ESX Signum Alternative?

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Meinearmutkotztmichan
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 02. Apr 2014, 11:23

Ahoi Forenuser

In Zukunft ( ca 2 Wochen) werde ich 18 und bin dann mit meinem Clio unterwegs. Bin bereits dabei, mein Frontsystem von Eton einzubauen. (Eton Pow 130, bestehend aus Hoch- und Tiefmitteltöner)

Nun suche ich noch einen passenden Subwoofer, den ich mit meiner

Blaupunkt GTA 270 Endstufe befeuern kann. (200W bei 4Ohm)
Ein guter Freund von mir hat in seinem alten Golf den

ESX Signum SE 300 sitzen.

An sich finde ich ihn vom Druck her gut, allerdings geht er mir nicht tief genug. Bin eventuell verwöhnt von meinem Jamo Sub 660, der bis angeblich 24 hz runter geht. (im Zimmer zu Hause)
Meine Musikrichtung ist definiert durch das aktuelle BumBum & bassübertriebenen Hip Hop.

Ich suche also einen ähnlichen Subwoofer wie den ESX, allerdings mit stärkerem Tiefgang.
Meine Preisgrenze liegt bei ca 200 Euro für den reinen Subwoofer ohne Gehäuse. Das Gehäuse kann ich auch selbst bauen.

Hoffe und freue mich riesig über eure Hilfe :-)

Liebe Grüße,
Daniel

PS: Ich tendiere bisher immer zu JL Audio, Eton & Helix, was haltet ihr von diesen Herstellern? Ein Freund empfiehl mir auch Peerless..

[Beitrag von Meinearmutkotztmichan am 02. Apr 2014, 11:24 bearbeitet]

Neruassa
Inventar

#2 erstellt: 02. Apr 2014, 12:32

Wenn du Tiefgang möchtest, solltest du ein Chassis kaufen, welches gut in BR klar kommt.
Tiefe Abstimmung (28-30 Hz) und dir sollte das mehr als ausreichend gefallen.

Die Frage ist nun, wieviel Platz steht dir zur Verfügung?

Mal so fix Daten: 12" BR ~70l
15" BR >100l

Meinearmutkotztmichan
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 02. Apr 2014, 13:29

wenn ich am Suchen bin, finde ich meist nur eine Angabe zur Resonanzfrequenz.. aber inwiefern steht die im Zusammenhang mit dem Tiefgang? Garnicht oder?

Würde bei den Chassis ein durschnittlich erreichter Frequenzgang dort stehen, wäre das ganze schon viel einfacher, oder ein Frequenzgang bei einem bestimmten Volumen.

Mein Shop des Vertrauens ist ars24.com, suche ich vielleicht nur beim falschen Händler?

Viel Platz ist in dem Clio nicht, möchte auch noch etwas Kofferraum an sich haben. Also eher 70l abwärts!
Danke für die Antwort, freue mich auch über Produktvorschläge.:)

Lg
Daniel

Neruassa
Inventar

#4 erstellt: 02. Apr 2014, 13:37

Bei 70 Liter kommen die meisten 12" in BR schon klar.

Nach FQG brauchst du gar nicht suchen.
Das, was auf dem Zettel, Freifeld, gemessen wurde, steht in keinem Zusammenhang im Auto.
Stichwort Interferenzen (Reflexionen), Druckkammereffekt, Fahrzeug-Reso etc pp.

Ob ein Subwoofer BR tauglich ist, findest du eher über den EBP Wert heraus.

EBPs zwischen 50 und 100 deuten auf Woofer für Bassreflex-Konstruktionen hin (bessere Tauglichkeit mit Zunahme der EBP-Werte).

Oder auf Erfahrungswerte.

Für 200€... Hmm...

Da fällt mir spontan ein Hifonics MXT-12 ein... Kostet 225€, gibts in D2 (2x2 Ohm).
Ist BR tauglich.

http://www.audiodesign.de/downloads/testberichte2012/MXT12D4.pdf
Wie genau, müsste ich heute Abend mal ausrechnen / simulieren... Ob das mit ~70l Brutto hinhaut.

[Beitrag von Neruassa am 02. Apr 2014, 13:39 bearbeitet]

Meinearmutkotztmichan
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 02. Apr 2014, 14:11

Bin von deinem Vorschlag sehr angetan

Das mit dem durchrechnen ist sehr nett von dir

In der pdf steht was von 50 Liter. Wie gesagt, je weniger desto besser.. Also werden es bestimmt 50-70 Liter

Das Auto steht gerade beim TÜV & kommt glaube ich heute Abend zurück, ich messe dann mal den Kofferraum aus und schau nach, wieviel ich von ihm entbehren kann

Danke dir!

BMWsteve
Stammgast

#6 erstellt: 02. Apr 2014, 14:42

Der Clio hat ein Kofferraum-Volumen von ca. 250l.
Müsste noch genug Platz übrigbleiben (großes zeug transportierst du mit dem Wagen sowieso nicht oder?)
Die Radmulde ist für einen 12" BR zu klein oder?

Meinearmutkotztmichan
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 02. Apr 2014, 14:56

Das weiß ich noch nicht, aber wenn ich die Radmulde mitbenutze.. heißt das nicht, dass der Sub dann mittig des Kofferraumes platziert wäre? das ist für den Rest eben unpraktisch :x

Ich messe sobald es geht mal alles aus.

BMWsteve
Stammgast

#8 erstellt: 02. Apr 2014, 15:01

Bau einfach ein BR-Gehäuse (Die Radmulde taugt eher nur bei geschlossenen Gehäusen).
Wenn Neruassa dir alles ausrechnet, sollte es da keine Probleme geben

EDIT: Bei einem Radmulden-Sub sieht man höchstens noch ein Lautsprecher-Gitter im Kofferraumboden,
der Kofferraum wäre noch genau so groß wie vorher (du hättest eben nur kein Reserverad mehr).
Da die Radmulde aber für ein BR zu klein ist hat sich das Thema schon erledigt.

[Beitrag von BMWsteve am 02. Apr 2014, 15:13 bearbeitet]

Meinearmutkotztmichan
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 02. Apr 2014, 15:11

achso, dann habe ich das falsch verstanden

aber ein Radmuldensub is ja praktisch ohne Ende..

Nagut, wäre bestimmt sowieso auf ein BR hinausgelaufen, danke dir!

Meinearmutkotztmichan
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 02. Apr 2014, 18:41

Das Auto ist mit TüV zurück, habe mir den Kofferraum mal angesehen. Muss sagen, der ist echt WINZIG!
Eigentlich dachte ich, dass ich nach dem Sub-Einbau am besten noch einen Kasten Getränke rein bekomme & eine länglichere freie Fläche habe, für ein paar Skateboards. ( wenn wir mal unterwegs sind)

Aber das wird hier vermutlich etwas knapp. :x

Die Höhe beträgt maximal 40cm, Breite ca 95cm, Tiefe so 40 oder 50.. nicht gerade viel.

BMWsteve
Stammgast

#11 erstellt: 02. Apr 2014, 19:42

Das ist eben der Nachteil an einem Kleinwagen

Wäre ein normales geschlossenes Gehäuse wohl doch sinnvoller? Weil kleiner.
Oder doch Reserveradsub (GG) ?

Meinearmutkotztmichan
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 02. Apr 2014, 19:50

Mein Vater besteht anscheinend darauf, dass das Reserverad drin bleibt, daher ist das leider ausgeschlossen. Für einen geschlossenen bin ich auch offen, nur ist dabei der Schalldruck leider niedriger, oder?

Ich nehme aber auch weniger Druck in Kauf & dafür präziseren Klang! ( was ja beim geschlossenen angeblich meist der Fall ist)

Orientiere mich dennoch immer am Signum SE 300, den kenne ich eben sehr gut. Wäre sehr froh, wenn er den Druck bieten könnte.

Also "liebste Anforderungen": Stärkerer Tiefgang als Signum, Druck in etwa gleich, Präzision höher.

Man kann zwar nicht alles haben, aber ich bin mir sicher, dass das doch machbar ist?

40 Liter sind bestimmt im Bereich des Machbaren!

Freue mich über weitere Tipps und Produktvorschläge

LG
Daniel

Neruassa
Inventar

#13 erstellt: 02. Apr 2014, 20:37

Ganz klar: JL12W3
In 35l GG (Netto)

Gibt bis 300€ keine Konkurenz.

Kostet zwar "minimal" mehr als 200€, dafür ist er sein Geld mehr als Wert.
Druck, Tiefgang und Präzision mehr als Vorhanden.

[Beitrag von Neruassa am 02. Apr 2014, 20:38 bearbeitet]

Meinearmutkotztmichan
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 02. Apr 2014, 20:49

Nice, den hatte ich vorher auch schon einmal im Auge

2 Ohm oder den mit

4 Ohm?

Muss ich da die Endstufe mit einbeziehen?

BMWsteve
Stammgast

#15 erstellt: 02. Apr 2014, 21:27

Hast du die Endstufe schon oder willst du die kaufen?

Meinearmutkotztmichan
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 02. Apr 2014, 21:38

Die Endstufe hab ich schon

Neruassa
Inventar

#17 erstellt: 02. Apr 2014, 21:52

4 Ohm
Deine Stufe ist nicht 2 Ohm gebrückt stabil.

Meinearmutkotztmichan
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 02. Apr 2014, 22:07

okay

Ich bin euch unendlich dankbar!!!

Soll ich euch jetzt hier noch weiter nerven, mit dem Gehäusebau, oder ein neues Thema beginnen und euch die Ruhe gönnen?

Ein weiterer Kumpel von mir hat gesagt, dass die Gehäuse, die mittels diesem Faser und Harz-komponentenzeugs besser als die mdf sein sollen. Jedoch sau teuer.

Mein Vater hat mal modellflieger mit so zeug gebaut und Verkleidungen von Motorrädern. somit hat er damit Erfahrung und es wäre kein problem für ihn so etwas zu gestalten

st3f0n
Moderator

#19 erstellt: 02. Apr 2014, 22:20

Mach einfach hier weiter. Die Leute die hier antworten, werden sehr wahrscheinlich auch in dem anderen Thread aktiv sein.

Was du vermutlich (ich gehe mal davon aus) meinst, ist Multiplex (MPX). Das sind mehrere Schichten Holz aufeinander geleimt. Ist stabiler, leichter aber leider auch teurer als MDF.

Wenn es ein geschlossenes Gehäuse werden soll, würde ich dir das Programm BassCAD ans Herz legen, damit kannst du super einfach Gehäuse planen.

Neruassa
Inventar

#20 erstellt: 02. Apr 2014, 22:21

Lass dich ruhig hier aus und scheu dich vor keiner Frage...
Dafür sind wir ja hier, um zu helfen...

Bei dem Bulliden reicht ein Gehäuse aus 19mm MDF vollkommen aus.
Paar Verstrebungen können nicht schaden, je nachdem wie du das Gehäuse auf baust...
Zwischen Magnet und Rückwand sollten noch paar cm (min. 3cm) Platz sein.

Viel Leim verwenden, alles unter Druck verleimen, wenn gewollt noch Schrauben.

Ein anderer Kollege stand vor dem selbigen Problem, hier mal mein Beitrag dazu, sind auch diverse Bilder dabei...

http://www.hifi-foru...ead=23147&postID=7#7

Wenn noch Fragen sind, raus damit!

Das JL12W3 sollte mindestens 32 Liter Netto bekommen (Netto = Bruttovolumen - Chassi-Verdrägung).
Bau das Gehäuse also in die Richtung 36-40 Liter (Brutto), dann passt das.

Meinearmutkotztmichan
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 02. Apr 2014, 22:35

Schön, danke

Das Zeug, was ich meinte war Glasfaser.

Aber nur weil es leichter ist, hat es doch keinen Effekt auf den Sound oder etwa doch? Ich meine, was leichter ist, kann leichter schütteln und seitlich abheben & somit Klappern. (was man aber auch durch Befestigung verhindern könnte, so ist es ja nicht).

Das GG zu bauen scheint ja ziemlich easy zu sein

freue mich schon drauf.

st3f0n
Moderator

#22 erstellt: 02. Apr 2014, 23:45

Also ein Geschlossenes Gehäuse nur aus Glasfaser zu bauen finde ich dann doch etwas zu krass, es sei denn, es soll entsprechende Formen annehmen. Wenn dir eine Kiste ausreicht kannst du auch zu MDF oder gar Multiplex greifen.

Meinearmutkotztmichan
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 03. Apr 2014, 10:55

Danke

Dann wird es wohl einfach mit mdf oder multiplex gefertigt.

Die Streben sollen zur Halterung des Subwoofers dienen, oder? Oder zur allgemeinen Stabilität der ganzen Kiste? (immerhin wird ja an der Vorderseite immer Kraft gezogen durch den Sub, ohne dass sie ausgeglichen wird)

Könnte mir nämlich vorstellen, dass es Störgeräusche gebe, wenn der Subwoofer an sich mit Streben in Berührung käme

Ich nutze mal mein Kranksein durch bescheidene Migräne und suche nach dem günstigsten Angebot für den Subwoofer.

Neruassa
Inventar

#24 erstellt: 03. Apr 2014, 11:11

Streben zur Stabilität des Gehäuses.
Schau meinen Link oben, dort unter den ganzen Bilder sind 3 Links.

Schau nicht nur nach dem günstigsten Angebot... Ich würde schon bei einem renommierten Händler bestellen und nicht bei irgendeinem Ebay Fuzzi oder TOMs-Carhifi = NoGo.
Sobald es mal zum Garantiefall kommt, wirst du dich an meine Worte erinnern.

Bestell ihn am besten bei Achim... Guter Support, jederzeit erreichbar und er existiert schon lange.

http://www.pimpmysou...fbf043115c67d39ac686

Denk dran, 4 Ohm.

Meinearmutkotztmichan
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 03. Apr 2014, 11:20

okay, mach ich

Habe mir vorher auch nochmal das geschriebene durchgelesen, nicht dass ich etwas falsches bestelle.

Dann bestell ich bei "Achim"

Meinearmutkotztmichan
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 03. Apr 2014, 11:46

Feuerwehr
Inventar

#27 erstellt: 03. Apr 2014, 12:11

Na ja, Datenschutz wird eh überbewertet, Herr H. aus H.

[Beitrag von Feuerwehr am 03. Apr 2014, 12:11 bearbeitet]

Neruassa
Inventar

#28 erstellt: 03. Apr 2014, 12:22

Lautsprecherkabel und Kabel allgemein kriegst bei dem Herrn auch sehr günstig und gut...
Wenn du noch etwas brauchst?

Meinearmutkotztmichan
Ist häufiger hier

#29 erstellt: 03. Apr 2014, 12:48

:-D

hast schon recht, mit dem Datenschutz.

Kabel haben wir denke ich zu Hause & ansonsten weiß ich nicht, ob ich noch etwas brauche..

habe mal den eckigen Anschlussterminal ausgewählt, das ist einfacher zu sägen.
Ansonsten ist an einem passiven Subwoofer ja nichts mehr eingebaut oder?

Das Chassis und Kabel und das Gehäuse.

Neruassa
Inventar

#30 erstellt: 03. Apr 2014, 13:07

Bezugsstoff... Wenn du die Kiste beziehen möchtest.

http://www.pimpmysou...fbf043115c67d39ac686

Und Sprühkleber.

http://www.pimpmysou...fbf043115c67d39ac686

Ansonsten halt die Kabel für den Verstärker ...
Wenn du noch nichts hast ... Wäre es überlegenswert...

http://www.pimpmysou...4faf522a213964a1903a
Kupferkabel...
Mini ANL Sicherung. ....

[Beitrag von Neruassa am 03. Apr 2014, 13:09 bearbeitet]

st3f0n
Moderator

#31 erstellt: 03. Apr 2014, 13:12

Sorry, wenn ich jetzt hier den Thread missbrauche, aber taugt der Sprühkleber was? Habe keine Lust mehr für 15€ pro Dose, Sprühkleber zu kaufen.

Meinearmutkotztmichan
Ist häufiger hier

#32 erstellt: 03. Apr 2014, 13:13

ah, also doch einiges vergessen

Das mit dem Kabel hat mein Vadda auch schonmal erwähnt, da hat er vielleicht noch etwas da.

Den Stoff und Kleber besorge ich noch, danke :-)

Hatte bisher keine Zeit mit ihm drüber zu reden.

Neruassa
Inventar

#33 erstellt: 03. Apr 2014, 13:17

Klar taugt der Sprühkleber.
Ich benutze den nur noch.
Kostet auch eigentlich 9,90-10,90€.

Ist auf jedenfall besser wie der von UHU/Pattex für 14€...

[Beitrag von Neruassa am 03. Apr 2014, 13:18 bearbeitet]

Meinearmutkotztmichan
Ist häufiger hier

#34 erstellt: 08. Apr 2014, 17:13

Bekommt man von Achim keine Versandbestätigung? Mache mir langsam sorgen, dass ich irgendwem 240 Euro geschenkt habe

BMWsteve
Stammgast

#35 erstellt: 08. Apr 2014, 17:19

Vor wie vielen Tagen haste denn bestellt? Schonmal mit anrufen versucht?
Ich würde pauschal mal vermuten dass er irgendwas aus deiner Bestellung nicht auf Lager hatte und selber erstmal nachbestellen musste.

[Beitrag von BMWsteve am 08. Apr 2014, 17:23 bearbeitet]

Meinearmutkotztmichan
Ist häufiger hier

#36 erstellt: 08. Apr 2014, 17:33

Am 3. April habe ich bestellt, wenn ich bis Donnerstag nichts höre, dann frage ich mal dort nach.. Freu mich schon auf meinen Subwoofer

Meinearmutkotztmichan
Ist häufiger hier

#37 erstellt: 08. Apr 2014, 18:36

st3f0n
Moderator

#38 erstellt: 08. Apr 2014, 18:46

Dann hat sich das ja erledigt.

Meinearmutkotztmichan
Ist häufiger hier

#39 erstellt: 09. Apr 2014, 18:16

Das Ding ist heute gekommen!

Mein Vadda hat mir alles bereit gelegt, war noch auf der Arbeit.

Habe ihn etwas getestet, ohne Gehäuse hat man natürlich nicht viel davon

Allerdings finde ich nichts bei der Beschreibung des Subwoofers über die Einstellung von Verstärkern. ( dachte eben da stehen allgemeine wichtige Dinge drin.)

Könnt ihr mir helfen, was die Einstellmöglichkeiten zu bedeuten haben? wie sich LP und HP auf den Bass auswirken. ( soweit ich weiß, heißt das low und high pass?)

Außerdem kann ich an den V rum schrauben, da wird er auch um einiges kräftiger und eben auch nicht.. will nichts kaputt machen, also kann mir da jemand helfen?

Ich glaube die Volt sind ziemlich wichti

Danke!

janwoecht
Hat sich gelöscht

#40 erstellt: 09. Apr 2014, 18:24

OMG...du hast also absolut keine Ahnung, ne schrottige Endstufe und willst damit so einen tollen Woofer betreiben?

derboxenmann
Inventar

#41 erstellt: 09. Apr 2014, 18:28

bittebittebittebittebittebittebittebitte such dir jemanden VOR ORT, der dir weiterhelfen und Dich beraten kann, so wird das nix

st3f0n
Moderator

#42 erstellt: 09. Apr 2014, 18:30

Oder man erklärt ihm ganz einfach wie das ganze funktioniert. Um einen Sub einzustellen braucht man ja nun nicht all zu viel Ahnung von dem Gebiet.

Meinearmutkotztmichan
Ist häufiger hier

#43 erstellt: 09. Apr 2014, 18:37

Ja, genauso ist es & bisher hat alles perfekt geklappt

Habe das Bild vergessen.

lese nebenbei etwas im Internet nach, lese mir aber auch eure Antworten durch.

st3f0n
Moderator

#44 erstellt: 09. Apr 2014, 18:42

Also der Bass Boost kommt auf 0. Der Versaut dir nur den Ton.

Der "Crossover Selector" kommt auf LP (Low Pass) und der Low Pass Regler kommt auf ~ 60 - 80hz.

Und zum einpegeln gabs auch eine super Anleitung, welche ich gerade nicht finde.

Meinearmutkotztmichan
Ist häufiger hier

#45 erstellt: 09. Apr 2014, 18:52

ja, das mit dem Pegel ist das, was ich nicht ganz kapiere.

Auch bei meinem Autoradio kann ich den Pegel einstellen, von +6 bis -24. und die Trennfrequenz, was ja logisch ist.

danke!

derboxenmann
Inventar

#46 erstellt: 09. Apr 2014, 19:05

a)
Radiopegel auf 3/4
Alle Bassregler und Bassboosts auf 0
Gain an der Endstufe solange "bedienen" bis es zum rest der Anlage passt vom Pegel her und der Woofer nicht verzerrt (Verzerren wird hier wohl eher die Endstufe).

b)
Radiopgel auf 3/4
Alle Bassregler und Bassboosts auf 0
Gain an der Endstufe solange hochdrehen bis der Woofer anfängt unsauber zu spielen, dann nen tick zurückdrehen.
Einpegeln, dass der Woofer zum Rest der Anlage passt über den PEgelregler im Radio der den Subausgang steuert.

Meinearmutkotztmichan
Ist häufiger hier

#47 erstellt: 09. Apr 2014, 19:13

danke dir

so werde ich dann vorgehen, allerdings wird vorher noch das Gehäuse besorgt, sonst nützt das ja nichts.

Übrigens wird in Zukunft mit Sicherheit ein besserer Verstärker vorhanden sein.. diesen habe ich ja für 20 Euro ca in Ebay ersteigert

nur, damit ich erstmal einen habe.

derboxenmann
Inventar

#48 erstellt: 09. Apr 2014, 19:15

Bei der Genauigkeit dieser Regler würde ich übrigens den LP wirklich ganz nach links schieben.
Der Filter ist eh eher flach

Welches Radio wird denn dazu betrieben?
Vielleicht kann man ja die Filter verwenden.

Meinearmutkotztmichan
Ist häufiger hier

#49 erstellt: 09. Apr 2014, 19:25

8400 BT

Neruassa
Inventar

#50 erstellt: 09. Apr 2014, 20:29

Wie stelle ich eine Endstufe richtig ein?

Und bitte den Subwoofer NICHT ohne Gehäuse betreiben, damit kannst dir ihn sofort schrotten...

Und verwende bitte 2x2,5mm² Lautsprecherkabel für den Subwoofer, kriegst in jedem Baumarkt...

[Beitrag von Neruassa am 09. Apr 2014, 20:30 bearbeitet]

Meinearmutkotztmichan
Ist häufiger hier

#51 erstellt: 09. Apr 2014, 21:31

Hoffentlich habe ich noch nichts zerschossen.

Gut, werde dickeres Kabel verwenden

Ich gehe sowieso in den Baumarkt, um mir die Teile fürs Gehäuse aus 19mm MDF zusägen zu lassen. Das geht einfach schneller. Die Gehrungen muss ich eben selbst noch sägen. bzw lass das meinen Vater machen

Außerdem muss ich mir noch über Streben Gedanken machen.

Eine kleine Skizze: