Frontsystem für Toyota Aygo 05'er

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lynxent
Neuling
#1 erstellt: 12. Okt 2012, 15:05
Moin,

wie der Titel schon sagt handelt es sich hier um eine Beratung für ein Frontsystem des Aygos.

Was schon vorhanden ist:

- Kenwood KDC-4054UB Radio
- JBL "Basspro2" Woofer mit integriertem Verstärker
- vorhandene Helix E-4x 10" Coax Lautsprecher in den Standardvorrichtungen des Amaturenbretts

Das Budget beschränkt sich auf 100€ für das Frontsystem und es sollte in die Vorrichtungen (10") passen.

Ich hatte die Serienlautsprecher mit den Helix Lautsprechern getauscht und der Unterschied ist schon hörbar. Da ich aber kein Interesse an großartigen Bastelaktionen hatte und ein Kollege von mir den JBL Woofer bei sich eingebaut hat, habe ich mir selbigen zugelegt. Man muss dazu sagen dass ich auch kaum Ahnung von Carhifi habe und wahrscheinlich würden mich einige steinigen dafür aber jeder hat mal irgendwie angefangen und eigentlich bin ich ja auch zufrieden was der Woofer leistet. Wie dem auch sei, ich würde nun ganz gerne was an der Front machen und spontan würde mir da jetzt ein CompoSystem einfallen.

- Wäre es eine aktzeptable ergänzung so ein CompoSystem einzubauen ?
- Wenn ja, was würdet ihr mir im Rahmen des Budgets und der Größe empfehlen ?
- Wenn nein, was könnte man an der Front anders machen ?

Danke schonmal im Vorraus.

LG
lynxent
Neuling
#2 erstellt: 28. Okt 2012, 15:23
Hab zwar ein bisschen selber recherchiert aber bin auch nach wie vor zu keinem Ergebnis gekommen.

-bump- mal ... vielleicht kommen ja noch ein paar antworten
Car-Hifi
Inventar
#3 erstellt: 28. Okt 2012, 15:43
In einem wichtigen Buch heißt es "wer von Euch ohne Schuld ist, werfe den ersten Stein". Da wohl jede mal mit dem Thema Car-HiFi angefangen hat, wird Dich niemand steinigen können. Aber nun zu Deiner eigentlichen Frage.

Beschreibe doch mal mit Deinen eigenen Worten, was genau Dir nicht am Sound gefällt. Erst so kann man Dir zielgerichtete Hinweise geben, wie Du Deine vorhandene Anlage verbessern kannst.
lynxent
Neuling
#4 erstellt: 28. Okt 2012, 15:58
Hiho,

am Anfang ging es mir mehr um Bassuntermalung. Das da nichts aus den 10" Vorrichtungen kommen kann war mir schon klar. Daraufhin hab ich mir den JBL Basspro2 zugelegt und bin soweit zufrieden. Ansich wollte ich nur wissen ob es sinnvoll oder eine Verbesserung darstellt wenn ich meine Coax Lautsprecher im Amaturenbrett austausche durch ein Composystem. Falls dies der Fall sein sollte, wäre ich über eine Kaufempfehlung dankbar. Das Budget ist wie folgt 100€.

lg


[Beitrag von lynxent am 28. Okt 2012, 16:02 bearbeitet]
Smartjaner
Inventar
#5 erstellt: 28. Okt 2012, 16:19
Hy lynxent, spar doch noch etwas Geld und mach es so wie hier
http://www.carhifi-p...is-z/toyota-aygo.php
lombardi1
Inventar
#6 erstellt: 28. Okt 2012, 16:49

lynxent schrieb:
Das da nichts aus den 10" Vorrichtungen kommen kann

10 " ?
Du meinst wohl eher 10 Zentimeter.

Durch reinen Austausch wird es nicht besser werden.

Aber Du kannst Dich selber einlesen, wenn es etwas bringen soll.
http://www.hifi-foru...4&ss=5064j2544578j15

mfg Karl
Car-Hifi
Inventar
#7 erstellt: 28. Okt 2012, 16:52

lynxent schrieb:
HAnsich wollte ich nur wissen ob es sinnvoll oder eine Verbesserung darstellt wenn ich meine Coax Lautsprecher im Amaturenbrett austausche durch ein Composystem.
lg

Wenn Du das 10er Koax gegen ein 10er Kompo austauschst kannst Du über die Positionierung des Hochtöners die Bühnenabbildung und den Frequenzgang im hohen Hochtonbereich beeinflussen. Nicht mehr und nicht weniger. Die sinnvollere Variante wäre sowas wie im Link von Smartianer vorgeschlagen. Allerdings macht das eine Menge Arbeit und die veranschlagten 100€ reichen bei weitem nicht.

Die vielen Lücken zwischen dem 10er und dem Armaturenbrett hast Du ja momentan sicher schon verschlossen? Da geht nämlich noch mal einiges verloren.
zuckerbaecker
Inventar
#8 erstellt: 28. Okt 2012, 17:17
Du wirst zwar einen besseren Hochtonbereich haben,
aber im Endeffekt wirst Du genauso unzufrieden sein wie jetzt.

Die meißten Anfänger machen denselben Fehler wie Du.
Erstmal dicken Bass einbauen - das wird das Problem schon lösen....
Nur:
So ist es nicht.
Jetzt machts zwar BumBum, aber der KLANG der Anlage ist dadurch nicht besser.

95% des Musiksignals wird über das Frontsystem wiedergegeben,
die restlichen 5% macht der Subwoofer, der quasi das Frontsystem nur unterstützt.

Also - WO ist der wichtigste Teil einer HiFi Anlage im Auto?

Richtig --> VORNE


Die absolute Grundlage für JEDEN Lautsprecher ist erstmal der Einbau.
Schau Dir als Beispiel mal Home HiFi Lautsprecher an,
die werden ja auch net in windigen Obstkistchen eingebaut,
sondern in stabile Holzgehäuse.
Nix anderes ist das im Auto.

Dem Hersteller des Fahrzeuges ist dies aber egal.
Für ihn zählt nur wie er die Teile am schnellsten und billigsten befestigen kann.

WENN Du guten Klang willst, musst hier nacharbeiten.
Je stabiler, desto Klang und desto BASS

In aller Regel verwendet man im Auto ein 2-Wege KOMPONENTEN System.
Das ist zum einen der Tiefmitteltöner und zum zweiten der Hochtöner.
Dieses System wird VORNE eingebaut!

Da man beim abhören eine gewisse Bühnenabbildung,
sprich die Abbildung der Musiker auf der Breite des Armaturenbrettes
---> http://img528.imageshack.us/img528/5425/rechtsxl4.jpg
http://www.sub-scene.de/klang.html
http://www.motor-tal...ichtet-t1053933.html
erreichen will,
ist es ratsam die Hochtöner weit oben zu verbauen,
zB in der A-Säule oder im Spiegeldreieck.

http://www.hifi-foru...hread=181&postID=1#1

http://www.hifi-foru...ead=17123&postID=1#1


Der Tiefmitteltöner muss auf einen Holzadapter,
Dämmung der Blech- und Verkleidungsteile
sowie korrekte Ausrichtung der Hochtöner auf den Fahrerplatz,
beeinflussen das Klangergebniss WESENTLICH.

Der beste Lautsprecher kann nicht klingen, wenn hier geschludert wird.

Hier kannst Dir das mal anhand Beispielen anschauen:

http://beyma.de/file...ition_Door_Flyer.pdf

http://www.hifi-forum.de/viewthread-123-1043.html

http://www.hifi-foru...um_id=102&thread=716

http://www.hifi-foru...read=1387&postID=1#1



Das Dämmaterial nennt sich Alubutyl, den Adapter kannst auch selbst sägen.

https://www.diabolo-...olle-2-2-starke.html



Für Kabel, Kleinzeug, Sicherungen, Dämmaterial werden ca. 160 EUR benötigt!

Die hinteren Lautsprecher sind unnötig,
da 99% des Musikmaterials in Stereo aufgenommen wurde.
Zur Reproduktion werden zwei Schallquellen VOR den Ohren benötigt:

http://home.arcor.de/Frank_CTR/ATB/wsstereo-stereodreieck.jpg

http://de.wikipedia.org/wiki/Stereodreieck

Du benötigst also:

1 Radio - am besten mit ZWEI!! Paar Vorverstärkerausgängen.
1 2-Wege KOMPONENTEN System
1 Subwoofer
1 4-Kanal Endstufe

Das wird so angeschlossen wie in Beispiel Nr.2:

http://www.hifi-foru...orum_id=165&thread=3
lynxent
Neuling
#9 erstellt: 01. Nov 2012, 00:13
Wow, das ist natürlich ne Menge info !

Danke für die ausführliche Antwort. Nein die Lücken habe ich nicht verschlossen weil es auch nach unten in den Fußraum offen ist. Was könnte man denn zum "dichtmachen" benutzen ohne dass das gleich das Ganze Amaturenbrett versaut ? Sollte ich auch drüber nachdenken, nach unten hin zu zu machen ?

LG
Car-Hifi
Inventar
#10 erstellt: 01. Nov 2012, 01:08
Wenn man Lautsprecher zu den Seiten hin nicht dicht einbaut kommt es zum so genannten akustischen Kurzschluss. Das bisschen Bass und ein Teil der Mitten werden gleich wieder ausgelöscht. Ich nehme zum Abdichten ein paar Reste Alubutyl. Das Volumen nach unten ist bei so kleinen Lautsprechern unkritisch. Und bevor Du hier große Umstände mit Gehäusebau machst, solltest Du lieber, wie schon weiter oben verlinkt, 16er in die Türen bauen - der Effekt wäre, gemessen an der Arbeit, größer.
lynxent
Neuling
#11 erstellt: 01. Nov 2012, 02:12
Bei dem Link zu dem Aygo mit den Doorboards wurde bei den Hochtönern im Amaturenbrett irgendwas gekrauseltes benutzt ... was könnte das denn sein, weil Alubutyl echt kostenintensiv ist.

So vom Ding her ist mir die Variante mit den Doorboards schon aufgefallen aber der Zeitaufwand und die Tatsache das ich sowas in der Richtung nie gemacht habe, lässt mich zweifeln dass ich das so in der Art hinbekommen werde.

*Edit*

Könnte man Sonofil benutzen um das Ganze etwas zu dämmen ? Hab gerade gelesen dass es wohl recht beliebt sein soll.


[Beitrag von lynxent am 01. Nov 2012, 03:45 bearbeitet]
Car-Hifi
Inventar
#12 erstellt: 01. Nov 2012, 09:06
Auf den Bildern im Link haben die rund um den Hochtöner Dämmwolle rein gestopft.

Verwechsle bitte Dämmen nicht mit dicht machen. Um das Armaturenbrett vernünftig zu dämmen müsstest Du es ausbauen. Eine Heidenarbeit. Mir geht es nur darum, eine Dichtigkeit rund um den Lautsprecher herzustellen. Dafür reicht eine Menge an Alubutyl in Größe eines Notizzettels. Das kostet beim Fachhändler, falls überhaupt, ein, zwei Euro. Und selbst wenn Du eine ganze Platte in Größe DIN A3 kaufst liegst Du bei unter 10 Euro.
lynxent
Neuling
#13 erstellt: 01. Nov 2012, 20:03
Ich hab mir heute ne kleine Platte Alubutyl fürn 5er gekauft und werd morgen mal damit hantieren. Der Verkäufer meinte das es für meine Bedürfnisse reicht, einen Aktivsub reinzusetzen und vorne einigermaßen zu dämmen. Ich war bei ACR Berlin.

Ich werd vorne erstmal jetzt versuchen das Alubutyl zu verarbeiten und schreib dann hier rein wie das Ergebnis so ist.

Danke auf jeden Fall für die super Antworten erstmal.
lynxent
Neuling
#14 erstellt: 01. Nov 2012, 21:25
achja, mir ist gerade noch eingefallen dass der Verkäufer zu mir meinte dass es Probleme geben könnte wenn meine HU keine Hochpassfilter hat ... falls doch dann brauch ich mir keine Gedanken zu machen. Stimmt das was er gesagt hat ?

Meine HU hat diesen Filter integriert. Daher soll ich mir wohl keine Gedanken machen bezüglich der winzigen LS vorne.
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