2-Weg- oder 3-Weg-System?

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Austro-Diesel
Stammgast

#1 erstellt: 16. Nov 2008, 21:53

Da habe ich mich auf was eingelassen, mit der soundtechnischen Aufrüstung meines E-Klasse Kombis W210 (Bj 2000) ...

Nachdem ich jetzt ungefähr 6.000 Freds hier gelesen habe, bei 8 verschiedenen "Fach"händlern mich informierte (und keinen gefunden habe, der zu mir passt

), fast täglich beim Blödmarkt und Saturn vorbeischaue ist mir klar, dass mir nichts klar ist ...

Headunit liegt am Tisch, ist sicher von der brauchbaren Sorte. Bremen MP78, CanBus-Adapter kommt nächste Woche. Das Ding werde ich anfangs (2008) mit den internen Verstärkern an den Serien-LS spielen, aus Budgetgründen.

Aber ich kenne mich. Ich will mehr. Ich will fast alles.

Beim Mediamarkt-Einbaumeister in Vösendorf/SCS (bei Wien) habe ich endlich jemanden gefunden, der mit mir ordentlich kommuniziert, der auf Zack ist und der mir was in seinem A3 vorspielen konnte, was ich endlich mal so richtig gut fand. War auch jede Menge Holz verbaut ... Sub, Kickbässe, 2-Wege-Kompos mit aufgebauten Hochtönern, was weiß ich. Der gute Mann ist halt der der's einbaut, ist sehr nett und bemüht, hat aber nicht Zeit und Möglichkeit mich 5 Stunden lang zu beraten. Ich besuche ihn halt mal so in jeder Woche für eine Viertelstunde und hinterfrage das Gelernte bei ihm. Scheinbar findet er das ganz okay so.

Nun gut, ich habe mir jetzt schon verschiedene 16er-Kompo-System angehört und sehe mich bestätigt, dass die klanglichen Unterschiede gewaltig sind und ein fairer Vergleich in verschiedenen Einbausituationen gar nicht möglich ist. Und mehr Geld hilft meist doch ...

Auch dass die Grätsche zwischen einem doch recht massiven 16er-TMT mit ordentlichem Kickbass und einem Hochtöner schwer zu schaffen ist. Große Kalotten scheinen eher selten (nur in teureren Kompos?) und die Übergabefrequenz ist daher umso höher (ca. 4.500 Hz). Ich habe mir halt zusammengereimt, dass Hochtöner, die ja eher optimal ausgerichtet eingebaut sind umso mehr klangliche Bühne zaubern können, je mehr sie übertragen -- und dazu müssen sie halt möglichst groß sein, damit sie auch tiefere Töne (ca. ab 3.000 Hz) übertragen können.

Nun habe ich ja ein Fahrzeug, dass die 16er-TMT standardmäßig in der Tür und die Hochtöner in den Spiegeldreiecken verbaut hat und nun wäre noch ein ca. 10-cm-Einbauplatz im Armaturenbrett zu haben. Auch gäbe es bezahlbare und attraktive Mini-Doorboards für die Türen meiner E-Klasse für den Einbau von 10-cm-Mitteltönern in der Tür.

Und da kam ich auf die Idee: Sind preislich leistbare 3-Weg-Systeme (ca. < 500,-) hörbar besser als 2-Weg-Compos? Und welcher Einbauort ist für den Mitteltöner dann besser, in der Tür knapp oberhalb des Knie-Bereichs oder am Armaturenbrett? Von der gleichen Entfernung zum Ohr würde ich zum Armaturenbrett tendierren, aber die Windschutzscheibe mit ihren Reflexionen ist auch nicht so ohne, wurde mir schon mitgeteilt.

Oder besser ein gleichteures 2-Wege-Kompo verwenden und dort evtl. den "größeren" Hochtöner ins Armaturenbrett verbauen, falls er in das knappe Spiegeldreieck nicht passt?

Auch gibt es passable Doorboards (nicht ganz so billig), wo zwei 16er-Systeme in die Tür passen ... bringt das nochmal was? Sind das dann verschiedene LS-Typen für Kickbass und Tief(mittel)töner? Ist das nicht "akustischer Unfug", wenn beide in den gleichen Raum in der Tür 'reinspielen? Könnte ich da zur aktiven Auftrennung den SubOut-Kanal der Headunit dazu verwenden oder ist das tabu weil Mono?

EDIT: Das mit den Doorboards und dem zweiten 16er (= Kickbass?): Macht das zusätzlich Sinn, wenn ich eher ohne Sub auskommen will? Mein Kofferraum ist nämlich arg in Benutzung und die eine Seitentasche im Heck ist arg verwinkelt -- da was reinbauen wäre abenteuerlich ...

Was ist eure Meinung?

Ich seh schon, das wird alles schmerzhaft teuer ...

[Beitrag von Austro-Diesel am 16. Nov 2008, 22:53 bearbeitet]

lombardi1
Inventar

#2 erstellt: 16. Nov 2008, 21:59

Versteh ich nicht. Hast scheinbar einen GUTEN "Mediamarkt-Einbaumeister" gefunden.
Währe der nicht die geeignete Bezugsperson ?
Gruß

Austro-Diesel
Stammgast

#3 erstellt: 16. Nov 2008, 22:07

Habe ich doch erklärt, oder?

Fachhändler #1: Will mir außen vergoldete Verstärker verkaufen, hat nur Alpine. Die gefallen mir nicht, schlecht sind sie sicher nicht. Das Probeauto klang nach meinen Maßstäben bescheiden.

Fachhändler #2: Kann (von den für mich interessanten Marken) nur Pioneer-HUs liefern. Leider ohne CanBus, heißt Komfortverlust gegenüber dem Ist-Zustand. Beratung: Ich muss ihm alles aus der Nase ziehen, kann mir nur einen vollaktiven Golf vorspielen, mit LS-Systemen die ich mir (damals) noch budgetmäßig gar nicht vorstellen konnte. Preis für die ersten Ausbaustufen habe ich bis heute nicht erhalten, nur den Radio einbauen wollte er nicht.

Fachhändler #3: Termin ausgemacht, ich pünktlich, er 35 Min. zu spät, während der Beratung baut er einem 18-Jährigen ein neues Radio in den Polo und repariert kaputte Türkabel. Ich habe kalte Füße und weiß nur, dass wir ein Konzept brauchen. Wir vereinbaren, ich maile wenn Interesse. Ich maile vor einer Woche, bis heute noch keine Antwort. Handy wird nicht abgehoben, er will nur SMS. Super.

Fachhändler #4: Hat alles auf Bestellung. Kann nichts herzeigen. Hat so etwas was ich will noch nicht gemacht. Super. Ich war echt beeindruckt. Und der wird hier durchaus mal empfohlen!

Da war der Besuch beim Blödmarkt wirklich beeindruckend. Abteilungsleiter erwischt (Zufall), kompetent, serviceorientiert, dann Gespräch mit dem Einbaumeister, saubere, beheizte Werkstatt, angenehme Umgangsform. Baut mir laut seiner Zusage auch mitgebrachte Teile ein, berät mich auch soweit es seine Zeit zulässt. Leider kriegt man halt im Mediamarkt nur die Marken, die sie eben führen und ausgestellt ist nicht alles. Aber ich "muss" ja nicht alles dort kaufen. Könnte ja das FS von Andrian Audio oder sonstwem mitbringen.

Was soll ich also falsch gemacht haben?

Österreich scheint da wirklich Entwicklungsland zu sein!

[Beitrag von Austro-Diesel am 16. Nov 2008, 22:13 bearbeitet]

lombardi1
Inventar

#4 erstellt: 16. Nov 2008, 22:11

"Was soll ich also falsch gemacht haben? "

Wo hab ich was gesagt, das Du was falsch gemacht hast ?

Austro-Diesel
Stammgast

#5 erstellt: 16. Nov 2008, 22:17

Okay, vielleicht hab ich das falsch verstanden. Sorry. War aber wirklich nervig, diese Odyssee.

Und ich bin ja keiner, der auf die letzten 50 Euro schaut ... aber die Sympathie muss halt schon da sein, bevor der Igel in der Tasche Platz macht ...

Die Bezugsperson (= Einbaumeister) hilft mir halt bei meinem grundsätzlichen Überlegung gerne weiter, aber ich muss mal checken, was ich überhaupt anstrebe. Und da sind mir die Meinungen mehrerer erfahrener Leute eben wichtig. Man muss ja nicht jeden Fehler selber machen und Gelungenes ist immer einen Versuch wert.

Denke ich mir halt.

zuckerbaecker
Inventar

#6 erstellt: 17. Nov 2008, 00:44

Meine Empfehlung:
Versuche Deinen Urlaub in Deutschland zu verbringen und verbinde das ganze mit dem Einbau.

Stuttgart hat viel zu bieten

Austro-Diesel
Stammgast

#7 erstellt: 17. Nov 2008, 01:18

Hmmm ... sehr hilfreich eure Antworten!

Ich habe meinen Wagen in Stuttgart geholt, war schon ein etwas breiterer Weg dorthin, soweit ich mich erinnern kann.

Auch wenn ich Stuttgart recht nett in Erinnerung hab, sorry, aber für den Urlaub zieht's mich eher in den Süden.

lunic
Inventar

#8 erstellt: 17. Nov 2008, 01:41

Hi,
also wenn es dir weiterhilft:
Ich habe auf Treffen 2- und 3-Wege FS gehört und fand beide Arten zT richtig gut.
Allein vom Übernahmebereich des HT kann man IMO nicht auf ne schwache Bühne schließen, genauso gut kann bei nem 3Wege der Mitteltöner Murks sein, schlecht verbaut oder schlecht angekoppelt (zumal du mehr passive Bauteile hast) etc..
Ich fand 2 Wege weniger aufdringlich, stressfreier zu hören.
Von irgendwelchen Klanglöchern in Ermangelung eines MT kann aber nicht die Rede sein.
Bei 3Wege fand ich die Kicks geil, zB von ner Snare. Die Musik wirkt lebendiger, aber auch anstrengender zu hören.
Ist einfach mein völlig subjektiver Eindruck von zwei völlig verschiedenen Systemen, Einbausituationen, Tagen..

Wäre vielleicht ganz hilfreich wenn du ein bisschen konkreter würdest, was du insgesamt ausgeben willst, was für Musik gehört wird, wie die Anlage klingen soll, was du selbst machen kannst (zB Woofergehäuse?).

Anstelle von Händlern würde ich eher mal auf Treffen fahren, die Leute wollen nämlich meist nichts verkaufen und haben jede Menge Zeit. Bevor du viel Geld ausgibst und am Ende den Eindruck hast, was verpasst zu haben oder so.

zuckerbaecker
Inventar

#9 erstellt: 17. Nov 2008, 01:55

Man kann nicht sagen 2 oder 3 Wege ist besser.

3-Wege ist 3 mal so schwer einzustellen wie 2-Wege.
Und dreimal so teuer, weil man ein entsprechendes Steuergerät und eine Endstufe mehr braucht.

http://www.pioneer.de/de/products/25/121/61/DEX-P90RS/index.html

http://www.pioneer.de/de/products/25/29/182/DEQ-P90/index.html

Wenn Du niemand hast, der es RICHTIG blickt,
dann bleib bei 2-Wegen.

Soviel von einem, der sowohl Drei

www.musik.im.dobl.o.ms
als auch ZWEI

www.riviera.79.ms
Wege fährt.

Austro-Diesel
Stammgast

#10 erstellt: 17. Nov 2008, 02:13

Na, zuckerbäcker, das klingt ja eindeutig ...

Gut, 2-Wege, spielt auch schön. Kann ich gut aktiv ansteuern. Ist in jeder Hinsicht einfach. Dafür dürfen's ein bisserl teurer sein, wenn's hilft.

Sollte mir der Bass nicht ausreichen kann ich dem Gesamtergebnis mit einem Kickbass vielleicht noch auf die Sprünge helfen.

Musik höre ich quer durch den Gemüsegarten, Pop, Jazz, auch Blues, Country, Electronic, Klassik ... coole Mischung eben. Klanglich mag ich sauber aufgelöste, klare Darstellung mit trockenem Bass. Also das, was wir alle mögen

Letzte Frage, da es ziemlich sicher keinen Sub geben wird:

Welche 2-Weg-Kompos bis max. 500 Euro können besonders gut ohne Sub und welche Verstärkerleistung empfiehlt sich dabei (Geschmackliches jetzt mal außen vor)?

Die gehe ich mir dann anhorchen und gut is ...

zepa
Inventar

#11 erstellt: 17. Nov 2008, 02:16

joa, da is mal einer völlig verwirrt!

klar scheint dir nur zu sein, dass du geilen sound willst,
was mir unklar ist, was du dafür ausgeben willst!
wenn ich es richtig verstehe, hast du eig noch kein konzept,
aber einen der dir alles einbaut, auch wenn du die teile
nich im mediamarkt kaufst, richtig?

hast du schonmal ein paar einbauten gesehn von ihm, bzw
gehört außer seinem eigenen? kabel angeguckt, türen
angeklopft (gedämmt?), usw? also meine damit die
feinheiten...

also meine meinung dazu ist volgendermaßen:

3wege kann besser klingen als 2wege, aber nur dann,
wenn es richtig (!!!) verbaut ist. und das kannst nur du
entscheiden, ob du dem typen vom mediamarkt das zutraust.

bei 2wege ist der richtige einbau genauso wichtig,
allerdings dann doch etwas einfacher zu realisieren.

wenn ich es recht verstanden habe, kommt ein sub nicht in
frage richtig?

evtl hilfts dir weiter:
hab mal innem bmw eine kombi in türboards gehört, bei
der ich echt am zweifeln war, ob da nich noch ein sub dabei
ist. war ein HT, TMT und kickwoofer. TMT und kick in doobo´s.
richtig häftige dämmung vorrausgesetzt. in dem fall
handelte es sich um space1 (135€) , HV165 (110€) und HV165L (130€).
der 165L spielte glaub 40-300hz, TMT= 300-2500 hz und rest
HT, so in die richtung. flanken kein plan.
angetrieben vollaktiv anner LRX 4.1k (799€) mit selbstbauweiche
für TMT und Kick.

Fio83
Stammgast

#12 erstellt: 17. Nov 2008, 02:49

themenhersteller

es gibt keine kickbässe

vergess das schnell mal

um welche produkte handelt es sich bei dem so beliebten einbauprofi?

würde mich mal interessieren

desweiteren was hörst du für eine musik und was willst du ausgeben?

kann zuckerbäcker zustimmen

1-2 tage urlaub in nähe stuttgart lohnt sich auf jeden fall

gibt hier auf jeden fall nette einbau leute die ihren namen alle ehre machen

ich tendiere da ganz klar zum

www.diaboloworld.de

und da kannst du sicher sein das die anlage danach auch klingt

man kann defenitiv nicht sagen ob 2 besser ist als 3 wege
ich hatte 2 wege aktiv und jetzt 3 wege tailaktiv
beides klasse gewesen

3 wege sehr aufwendig einzumessen und auch nicht ganz einfach zu realisieren wenn keine einbauplätze vorhanden sind (was bei dir nicht der fall ist)

deshalb würde ich bei einem 2 wege compo bleiben das du immernoch auf 3 wege erweitern kannst

mfg

Simon
Inventar

#13 erstellt: 17. Nov 2008, 14:30

Hi!

Auch in Österreich gibt es Händler, die was drauf haben.
Ist ja nicht erst einmal vorgekommen, dass wir Österreicher bei "euren" Wettbewerben ganz vorne mit dabei waren.
Steven Sailer und Fofi fallen mit da mal ein.

Austro-Diesel schrieb:

Fachhändler #3: Termin ausgemacht, ich pünktlich, er 35 Min. zu spät, während der Beratung baut er einem 18-Jährigen ein neues Radio in den Polo und repariert kaputte Türkabel. Ich habe kalte Füße und weiß nur, dass wir ein Konzept brauchen. Wir vereinbaren, ich maile wenn Interesse. Ich maile vor einer Woche, bis heute noch keine Antwort. Handy wird nicht abgehoben, er will nur SMS. Super.

Das hört sich sehr nach meinem Händler an.
Er ist nicht ganz einfach handzuhaben und dürfte ein paar Schwierigkeiten haben.
Wenn du ihn so weit hast, dass er selbst Hand anlegt, wird die Sache genial!

Dass das keine gute Strategie von ihm ist, ist mir bewusst.
Ihm anscheinend leider nicht.

Und freundlich grüßt

der Simon

Austro-Diesel
Stammgast

#14 erstellt: 17. Nov 2008, 17:12

Ja, scheinbar kennt man ihn ...

Hatte eigentlich einen guten und sympathischen Eindruck, aber ich bin selbständig, mir ist selten fad und ich weiß halt gern, worauf ich mich einlasse.

Dass die genialsten Köpfe leider auch die schwierigsten sind, ist auch bei mir bekannt, aber brauch ich dieses Level überhaupt?

Abenteuer habe ich im Büro genug ...

Simon
Inventar

#15 erstellt: 17. Nov 2008, 17:23

Hi!

Ich hab außer dem besagten Händler niemanden gefunden, der meinen Ansprüchen entsprochen hätte.
Deshalb nimm ich es gerne in Kauf, eine Stunde quer durch Wien zu fahren.
Tja und dann auch mal eine Stunde mit seinen Leuten zu plaudern.
Da geht schon mal ein Tage drauf, aber MIR ist es das eben wert.

Wenn du ein paar Tage auf dein Auto verzichten kannst, ist es auch kein Problem.
Dann stellst du es ihm hin und glaub mir, er macht seine Sache gut.

Wenn man auf der Triesterstraße Stadtauswärts fahrt ist auf der rechten Seite ein netter Laden.
Arbeiten auch mit HSS-Fidelity Audio Development, ...
War nur mal zu einem kurzen Gespräch dort. War aber auch ganz in Ordnung.
Ob sie mit so viel Erfahrung und Liebe zum Detail an die Sache rangehen wie der .... weiß ich nicht.
Aber in deinem Fall könnte ich mir vorstellen, dass das nicht sooo schlimm ist.

Werde mal sehen ob ich den Namen und die Adresse herausbekomm.

Edit: Na wer sagt's denn.
Sound Perfect - Triesterstraße 180
Berichte über Einbauten hab ich leider keine.

Und freundlich grüßt