Wenn Absorber - wo?

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lowbas
Hat sich gelöscht

#1 erstellt: 14. Aug 2005, 16:39

Da ich meine Boxen aufgrund der Gegebenheiten nicht anders platzieren kann (rechts im Bild die schw. Quadrate neben Highboard), würde mich interessieren, wo die Absorber angebracht werden sollten. Der ganze Raum ist übrigens mit Teppichboden ausgelegt, und hat KEINE Vorhänge über die gesamte Fensterfront. Weiter befindet sich in der Einagnsgtüre (unten rechts)auch noch eine Glasscheibe

Dann hätte ich noch `ne andere Frage.
Was macht das Zeug eigentlich so teuer?
Mir kann doch niemand erzählen, da haben sich ein Akustiker u. ein Chemiker zusammengesetzt, und beschlossen - jetzt erfinden wir mal was für die Raumakustik. Für so eine kostspielige Entwicklung ist doch m. E. der Markt viel zu klein. Das ist doch eher eine später entdeckter Nebeneffekt des Schaumstoffs, der normalerweise anderswo eingesetzt wird.

Edit:
Das schwarze Quadrat links im Bild neben der Couch soll KEIN subwoofer sein. Das ist nur ein kleines Tischchen. Und der
Raum ist 5,20 x 4,17 x 2,40 groß.

[Beitrag von lowbas am 14. Aug 2005, 16:51 bearbeitet]

Manfred_Kaufmann
Inventar

#2 erstellt: 14. Aug 2005, 21:32

@lowbas
Lass Dich doch einfach beraten. Anhand einer Skizze und ein paar Fotos Deines Raums kann Dir ein Raumakustikspezialist wie z.B. RTFS oder FAST Audio einige Tipps zur Platzierung der Absorber geben. Die Absorber kannst Du für 30 Tage in Ruhe zu Hause ausprobieren.

Grüße
Manfred

lowbas
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 15. Aug 2005, 15:55

Muß mal was Positives berichten.
Es gibt auch Händler,die NICHT um jeden Preis verkaufen wollen. So z.B. Herr Shahlawandian, Inhaber der Fa. RTFS.
Mit dem hatte ich soeben ein informatives Gespräch, bei dem wir mehr o. weniger zu dem Egebnis kamen, das ich entweder´ne andere Wohnung o. Frau brauche

Leider sind bei mir die Gegebenheiten so, daß man die Absorber die nötig wären, aufgrund der Positionierung der Türen garnicht anbringen kann.
Und das ist m. E. das positiv zu beurteilende, Herr Shahlawandian hat mir abgeraten unnötig viel Geld auszugeben, um dann hinterher ein doch unbefriedigendes Ergebnis zu erzielen. Respekt !

Manfred_Kaufmann
Inventar

#4 erstellt: 15. Aug 2005, 20:01

Den Herrn S. hätte ich Dir auf Grund eigener sehr guter Erfahrung auch empfohlen.

akiman
Stammgast

#5 erstellt: 19. Aug 2005, 13:52

Manfred_Kaufmann schrieb:

Den Herrn S. hätte ich Dir auf Grund eigener sehr guter Erfahrung auch empfohlen.

Hi

Was braucht Herr S. denn an Vorab-Informationen?

Gruß Axel

Manfred_Kaufmann
Inventar

#6 erstellt: 19. Aug 2005, 14:26

@akiman
Eine Skizze Deines Hörraums und ein paar aussagekräftige Bilder reichen für eine Erstberatung. Natürlich ist auch Herr S. kein Hellseher - deshalb kannst Du die Absorber ja auch 30 Tage probehören.

Grüße
Manfred

akiman
Stammgast

#7 erstellt: 19. Aug 2005, 14:29

Hi Manfred

Danke, dann versuch ich es mal. Wahrscheinlich wird die Regierung so wie so protestieren, wenn ich ihr mit Absorbern komme.

Gruß Axel

lowbas
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 20. Aug 2005, 17:29

Was haltet Ihr denn von dieser Aussage, und ist das machbar?

Unsere Philosophie
Jeder Kauf einer Hifi-Komponente ist eine Investition. Vor, aber auch nach, der Kaufentscheidung sollten Sie deshalb einen professionellen Ansprechpartner haben. Bei uns erhalten Sie nicht nur die ausgezeichneten Hifi-Komponenten, sondern auch den entsprechend kompetenten Service.
Immer wieder hören wir von Kunden die Aussage: 'Ich bin zufrieden' oder 'das reicht mir aus'. In einer Schulnoten-wertung würde dieses in 3-4 (befriedigend bis ausreichend) eingestuft.
Wir würden für diese erbrachte Leistung keinen Cent geben. Und Sie?
Genauso wichtig wie die Qualität der eingesetzten Komponenten, ist die Berücksichtigung der Raumakustik, in der die Lautsprecherbox zum Einsatz kommt. Dafür bieten wir einen speziellen Service an:

Raumakustikmessung

Ab 55 Euro führen wir eine Akustikmessung, des Raumes in dem Sie die Lautsprecherboxen betreiben wollen, durch. Aus diesen Daten können wir Ihnen eine präzises Beschallungssystem anbieten. Selbst bei den besten Lautsprecher-Boxen ist der Frequenzgang nicht linear. Die Nicht-Linearität des Wohnraums und der Box lässt sich jedoch mit einer durch uns abgestimmten Frequenzweiche kompensieren. Gut abgestimmte Boxen müssen demnach nicht teuer sein.

Quelle:

http://www.boxenladen.de/philo.htm

Master_J
Inventar

#9 erstellt: 20. Aug 2005, 17:32

Gleicher (falscher) Ansatz wie ein Equalizer...
Man muss beim Problemverursacher anfangen.

Gruss
Jochen

lowbas
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 20. Aug 2005, 17:49

@Master_J
Hmm.
Das scheint mir ja die Krux zu sein, das man evtl. die Boxen nach audiophilen Gesichtspunkten , ich nenne es mal "kaputt" macht, andereseits Absorber einen Raum aber ganz schön bescheiden aussehen lassen können. Zumal wenn sie so garnicht zur vorhandenen Einrichtung passen.

Doch den Klang möchte man schon (subjektiv) optimieren.

Und mit neuer Frau o. Umzug ist´s ja auchso eine Sache.

Und wie würde solch eine Messung eigentlich vonstatten gehen?
Kann man das nicht auch simulieren?

[Beitrag von lowbas am 20. Aug 2005, 17:51 bearbeitet]

Master_J
Inventar

#11 erstellt: 20. Aug 2005, 17:59

Weiß ja nicht, was die alles messen.

Nachhallzeiten?
Kann man nicht über Weichenmodifiktionen ändern.

Amplitudenfrequenzgang?
Kann man nur für einen Ort im Raum "optimieren" und da auch nur auf den eingeschwungenen Zustand (v.a. im Bass ein Problem).

Simulieren kann man's schon, siehe Cara.
Aber halt nicht perfekt.

Gruss
Jochen

lowbas
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 20. Aug 2005, 18:47

Habe meine Daten mal in CARA eingegeben.
Guckts Du hier:

http://home.arcor.de/freelinxxx4u/Cara.jpg

Nur sagt mir das nun garnix, außer das ich ich 2 Parete u. 6 PIU einstzen soll. Was aber bei mir garnicht möglich ist.

Wie kann man denn jetzt ermitteln wie die Weiche verändert werden "sollte".

[Beitrag von lowbas am 20. Aug 2005, 19:06 bearbeitet]

Master_J
Inventar

#13 erstellt: 21. Aug 2005, 14:29

Bin ich Lautsprecherbauer oder Akustiker?

Ich würde da mal Notch-Filter auf die Peaks bei ~35 und ~65 Hertz setzen.
Aber das geht passiv wieder nicht ohne böse Nebenwirkungen...

Frag' doch mal beim Boxenladen an, was sie genau messen und machen.

Gruss
Jochen

lowbas
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 21. Aug 2005, 15:05

ch würde da mal Notch-Filter auf die Peaks bei ~35 und ~65 Hertz setzen.

Notch-Filter? Peaks?? Watt`n datt?

[Beitrag von lowbas am 21. Aug 2005, 15:06 bearbeitet]

Master_J
Inventar

#15 erstellt: 21. Aug 2005, 15:14

Peak = Spitze = schmalbandige Überhöhung im Amplitudenfrequenzgang.

Notch-Filter = Bandsperre = schmalbandige Pegelabsenkung.

(Frequenzbereich stimmt nicht ganz, aber so sieht sowas aus ;))

Gruss
Jochen

lowbas
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 21. Aug 2005, 15:21

Danke.
Doch wo und wie setze ich die Dinger ein.
Wo bekommt man sie und wie teuer ist das Ganze?

Sei nicht so schreibfaul

Beim Googlen habe ich nur Ami-Seiten erwischt.

Master_J
Inventar

#17 erstellt: 21. Aug 2005, 16:23

Ich sagte doch schon oben, dass es der falsche Ansatz ist.
Muss man dann weiter vertiefen?

Gut, bei Subwoofern gerade noch vertretbar.

Ich notche mit dem da:

http://www.behringer.com/DEQ2496/index.cfm?lang=ger
Kommt vor die Endstufe.

Gruss
Jochen

lowbas
Hat sich gelöscht

#18 erstellt: 21. Aug 2005, 16:38

Aber das geht passiv wieder nicht ohne böse Nebenwirkungen...

Sorry. Diesen Satz hatte ich wohl überlesen.

Suche halt nach `ner möglichst preiswerten Lösung den Klang zu optimieren. An sich klingen die Boxen sehr gut. Nur ich kann sie zu sehr "orten". Mehr fehlt da irgendwie mehr Raumklang.

Aber ich sehe schon. Muß wohl doch umziehen
Obwohl das auch nicht gerade preiswert würde:D

lowbas
Hat sich gelöscht

#19 erstellt: 22. Aug 2005, 09:05

Bin immer noch beim Thema.
Ob´s was bringen würde, wenn ich die Boxen an der schmalen Seite des Raumes platziere (in der Skizze oben)?
Die Balkontür ginge dann nicht mehr ganz auf, aber noch weit genugt das ich damit leben könnte.

Nur käme die linke Box hinter einem der flachen Schränke zu stehen,sodas der unterste TT halb verdeckt wäre. (Der TV steht etwas anders als in der Skizze.)
Frage nur, weil´s ne ganze schöne Wuchterei ist. Binallein, die Boxen sind nicht leicht, und das TV Gerät müsste auch erst mal zur Seite genommen werden, weil ich sonst nicht an die Ecke rankomme.

[Beitrag von lowbas am 22. Aug 2005, 09:07 bearbeitet]

snah
Stammgast

#20 erstellt: 23. Aug 2005, 18:23

Hi,
die Boxen auf die schmale Seite zu stellen halte ich für keine so gute Idee. Bei dieser Variante stehen sie sehr dicht in der Ecke.
Wo liegt eigentlich dein Problem?

Liegen die Probleme im Baßbereich - zu viel, zuwenig?
Oder ist der Raum sehr hallig?
Baß kannst du (weil keine Kantenabsorber möglich) durch vor oder zurück der Boxen beinflussen. Wenn sie dann zu weit im Raum stehen, kann du sie ja nach dem Gebrauch wieder zurückstellen.
Wenn zuviel Hall im Mitten- und Hochtonbereich da ist, helfen Flachabsorber. Es werden wahrscheinlich nicht vile sein müssen. Die Absorber kann man notfalls umrahmen und hinter einem dünnen bedruckten Stoff verbergen.

Der Absorberschaumstoff ist wohl deshalb so teuer, weil er eine andere Struktur hat als der Allerweltsschaumstoff den man sonst so kennt, der übrigens in den Dimensionen auch nicht gerade billig ist.

Gruß´

hans

lowbas
Hat sich gelöscht

#21 erstellt: 23. Aug 2005, 18:57

@snah
Mir fehlt die Räumlichkeit.
Ich kann die Boxen beim Hören nach meinem Geschmack zu leicht orten. Sitze ich mittig davor und drehe den Kopf nach links, höre ich fast nur noch die rechte Box u. umgekehrt.

Bass-Oldie
Inventar

#22 erstellt: 27. Aug 2005, 21:14

Eventuell ist für das Boxenmodell einfach die Stereobasis zu breit, oder du darfst sie (wie auf dem Plan zu erkennen) nicht anwinkeln.

lowbas
Hat sich gelöscht

#23 erstellt: 28. Aug 2005, 10:27

Habe die Boxen nun doch an der schmalen Seite, des Raumes ,etwas zur Mitte eingedreht, aufgestellt. Und das Ergebnis entspricht doch schon sehr viel mehr meiner Vorstellung.
Ich habe jetzt sehr viel mehr Räumlichkeit, obwohl die Boxen noch leicht zu orten sind. Auch sind sie ausreichend druckvoll, obwohl der Weg zur Hörposition 3m länger geworden ist. Sicher. Es ist immer noch nicht optimal. Und messtechnisch wirds völlig daneben liegen.
Doch was nützen mir die besten Messergebnisse, wenn sie meinen klanglichen Vorstellungen nicht entsprechen.

Ich denke, ich habe jetzt die für mich richtige Position der LS gefunden. Jede weiter Optimierung stünde, bei den gegebenen Räumlichkeiten und den Kosten hierfür, nicht mehr im Verhältnis zum dem zu erwartenden Ergebnis.

Aber - man soll ja niemals nie sagen

lowbas
Hat sich gelöscht

#24 erstellt: 29. Aug 2005, 10:02

Mir ist da mal so `ne Idee gekommen, die auch nicht ganz preiswert ist.Auf Dauer aber doch evtl.
Wie sieht´s eigentlich mit dem Nachhallzeit aus, wenn sämtliche Wände des Raumes,wie in früheren Tagen, mit Stoff bespannt sind. Zum Bsp. auf einem 3-5 cm starken Lattenunterbau, sodas man auch noch das ein o. andere Bild o. ä. aufhängen kann.

Ds müsste doch gute Voraussetzungen schaffen.
Oder mache ich da einen Denkfehler?

akiman
Stammgast

#25 erstellt: 29. Aug 2005, 10:36

Hi lowbas

Vielleicht habe ich das überlesen, aber wie sieht eigendlich dein Bodenbelag aus?

Gruß Axel

lowbas
Hat sich gelöscht