Wohnzimmer akustisch behandeln - Rückwand Erstreflexion

Im Hochton wird oft zu stark bedämpft, vor allem im Verhältniss mit Bass/Mitten. Das Material ist da recht egal, entscheidend ist was darüber liegt, sprich Bespannung und/oder Verlattung.

Anhaltswerte im beisammen Forum
Beispiele im Multilayer Calculator

Am besten vorher Messen, nachrechen wo Reflexionen auftreten, viel hören und nachher weiter entscheiden. Hilfreich sind noch Angaben zu den LS, Positionierung, Elektronik, Messmikrofon usw.

Hi MarsianC#,

danke für die schnelle Antwort
Die Dämmwolle soll in eine Malerfolie eingepackt werden und wird einfach in den Rahmen reingelegt. Darüber kommt ein Bild aus Fahnenstoff (Polyester 110 g/qm).

Die Seiten (Links) kenne ich bereits, weshalb ich eine Überdämpfung befürchte (aufgrund des längenbezogenem Strömungswiderstands).

Aktuell besitze ich noch ein 3.1 System von Elac; wobei am Ende des Jahres auf ein 7.1 (XTZ oder Arendal) aufgerüstet wird. Die Lautsprecher Front sind Elac Fs 187 und der Center Elac CC 180. Der Sub ist ein Elac Sub 211D. Die Aufstellung ist die folgende:

Als AVR nutze ich den Denon X4300H. Als Messmikrofon besitze ich ein UMIK.
Ich versuch bereits heute eine Messung durchzuführen.

Ich hoffe, dass ich auf alle Punkte eingegangen bin.

Tip top, damit kann man arbeiten. Kannst die LS noch nach links verschieben? Im Raumplan sieht die Fensternische quasi symmertrisch, die LS wirken aber ungleich aufgestellt.

Die Malerfolie sollte in den Höhen gut sperren, kannst ja mal nachmessen. Einfach Umik 20-30 cm vor den Hochtöner, einmal mit und ohne Folie dazwischen messen. Gate eventuell auf 5 ms oder weniger runtersetzen, dann werden keine anderen Reflexionen berücksichtigt.
Selbes kannst du auch mit dem Fahnenstoff machen. In REW dann jeweils die Differenz zur Messung ohne Stoff machen, dann ist der FG quasi normiert, dadurch liest sich das Diagramm angenehmer.

PS Wie kommt es zu dieser Anordung des Deckensegels? Die ER des Center ist unbedämpft.

Zum ersten Punkt. Ja, das Fenster hinter dem TV ist nicht zentriert. Das Fenster ist ca. 1 m links von der Fensterfront und ca. 1,7 m rechts von der Wand Entfernt. Den linken Lautsprecher würde ich ungern nach weiter links verschieben, da dort die Fensterfront ist. Der rechte Lautsprecher ist teilweise weiter nach rechts positioniert. Der Abstand des rechten Lautsprechers zum Center (ca. 1,7 m) ist größer als der Abstand des linken Lautsprechers zum Center (ca. 1,2 m). Der Grund hierfür war die Positionierung des Subwoofers. Als ich den Subwoofer rechts vom rechten Lautsprecher aufgestellt habe, habe ich eher ein Dröhnen wahrgenommen. Deshalb habe ich damals und noch jetzt diese Aufstellung. Eine perfekte Lautsprecher Symmetrie habe ich nicht :/ . Jedoch würde ich die Aufstellung nochmal überprüfen (inkl. Messung).

Den Test mit der Malerfolie bzw. Fahnenstoff kann ich erst in einigen Tagen machen. Die Malerfolie wollte ich mit dem Dämmmaterial kaufen. Aber die Malerfolie kann ich auch vorher kaufen, um hierfür einen Test zu machen. Das Bild habe ich noch nicht bestellt, weshalb die Messung erst nächste Woche erfolgen kann.

Zur Anordnung der Deckensegel: Teilweise habe ich mich an den Fronts orientiert. Die Lücke in der Mitte ist dem geschuldet, dass ich dort noch einen Spot zur Beleuchtung habe. Ich habe gehofft, dass das Bild auf der Rückwand, den fehlenden mittleren Teil des Deckensegels wieder (akustisch) gut macht.

Hast du noch einen Tipp bzw. Wunsch zur Messung? Ich würde einfach nach der Einleitung aus einem anderen Forum vorgehen (Untersuchung von frühen Reflexionen mit der ETC), um eine Aussage zur Reflexion zu machen .

Ok, Symmetrie ist oft ein schwieriges Unterfangen. Egal, XT32 ist zum Glück vorhanden.

Eine ER kann nur am Enstehungsort (Spiegelpunkt) ausgemerzt werden. Aber keine Angst, gibt schlimmeres, z.b. alle Seitenwände aus Glas.

Messungen:

1. FG jeweils Pure Direct und XT32 on (ref oder flat, was du üblicherweise verwendest), DynEq off, DynVol off
   
2. ETC so wie beschrieben, 50 ms
   
3. RT60
   
4. Spektrogramm bis 300 Hz
   

FG ist nicht so wichtig, XT32 macht eh einen Strich draus. Sollte es zumindest, wenn nicht alles schief läuft (sehr oft der Fall, aber wer misst schon nach?)

Im Prinzip alles egal, wichtig ist nur eine wiederholbare Messumgebung. Position von LS und Mikro konstant, Fenster zu, Türen zu usw. Nach Möglichkeit die Mikrofonposition markieren, dann können Messungen ohne Abbau der neuen Akustikmaßnahmen schnell verglichen werden.

Hi MarsianC#,

ich habe gestern Abend noch eine Messung gemacht. Die Messungsdatei würde anstatt Bilder von den jeweiligen Messungen gerne hochladen. Ist das Hochladen der Datei möglich bzw. hilft dir das mehr?

Gruß

Wie du willst, warum nicht sowohl als auch?
Viel sagen kann ich dir nicht, bevorzugt unterstütze ich dich nur beim Lesen der Diagramme. Den Rest schaffst du auch alleine, da ich schlecht deinen Raum hören kann musst du die wichtigste Arbeit so oder so selber machen.

Dann zunächst einmal die Bilder:

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren):

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren):

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren):

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren):

Die Datei zur Messung versuche ich später hochzuladen.

Die Anordnung der Bilder ist immer
1.Bild = center
2. Bild = linker LS
3.Bild =rechter LS

Hallo MarsianC#,

ich hoffe, dass die Bilder bei der Beurteilung der Akustik helfen. Falls noch was benötigt wird, würde ich dies auch hochladen. Das Hochladen der Datei ist (glaube ich) hier im Forum nicht möglich. Ich bin mir auch nicht sicher, ob ich die Datei auf einen externen Server hochladen kann und hier nur ein Link einstellen darf. Lt. Deiner letzten Aussage wäre es nicht unbedingt erforderlich.

Gruß


EDIT: Mir ist gerade erst eben aufgefallen, dass im vorherigen Post die RT60 Messungen fehlen.

Hier die RT60 Auswertung:

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren):

Die Datei kannst mir per PN schicken. Wenn für dich ok stelle ich dann die meinen Augen notwendigen Diagramme mit passender Skalierung ein und erkläre dazu soweit ich kann. Bitte beschrifte die Messungen sauber, z.B. FL_xt32 für Front links mit XT32 aktiv, FL_direct für Front links in pure direct.
Laut genug messen! Allgemeine Anleitung: https://recording.de/threads/rew-workshop.147164/
Die RT60 (ist sowie nur ein Anhaltswert in kleinen Räumen) bitte über den ganzen Bereich anzeigen.

Ich habe dir die Datei (Link) per PN zugeschickt

Einige Diagramme, speziell das ETC ist für dich wichtig (ER).

Gleich einige Anmerkungen:
Wie wurde eingemessen? FG sieht nicht gerade optimal aus, XT32 kann das besser.
Warum zur Hölle ist der Sub nach Einmessen bei 60 Hz 6 dB zu laut? In der MultEq App die Kurve angepasst?
Generell recht wenig Nachhall im Bass, Glück?




Jetzt gilt es diese Punkte im Raum zu finden und entsprechend zu behandlen. Ins ETC kannst du reinzoomen auf 20 ms, dann kannst du schnell die Werte ablesen. http://amray.andymel.eu/ hilft dir dabei die Spiegelpunkte zu finden. Alternativ die Schnurmethode, funktioniert auch hervorragend, macht zu zweit Spass und geht schneller als in CAD irgendwelche Abstände rauszusuchen.

Überdämpft ist da doch nichts.


PS: Sehe gerade dass die Skalierung von 4k zusammen mit dem dunklen Design am Schlaugerät mäßig lesbar ist. Sry dafür, sitze meist imt recht dunklen Raum am PC

Zu den Anmerkungen:

Es wurde mit dem Mikrofon von Audysseey eingemessen. Hierbei wurde auf mehreren Plätzen gemessen. Bei der Messung muss ich den SUB auf ca. -14db einstellen, da er ansonsten zu "laut" ist (lt. Einmessung von MultiEq App). Ansonsten ist der SUB mit dem EQ 1 auf 0 db eingestellt.
Nachdem eingemessen worden ist, habe ich die Lautsprecher (Front) auf Small eingestellt und die Crossover FQ abgeändert. Lt. App wäre die Front inkl. Center Vollband. In der MultiEq App habe ich nichts geändert. Ich könnte noch einmal mit Audyssey einmessen. Den Sub habe ich auch etwas lauter gemacht auf -10db.

Der Link, um die Spiegelpunkte herauszufinden, funktioniert leider nicht.

Wie soll ich weiter vorgehen? Erst neu einmessen und später mithilfe der ETC Diagramme die Erstreflexion raussuchen? Oder ist es egal