinoraum mannheim, Projektor ag in fam

Sonst noch Tipps, oder ist von euch jemand aus meiner Nähe (Worms)?
impulse
Stammgast
#42 erstellt: 02. Dez 2017, 23:47
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