Suche hoch abgestimmten Subwoofer für Hardcore, Frenchcore, Techno usw

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just999
Stammgast

#1 erstellt: 18. Jan 2017, 11:01

Wie der Titel schon sagt suche ich einen Subwoofer für meinen Audi A3 8P.

Vorhanden:
Helix SPXL1000 (1750W @1Ohm)
Hifnocs Zeugs X3 (Kanal 1+2 1500W @2Ohm gebrückt)
Optima Yellow Zusatz AGM 75ah
FS Radical Audio 2 Wege, Türen gedämmt also volle Proramm, es geht in diesem Thread also "nur" um Sub empfehlungen

Ziel:
Maximaler Körperbass. Also ich will von der Musik was spüren.
Meine Musik spielt hauptsächlich im Kickbass bereich. Richtiger Tiefgang ist sehr sehr selten.

Budget: Eigentlich egal... Bei Woofern würde ich mich eh erstmal ausgiebig auf dem Gebrauchtmarkt umsehen.

Worauf sollte ich achten bei den Daten? Möglichst Hohe Free Air Reso?
Muss es unbedingt ein SPL Woofer sein? Oder bringen 2 "leichtere" Subs in einem ordentlichen BR Gehäuse vlt noch mehr Druck? Zwei richtige SPL Woofer mag ich ungern verbauen da 1. mehr Platz benötigt wird ; 2. das Projekt sonst zu schwer wird und 3. 1,7kW viel zu wenig sind...die SPL Woofer wollen ja richtig Leistung sehen.

Vielleicht hab ich ja Glück und hier Teilt jemand meine Leidenschaft zur oben genannten Musik. Gerne hör ich mir auch vorschläge für andere Stufen an wenn es denn nötig ist

PS: Bevor der Titel meines Threads jetzt von euch zerfetzt wird: Mir ist bewusst die Abstimmung kommt vom Gehäuse. Aber nicht jeder Woofer ist für jede Abstimmung bestens geeignet

Hoffe es ist klar was ich meine

T0M4H4WQ
Stammgast

#2 erstellt: 18. Jan 2017, 11:10

Also ich würde zu möglichst vielen kleinen 8er Woofern gehen... da geht dann eklig die Post ab

Kove XXX wenn viel Geld hast...
Ansonsten so viele wie mögliche Gladen SQX 8 oder ARC Audio 8 im Rudel...
Die Anzahl machts!

just999
Stammgast

#3 erstellt: 18. Jan 2017, 12:13

Wieso machts die Anzahl?

Mit den kleinen Subwoofern krieg ich doch niemals den Pegel wie mit einem oder zwei vernünftigen 12 Zollern im BR?

Ich weiß bei schneller Musik werden oft 8er oder 10er in Menge empfohlen wegen den trockenen, schnellen, präzisen Bässen. Aber aus Erfahrung kann ich sagen das auch ein 12er bei weitem nicht zu langsam sein muss. Leider konnte ich noch nie 8er oder 10er in Menge probehören.

T0M4H4WQ
Stammgast

#4 erstellt: 18. Jan 2017, 12:36

Grundsätzlich hat mit genügend Kontrolle jedr 12er auch Schnelligkeit.
Jedoch ist das schwieriger, gerade bei mehreren.
Und ganz ehrlich, je nachdem wie viele 8er du verbaust, kommt da ganz ordentlich was an Pegel

Und Körperbass auch

Und halt schnell

Gerade die SQX 8er sind gebraucht so günstig zu haben, da lohnt sich die Menge einfach

just999
Stammgast

#5 erstellt: 18. Jan 2017, 12:54

Hmm... Aber die brauchen wiederrum extrem viel Platz dann. Hab nicht viel Platz wegen Quattro :-/ Und will auch keine Kiste die den kompletten Kofferraum ein nimmt.

2 würden noch gehen aber wenn 8 Zoll dann müssten es schon 4 Stk sein. Und jeder davon braucht seine eigene BR Kammer. Da kommt schon einiges zusammen.

Edit: Hab mal eben geschaut...der Gladen SQX08 braucht ja so gut wie nix an Volumen. 4 Stück brauchen grade mal so viel wie mein einer Helix ^^ Wenn ich die nur irgendwo probehören könnte :-/

[Beitrag von just999 am 18. Jan 2017, 13:06 bearbeitet]

T0M4H4WQ
Stammgast

#6 erstellt: 18. Jan 2017, 13:11

Das ist ja das geheimniss

Ich hatte mal einen....
selbst da war der Bass schon "spürbar".
mit 4 Stück im BR, ist das was gaaaanz anderes

just999
Stammgast

#7 erstellt: 18. Jan 2017, 13:45

Hmm wobei ich wenn überhaupt eher zu zwei 10ern tendieren würde statt 4 8er...
Allein schon wegen Preisgründen...4x den selben Woofer gebraucht zu finden dauert ewig.

Seth76
Inventar

#8 erstellt: 18. Jan 2017, 14:30

Also ich kann Bestätigen, dass bei 3x ARC8 im geschlossenen Gehäuse keine Wünsche offen bleiben.

T0M4H4WQ
Stammgast

#9 erstellt: 18. Jan 2017, 14:59

Wenn du mal auf Kleinanzeigen schaust, verkaufen oft welchen den sqx 8 im standart br Gehäuse fürn sehr schmalen Taler.

just999
Stammgast

#10 erstellt: 18. Jan 2017, 15:18

Das stimmt nur wohin dann mit den scheiß Kisten

Ggf zu Doorboards verarbeiten ^^

@Seth76 Wie hörst du denn Musik? Bzw was für welche? Wenn dann will ich ja Spaß haben und das hab ich mit einem linearen Frequenzgang eher nicht so. Also kommt für mich nur noch BR in Frage. Ich lasse mich aber auch gerne vom Gegenteil überzeugen. Aber ich denke bei kleinen Woofern dann auch noch ein geschlossenes zu Wählen wäre= 0 Tiefgang mehr.

Larspeaker
Stammgast

#11 erstellt: 18. Jan 2017, 15:41

Warum denn nicht 2 12" im GG?
Ich habe einen 12" (12W3V3) im GG und bin mit Tiefbass, Lautstärke und Schnelligkeit noch nie so zufrieden gewesen.

MfG Lars

T0M4H4WQ
Stammgast

#12 erstellt: 18. Jan 2017, 15:50

Sorry mal, den JL in allen ehren... aber preis Leistungs platztechnisch ist das Teil kein Wunder....

Larspeaker
Stammgast

#13 erstellt: 18. Jan 2017, 16:08

Sorry mal, den JL in allen ehren... aber preis Leistungs platztechnisch ist das Teil kein Wunder....

Geschmackssache

Ich weis zwar nicht was du mit Platztechnisch meinst aber egal. 2x den JL im GG in 70 L oder 2 10" in BR ist Platztechnisch grob Überschlagen ziemlich gleich

aber darum geht es hier auch nicht. Habe lediglich meine Empfehlung dazu geschrieben.

MfG Lars

just999
Stammgast

#14 erstellt: 18. Jan 2017, 20:23

Zu JL sei mal gesagt das die erstens optisch schon sehr geil sind wie ich finde und zweitens echt günstig sind und sowieso geil im GG

Mir wurden jetzt zwei neue B2 Audio LE12v2 angeboten für 250€ inkl und OVP angeboten. Das wären 2 12 Zöller mit präziser bzw leichter Membran welche beide zusammen laut Verkäufer auch bis 1500W einsetzbar sind.

Vielleicht gar nicht so schlecht?
Hat hier jemand Erfahrung mit den Dingern? Kosten tun sie ja fast nix aber optisch sehen Sie sehr hochwertig aus

http://www.b2audio.com/el

[Beitrag von just999 am 18. Jan 2017, 20:24 bearbeitet]

kalle_bas
Inventar

#15 erstellt: 18. Jan 2017, 23:52

Also ich kann auch nur JL Audio emfehlen.

Also wenn ich mit mal die tsp's ankucke vom 12w3v3
Und die vom B2. Sind die vom JL besser geeigent.

Ob diese "einfache" Bauweise der Papiermebran vom B2, so leicht ist die glaube ich nicht. Da die Fs (reso) einiges höher ist als vom Jl. Aber da einfach mal selber kucken was tsp's aussagen.

Nur mehr Leistung macht eine Lautsprecher nicht gleich Dynamischer.

Entscheiden musst du dich selber

Grüße

[Beitrag von kalle_bas am 19. Jan 2017, 08:48 bearbeitet]

st3f0n
Moderator

#16 erstellt: 19. Jan 2017, 01:03

Wäre es hier nicht womöglich besser PA Chassis zu nehmen!? Die Dinger sind ja meist nicht auf Tiefbass ausgelegt und haben meist leichte Membranen, dazu sind sie vergleichsweise günstig zu haben.

Techno, Frenchcore usw., spielt bis auf wenige Ausnahmen in den Bereichen von 50-70hz.

ErikSa91
Inventar

#17 erstellt: 19. Jan 2017, 10:11

Ja, schau nach PA Chassis. Elektrisch belastbar sollten sie sein und möglichst hohen Kennschalldruck in deinem Nutzbereich. Dir muss aber bewusst sein: Durch die hohen Frequenzen wird der Sub deutlich ortbar in deinem KR rumballern ... ob das ist was du willst, probiers mit dem Helix aus und tune mal auf 50hz

Du wirst kein PA Feeling im Auto haben.

LexusIS300
Inventar

#18 erstellt: 19. Jan 2017, 10:12

Beyma Power kommt mir da als erstes in den Sinn welcher sich im Auto schon mehrfach bewiesen hat...

[Beitrag von LexusIS300 am 19. Jan 2017, 10:13 bearbeitet]

just999
Stammgast

#19 erstellt: 19. Jan 2017, 10:40

Hmm das wäre natürlich auch eine Idee... Aber die Gehäuse sind so enorm riesig. Wobei auch nicht unbedingt größer wie ein BR Gehäuse für zwei 12er ^^

Die B2´s waren so wie ich mal gelesen habe eine Zeit lang Verkaufsprodukt Nummer 1 in Sachen Techno. Und die TSP sind scheiße... Zumindest auf dem Papier. Aber das sagt ja so gut wie gar nichts aus.... Was andere als Brummer bezeichnen würden Technofreaks vlt als mega geil empfinden.

Nein das er richtig ortbar wird das möchte ich nicht. Aber das muss ein PA Chassis doch auch nicht sein oder? Ich kenn mich damit nicht aus aber ich würde den jetzt nicht anders trennen wie nen normalen Car Hifi Sub. Also maximal 63hz oder falls möglich 80hz. Jenachdem wie es sich dann im Enteffekt anhört.

Larspeaker
Stammgast

#20 erstellt: 19. Jan 2017, 10:59

Willst du jetzt ein BR bauen oder ein GG?

Ich höre zu 80% Techno im Auto (Adam Beyer, Thorsten Kanzler usw) und hatte anfangs 2 12" im BR und das war eine reine Kathastrophe mMn. Mir macht bei Techno ein GG 1000x mehr Spaß, selbst mit nur einem Chassis.

MfG Lars

Joze1
Moderator

#21 erstellt: 19. Jan 2017, 11:01

kalle_bas (Beitrag #15) schrieb:

Ob diese "einfache" Bauweise der Papiermebran vom B2, so leicht ist die glaube ich nicht. Da die Fs (reso) einiges höher ist als vom Jl. Aber da einfach mal selber kucken was tsp's aussagen.

Eine schwere Membran zieht die FS runter.

kalle_bas (Beitrag #15) schrieb:

Nur mehr Leistung macht eine Lautsprecher nicht gleich Dynamischer.

Doch, mehr anliegende Leistung steigert die Dynamik sehr wohl. Je mehr Kraft die Endstufe hat, desto weniger Probleme hat sie damit, die Membran in Bewegung zu setzen. Ist ein einfacher Grundgedanke

Ich persönlich habe mit den ELs sehr gute Erfahrungen gesammelt. Sie spielen sehr präzise im BR und sind gute Allrounder. In einem entsprechend hohen Tuning sollten sie für die Musikrichtung genug Pegel und Präzision mitbringen. Bei Einsatz aller Woofer-Chassis gilt aber: Das Frontsystem muss sauber angekoppelt werden, die Phase muss in jedem Fall passen und im besten Falle eine Laufzeitkorrektur nutzbar sein.

PA-Chassis im Auto hatten mir persönlich immer zu wenig Körperbass, was grade bei Raw-Style dann zum Problem werden kann...

kalle_bas
Inventar

#22 erstellt: 19. Jan 2017, 18:05

Resonanzfrequenz ist kleiner, je größer die Membranmasse (Richtig )und je weicher die Aufhängung (die Feder) ist.

Der jl ist aber härter aufgehangen und hat eine tieferen Fs. müsste bei den beiden Sachen dann der Wirkungsgrad kleiner sein..

Der Stufe ist es recht egal wie schwer der Ls ist.

Sie gibt die Leistung in die Spule.
Die Spule erzeugt ein Magnetfeld das bewegt die Mebran.
Und wenn die Spule jetzt ein Starkesfeld erzeugt braucht sie auch ein Starke gegen feld um die Masse zubewegen.

Ja eine erhöhte Leistung hat natürlich einen erhöhten dynamischen bereich.
Wenn es dann wie oben geschrieben hat der Ls umsetzen kann.

Aber das bei seite...

Beste wäre natürlich ein Probehöhren.
Da kann man sich selber ein Bild machen.

Was einem Besser gefällt.

Eine Lzk ist immer zu emfehlen.
Von Pa subs binn ich auch nicht überzeugt.

[Beitrag von kalle_bas am 19. Jan 2017, 18:29 bearbeitet]

Seth76
Inventar

#23 erstellt: 20. Jan 2017, 02:24

just999 (Beitrag #10) schrieb:

@Seth76 Wie hörst du denn Musik? Bzw was für welche? Wenn dann will ich ja Spaß haben und das hab ich mit einem linearen Frequenzgang eher nicht so. Also kommt für mich nur noch BR in Frage. Ich lasse mich aber auch gerne vom Gegenteil überzeugen. Aber ich denke bei kleinen Woofern dann auch noch ein geschlossenes zu Wählen wäre= 0 Tiefgang mehr.

Ich höre auch gerne mal laut und jegliche Musikrichtung.
Wenn Du unter Spass einen OneToneSubwoofer verstehst dann dürfte so ein Tranceforce Dual Magnat doch vielleicht passend sein? Ein gut gemachter BandPass wäre ja vielleicht generell was für Dein Vorhaben...
Bei mir kommt der Spass gerne mit der Variation. Eventuell bin ich da nicht tief genug in der Szene um Techno zu kennen der sich nur auf eine bestimmte Frequenz versteift. Zwischendurch hast Du aber ja auch Tiefgang erwähnt. Meiner Meinung nach stellt der ARC8 in einem mini GHäuse hier eine seltene Ausnahmeerscheinung dar. Geht echt tief und spielt zackig...damit kann man unten rum alles darstellen. Wer Pegel will braucht halt mehrere davon. Aber selbst bei 3 reicht ein 36ltr. GHäuse locker.
Probehören ist immer ein guter Tipp...und wenn es günstig sein soll, gerne mal bei Alpine umsehen.

[Beitrag von Seth76 am 20. Jan 2017, 02:25 bearbeitet]

Simon
Inventar

#24 erstellt: 20. Jan 2017, 12:21

Ich mag JL sehr. Dass sie bei den Wünschen so oft genannt werden, kann ich aber nicht nachvollziehen.
Einzig im Fortissimo Bandpass könnten sie die Wünsche des TE erfüllen.
Beim Gehäuse ist man dann zumindest auf 90 Liter für einen 12W6. Zwei 10W3 brauchen dann schon 120 Liter netto.

Ansonsten würde ich noch den Digital Designs 3515 empfehlen.
Gehäuse mit ~120l und ~35Hz Tuning.

Aber nimm doch mal einen Zollstock und miss aus, wie viel Volumen du wirklich bereit bist, zu opfern.

Und freundlich grüßt

der Simon

just999
Stammgast

#25 erstellt: 20. Jan 2017, 18:18

Also wenns sein muss sind 120L kein Problem.
Der DD ist schon was feines

Aber wieso 15 Zoll?

Simon
Inventar

#26 erstellt: 20. Jan 2017, 20:06

Warum nicht?

Und freundlich grüßt

der Simon

just999
Stammgast

#27 erstellt: 21. Jan 2017, 15:14

Weil ich doch eher einen Woofer suche zum hoch abstimmen. Ich kenne den DD zwar nicht aber ob der für seinen Preis jetzt besser ist als zwei 12". Weiß ich nicht

Simon
Inventar

#28 erstellt: 21. Jan 2017, 17:34

Vom Durchmesser des Subwoofers kannst du NICHT auf die Spielweise rückschließen.
Auch die Tuningfrequenz ist nicht allein entscheidend.

Ich würde dir ja einen Verwin Vega Stroker 18 im doppelt ventilierten Bandpass nahe legen.
Aber dafür hast du einfach nicht genügend Platz.

Deine Anforderungen sind nicht einfach umzusetzen.
Du möchtest Druck haben, was sich im Bereich 20-50Hz abspielt.
Und andererseits möchtest du einen knackigen Bass im Bereich 50-200Hz.

Wenn du beim Frontsystem bei einem 16er auf's Türvolumen bleibst, sollte der Subwoofer möglichst viel vom Grundton übernehmen.
Das ist für einen Subwoofer einfach eine riesen Anforderung und kann akustisch schnell scheiße klingen.

Und freundlich grüßt

der Simon

SteelWork
Neuling

#29 erstellt: 21. Jan 2017, 19:59

Ihr wisst aber wie sich hardcore bzw techno generell anhört :D? Ich höre selbst gerne techno und ich lehne mich mal ganz weit aus dem Fenster und behaupte dass es so gut wie keine richtige tieffrequenz gibt! Die Bässe müssen dir um die Ohren schlagen als gäbs kein morgen. Und ich würde sagen das machen zwei 10 zöller am besten, allein durch die kleinere Fläche der Membran is er viel schneller, Stichwort Massenträgheit..
Gegen ortbarkeit gibt es phasenverschiebung und laufzeitkorrektur. Hau dir zwei 10er und ne starke endstufe rein, dann wirds die karre schon ganz gut zerreißen

Simon
Inventar

#30 erstellt: 21. Jan 2017, 21:02

SteelWork (Beitrag #29) schrieb:

Und ich würde sagen das machen zwei 10 zöller am besten, allein durch die kleinere Fläche der Membran is er viel schneller, Stichwort Massenträgheit..

Da müsstest du die Theorie aber noch weiter denken.
Die Masse hängt von VIEL MEHR ab als vom Durchmesser.
Außerdem müssen für gleichen Pegel die 10er weiter auslenken als der 15er.

Und es geht eben nicht nur um den Durchmesser. Das ist einer der größten Irrtümer überhaupt.
Hör dir im Vergleich einen JL Audio 8W7 und einen Cerwin Vega Stroker 18 an.
Der riesige 18er klingt knackiger, härter und direkter als der kleine 8er.

SteelWork (Beitrag #29) schrieb:

Gegen ortbarkeit gibt es phasenverschiebung und laufzeitkorrektur.

Wenn Schall im ortbaren Frequenzbereich liegt, ist und bleibt er ortbar. Ganz egal, wie gut es eingestellt ist.

Und freundlich grüßt