Anfängerberatung für VW T4

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mexc
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 26. Aug 2010, 15:26

Hallo an alle und DANKE, dass es Leute gibt die sich die Arbeit antun und ein Forum betreiben!!!

Ich bin ganz neu hier und auf das Forum gestoßen, weil ich vor habe, in meinen VW T4 etwas volleren Klang zu installieren.
Gehört soll da werden, Rock, Pop, Classic und etwas Schlager. Ich möchte gerne volleren Sound erreichen und die etwas lauteren Fahrgeräusche des T4 in den Hintergrund treten lassen. Wenn ich mit den Jungs zum 24h Rennen auf den Nürburgring fahre, dann sollten Sie positiv überrascht sein (da wird gerockt!!

;-) ).
Die Anlage sollte also einen guten (Einsteiger-) Klang haben und natürlich möglichst wenig kosten ;-).

Das Autoradio hab ich schon gekauft, leider bevor ich hier nachgelesen habe (bin auch ganz zufrieden damit, ich weiß nur nicht ob es ideal ist um die Anlage zukünftig zu erweitern).

http://www.conrad.at...areaSearchDetail=005

So jetzt hab ich da zwei Varianten:

Die Erste: Die Komponenten von Bull-Audio, die in dem Forum so hoch gelobt werden (oder wurden – sind die noch immer gut und Stand der Technik?)

•Bull Audio CS 650.75 (ca. €65)

http://www.autohifi....io-65075-p-7279.html
•Bull Audio AMP 4.200 (ca. €110)

http://www.autohifi....dio-4200-p-7270.html
•Bull Audio BA ESW12 (ca. €60)

http://www.autohifi....io-esw12-p-7273.html
•Bull Audio COA 650 (bei Bedarf wenn Geld überbleibt oder erst später)

http://www.autohifi.org/shop/bull-audio-bull-audio-p-7276.html

Die Zweite: folgende Komponenten sind mir von einem Bekannten angeboten worden, von denen ich aber keinerlei Testberichte oder Erfahrungswerte gefunden habe. Hier hoffe ich, dass Ihr mir weiterhelfen könnt diese zu bewerten und mit den Bullkomponenten zu vergleichen.

ALPINE SPG-17CS

http://geizhals.at/a401314.html (ca. €90)
ALPINE MRP-M500

http://geizhals.at/a322590.html (ca. €150)
ALPINE SBE-1243BR

http://geizhals.at/a243067.html (ca. €110)
ALPINE SPG-17C2

http://geizhals.at/a401316.html (ca. €60)

Als Alternative, hätte er auch noch das zu bieten
KICKER SET
12" Kicker Comp12 Subwoofer in Bassreflexkiste / Kicker DS650.2 Komponenten System / Autotek A4150 Verstärker / 10² Kabelsatz (ca. €230)
Kicker DS650 (ca. €50)

http://geizhals.at/a355185.html

http://www.kicker.com/content/Car_Audio

So jetzt bitte ich euch Fachleute um euren Senf.
Lohnen sich die Mehrkosten der Alpine Komponenten im Vergleich zu denen von Bull-Audio?
Oder ist gar das Angebot von Kicker das Beste?

Ich sag schon einmal vielen Dank für die Unterstützung und verspreche den Einbau zu dokumentieren und einen ausführlichen Bericht online zu stellen!

Grüße Max

mexc
Schaut ab und zu mal vorbei

#2 erstellt: 27. Aug 2010, 09:01

Hab ich euch mit dem Schlager abgeschreckt???

Harrycane
Inventar

#3 erstellt: 27. Aug 2010, 09:36

Die Bull Audio Lautsprecher sind auf jeden Fall immer noch eine Empfehlung wert.
Die Endstufen sind allerdings zu teuer für das was sie leisten.
Da haben andere Hersteller ein besseres P-L Verhältnis (Axton, ESX, Carpower...).
Lieber ne gebrauchte Endstufe kaufen, da hast du mehr davon.

Aber allein mit Lautsprecher kaufen und einbauen ist es nicht getan.
Der beste LS kann nicht gut spielen wenn nicht die geeigneten Bedingungen geschaffen worden sind.

- Türen dämmen
- stabile und dichte Aufnahmen schaffen

Wird das vernachlässigt kannst du es auch gleich lassen.

Bei den "Projekten der Nutzer" hier im Forum findest du dazu ne Menge zum Lesen.

Mein Vorschlag:
- Bull Audio Zwei Wege Kombo für vorne
- Bull Audio Koax LS für hinten
- Endstufe (4 kanal):

http://cgi.ebay.de/P..._Autoverst%C3%A4rker
- Subwoofer: entweder ein Bull Audio ESW12 oder ein Chrous Line 12" und gehäuse selber bauen
- dazu noch ca. 70Euro Kabel und Dämmmaterial (Bitumenmatten von SinusLive oder Alubutyl)

Das Frontsystem gute einbauen und an Kanal 1+2 der Endstufe hängen.
Die Hecklautsprecher direkt ans Radio anschließen.
Den Subwoofer gebrückt an kanal 3+4 der Endstufe.
Fertig

Wenn alles ordentlich verbaut und eingestellt ist, kannst du damit mehr als nur die Fahrgeräusche übertönen, sondern hast auch noch einen anständigen Klang.

mexc
Schaut ab und zu mal vorbei

#4 erstellt: 30. Aug 2010, 08:31

Danke Harrycane!!!
iwe immer wenn ich mich zu lange mit etwas beschäftige - wirds teuer!
Die Endstufe übersteigt des eigentlich geplante buget, ist aber schon auf dem weg zu mir ;-))))

ich hab da noch ein paar fragen:

1.) warum das gehäuse selber bauen? das von bull hat doch recht gute beurteilungen und ist sauber verarbeitet - bekomme ich da so viel besseren klang? - oder besteht da die gefahr dass ich das verhaue und es nix wird? (würde mich selbst als handwerklich begabt einstufen)

2.) über hecklautsprecher hab ich hier im forum gelesen, dass damit der gute klang des frontsystems zerstört wird. stimmt das, wenn nein auf was muss ich achten?

3.) das frontsystem wird in die türen eingesetzt (bzw die hochtöner in den a-säulen). die türen muss ich abdichten, aber bei der halterung soll ich doch darauf achten, dass diese nicht dicht ist sondern den türraum als resonanzkörper nutzen kann - ist da richtig?
kann ich da auch geschlossene halterungen, wie die doorboards bei dem projekt polo hier im forum, machen (ich glaub für da hecksystem wird das nötig sein) und wenn ja, wie groß müssen die sein.

vielen dank noch mal im vorhinein !!!

grüße max

PS.: vielleicht kann noch jemand etwas über die alpine bzw. kicker komponenten sagen.

Harrycane
Inventar

#5 erstellt: 30. Aug 2010, 10:23

Moin,

1. beim BA ist ein Gehäuse dabei, den Chorus Line gibts nur ohne Gehäuse.
Der CL ist belastbarer, aber ob du das ausnutzen wirst, ist fraglich.

2. Richtig. Hecklautsprecher zerstören die Bühne vor dir.
Musik ist in Stereo aufgenommen und sollte auch so reproduziert werden. Allerdings braucht man für eine richtige Bühne auch ein Laufzeitkorrektur für die Lautsprecher und das haben eigentlich nur die teuren Radios.
Das günstigste wäre ein Clarion 778 oder 788.
Allerdings ist dein Auto so groß, dass du wahrscheinlich trotzdem ein Hecksystem einbauen solltest. Wenn dieses nur leise am Radio mitspielt sollte das eigentlich nicht stören.

3. Wieder richtig

Jeder Lautsprecher braucht ein Gehäuse. So auch die TMT in den Türen. Deswegen sollte man diese so dicht und stabil wie möglich dämmen und darauf achten, dass der TMT richtig fest eingebaut ist.
Jede Schwingung der Membran, die nicht in Schall umgewandelt wird, ist vergeudete Leistung.
Google mal "akustischer Kurzschluss".

mexc
Schaut ab und zu mal vorbei

#6 erstellt: 30. Aug 2010, 11:47

ad3.) heißt das jetzt, dass ich eine geschlossene und dichte halterung bauen soll ala polo doorboard, oder soll ich die tür dichten (versteifen) und den hohlraum als resonanzkörper nutzen ???

mexc
Schaut ab und zu mal vorbei

#7 erstellt: 30. Aug 2010, 16:13

BOAHHHH!!!!!
ich hab meine Nase versucht in die Wissenschaft des Dämmens zu stecken - aber das wird jetzt alles zu viel Info.
Gibts hier Leute aus Graz, oder kann mir hier jemand sagen was das Minimum bei einem VW T4 ist, das zu dämmen ist???

ich glaub mit dem Material sind die meisten zufrieden - Variotex Evo 1.3

aber auch nicht überall, wie ich las!!!

IN meinem T4 hab ich hinten nur das Außenblech und darüber einen etwas stabileren Karton, sonst nur Blech und keinen Innenausbau.

Fotos folgen - hab ich zuhause schon vorbereitet.

[Beitrag von mexc am 30. Aug 2010, 16:14 bearbeitet]

mexc
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 03. Sep 2010, 14:17

Hallo!!!

Nun zur Info,
es wurden folgende Teile bestellt:

Phase RS4 für €165 (+€12 Versand nach Österreich) bei ebay (ging echt super schnell)

daneben der Schrott den ich gutgemeinter Weise von einem Freund bekommen habe

auf dem weg ist noch:
der Bull-Audio ESW-12 für €49,99 (+€9,90 Versand nach österreich)
Bull Audio BA-CS-650.75 für €56,90
Bull Audio BA-COA-650 für €24,90
AIV Endstufen Anschluss Set 20 mm² für €21,90
Lautsprecherkabel 2 x 4,00 mm² 10m für €23,90
AIV Lautsprecher-Kabel 2x 2,50 mm² 20 m für €18,90
(+€16,90 Versand für die letzten 5 Sachen)

und die Dämmung hab ich gedacht spar ich mir fürs erste

hehehe is natürlich nicht ernst gemeint, aber dafür fällt es mir emotional am schwersten geld locker zu machen

Wer wird mir bei der Dämmung helfen ????

Ich werd bestimmt einen neuen Threat bei "Projekte Nutzer" erstellen und freu mich schon über eure fachkundigen kommentare

!!!!

Harrycane
Inventar

#9 erstellt: 03. Sep 2010, 18:01

das sieht doch schonmal gut aus

Aber für was brauchst du 4qmm Kabel???

Kennst du schon die "Leistungsmessungen" von den FirstAustria Teilen

http://amp-performance.de/308-First-Austria.html

Dämmung ist übrigens kein Hexenwerk. Das wird schon klappen.

mexc
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 05. Sep 2010, 13:37

@ 4mm² hab ich eibfach genommen weil ich nicht nochmal nachlesen wollte - sind für den ESW 12 gedacht

ja ich hab´s gelesen, is ja der volle Wahnsinn, dass das noch rechtens ist ?!!!

ich hätte mir das teil schon fast beim forstinger selbst gekauft

gott sei dank war ich dann doch nicht soo spontan

mexc
Schaut ab und zu mal vorbei

#11 erstellt: 05. Sep 2010, 18:22

Jetzt hab ich noch eine frage:

Ist auf folgendem Link brauchbares Alubutyl dabei???

http://www.extremeau...ndex&cPath=2781_2786

leider steht da nicht wie dick das alu ist!

und in einem anderen threat las ich "Alubutyl ist nicht gleich Alubutyl!!!"

ich hab nur ein produkt gefunden das mit 0,3mm alu und 1,0mm butyl beschrieben wird - verwirrend jedoch ist, das dieses Produkt "Alu Butyl 1,8" heißt????

Hashashine
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 06. Sep 2010, 16:42

Ich habe seiner Zeit das

Variotex EVO 1.3 benutzt und bin damit super klar gekommen.

Lässt sich prima verarbeiten und ist mit 0.3mm Aluschicht auch recht stabil.

Kannst mal den

Caveman hier im Forum anschreiben. Bei ihm hab ich es damals gekauft, inkl. hilfreicher Tipps