Free-Air Subwoofer 20cm

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M7kel
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 27. Mai 2022, 08:35
Hallo zusammen,
Ich suche für die Skisacköffnung in meinem E46 Coupe einen Free-Air Subwoofer mit 20cm Größe. Was größeres passt da leider nicht rein.
Er sollte relativ tief spielen können. Mein letzter Bandpass konnte erst ab ca. 40Hz loslegen, da fehlten mir die sehr tiefen Töne leider.
Budget für den Subwoofer liegt bei ca. 200€. Kann auch maximal 10-20€ drüber sein. Endstufe würde ich dann dazu kaufen, Radio, Kabel, Kondensator usw. habe ich alles da.
Bevor das kommt: Ja, man könnte auch einen Bandpass selber bauen, da würden aber auch Kosten fürs Material anfallen und diese würden sich dann glaube ich nicht decken mit den 200€ Budget. Ich denke ein Free-Air Subwoofer wäre die beste Lösung in meinem Fall.
Habe das Harman Kardon System verbaut. mir persönlich fehlt da einfach der Pegel im Bass Bereich. Hauptfokus ist also auf Pegel und tiefe Töne gelegt, falls das Möglich ist in meinem Budgetbereich.
Kofferraumvolumen sind glaube ich 410L
st3f0n
Moderator
#2 erstellt: 27. Mai 2022, 09:13
Der Sub muss nicht perfekt in die Öffnung passen. Es gibt genügend Leute, die erfolgreich 15 Zöller da durchspielen lassen. Das geht dann auch ausreichend laut und tief.
M7kel
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 27. Mai 2022, 09:23
Kann mir das irgendwie nicht vorstellen. Wie genau ist der Sub denn dann in der Skisacköffnung verbaut?
M7kel
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 27. Mai 2022, 10:10
Kann man den Subwoofer dann auch an ein Holzbrett montieren welcher mithilfe von 4 Holzbalken am Rand an die Rückbank geschraubt ist?
Habe eine Skizze gemacht, die ist zwar sehr schlecht und vereinfacht aber ich hoffe man versteht was ich meine. Skizze
Larspeaker
Stammgast
#5 erstellt: 27. Mai 2022, 12:42
Ist zwar im e46, aber so kann das aussehen:
Bsp. 1
Bsp. 2
M7kel
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 27. Mai 2022, 13:00
Die 1. Lösung gefällt mir sehr gut und würde mich auch optisch sehr ansprechen.
Habe das nicht ganz verstanden wie das mit der Holplatte funktioniert hat.
War das eine Sonderanfertigung? Habe nämlich kaum Werkzeug zuhause außer so Standardkram wie Handsäge, Schrauben usw. Denke aber die Holzplatte müsste man schon mit einer Stichsäge zurecht schneiden oder? Und das muss ja auch zu 100% Passgenau sein, da sonst der Druck wieder durch kleine Öffnungen bzw. Spalte in den Kofferraum gelangt.
zuckerbaecker
Inventar
#7 erstellt: 27. Mai 2022, 14:01
Da passt auch ein 15"
Was bei deinen Wünschen an Tiefgang zu empfehlen wäre.
M7kel
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 27. Mai 2022, 14:05
Wie denn? Die Breite der Skisacköffnung liegt bei mir bei ca. 20-25cm. Habe die umklappbare Rückbank. Also kein Blech welches fest mit der Karosserie verbunden ist.
Kann mir das nur so wie in dem angegebenen Beispiel vorstellen.
LexusIS300
Inventar
#9 erstellt: 27. Mai 2022, 18:24
Mach's so einfach als möglich, nix genau aussägen und so:
Ich würde es wie in Beispiel 2 machen, nur aussermittig.
An die Rückbank rund um die Durchreiche Kantholz und daran eine Viereckige Platte die etwas grösser ist als der Sub selbst.
Auf die Platte der Sub.
z.B. Audio System R 15 FA

So kannst Du den rechten Teil der Sitzbank immer noch problemlos umklappen wenn Du mal was längeres durch die Gegend fahren musst.

EDIT: ja - eigentlich genau wie in Deinem Beitrag #4, nur eben aussermittig


[Beitrag von LexusIS300 am 27. Mai 2022, 18:32 bearbeitet]
M7kel
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 27. Mai 2022, 22:56
Hat der Audio System R 15 FA genug Pegel?
Hatte in meiner alten Limo den MR8BP von Hifonics in meiner Limousine.
Wird der von Audio System einen lauteren Pegel haben? Würde dann einen 500 Watt Monoblock anschließen
demondevil88
Stammgast
#11 erstellt: 27. Mai 2022, 23:29
Also Pegel haben diese "Brüllwürfel" Banpässe schon ganz gut und ob der Freeair da rann kommt wage ich zu bezweifeln...

Allerdings kommt aus dem Freeair klang und diese Bandpässe machen einfach nur Krach in meinen Augen

Im Tiefbass allerdings wird der Freeair schon gut gehen denke ich

Lg Chris
M7kel
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 27. Mai 2022, 23:37
Hab noch keine Erfahrung mit wirklich „gutem“ Bass.
Hatte in meinem Erstwagen ein System von Auna, dieser hat auch Krach gemacht.
Aber ich denke mit dem Harman Kardon System wird der Free Air als Unterstützung schon gut genug für mich sein.
Ich denke auch es ist langsam an der Zeit Wert auf guten Klang zu legen anstatt einfach nur Pegel. Vom Pegel kriegt man ja auch irgendwann mal Kopfschmerzen
M7kel
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 28. Mai 2022, 01:52
Hallo nochmal,
Könnte ich mir nicht auch theoretisch den Audio System ASS 15“ kaufen und den in ein geschlossenem Gehäuse verbauen welches dann einfach im Kofferraum steht? Die Skisacköffnung würde ich trotzdem durchbrechen. Oder macht die Free Air Lösung bzw. ankopplung an den Innenraum mehr Sinn?
Joze1
Moderator
#14 erstellt: 28. Mai 2022, 08:45
Wenn du den Woofermit 500 Watt ansteuern willst, dann benötigst du im FreeAir definitiv Hubreserven. Die bietet weder AS R15 FA nicht wirklich. Da würde ich auch eher auf einen Rockford P3 15" oder einen DD Audio Redline 615 setzen. Mit Abstand am Besten wäre ein Fi Audio IB3 15". Alles 3 sind hervorragend für die Anwendung geeignet

Den ASS15 würde ich auf gar keinen Fall im GG verbauen. Das wäre auch eher ein FreeAir-Kandidat, aber in meinen Augen auch nicht soo gut.
LexusIS300
Inventar
#15 erstellt: 28. Mai 2022, 09:05
Die Frage ist ob an dem 500 Watt Monoblock an 4 Ohm 500 Watt rauskommen?
M7kel
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 28. Mai 2022, 09:49
Müssen jetzt keine 500 Watt sein. Die Endstufe habe ich ja noch nicht gekauft, würde diese nämlich auf den Subwoofer anpassen.
Der von Rockford war mir leider zu teuer. Ich würde mich dann für den DD Audio Redline 615 entscheiden. Welche Endstufe sollte ich da nehmen? Ich habe gesehen dass man den Redline in 2 Ohm und 4 Ohm bestellen kann. Würde dann 2 Ohm nehmen und eine entsprechende Endstufe?
Bin leider kein Experte, könntest du mir das mit den Hubreserven erklären? Also nur zum Verständnis und um mein Wissen zu erweitern:D
EDIT: Verstehe das auch nicht ganz mit dem 2x2 Ohm und 2x4 Ohm. Der Sub hat ja eine RMS von 800 Watt bei 2x2 Ohm. Heißt das ich könnte auch eine 2 Kanal Endstufe mit 2x400 Watt auf 2 Ohm kaufen?


[Beitrag von M7kel am 28. Mai 2022, 09:52 bearbeitet]
LexusIS300
Inventar
#17 erstellt: 28. Mai 2022, 11:14
Bist Du Dir beim DD 615 wirklich sicher?
VAS zweistellig und QTS 0.4 sprechen eher für ein geschlossenes Gehäuse als Freeair
https://ddaudio.com/600-series/power-tuned/615e/
M7kel
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 28. Mai 2022, 12:20
Wie gesagt ich habe keine Ahnung was das angeht
Was wäre denn deiner Meinung nach der beste Free Air 15" für 200-280€?
Smartjaner
Inventar
#19 erstellt: 28. Mai 2022, 12:23
Bau doch einfach ein passendes geschlossenes Gehäuse das an den Skisack angepasst ist. Zuckerbaecker hat das das passende Bild dazu
M7kel
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 28. Mai 2022, 13:11
Ich kann mir das immer noch nicht vorstellen wie man das dann einbaut? Habe ja eine umklappbare Rückbank.
EDIT: Ich habe kaum Ahnung von den ganzen Spezifikationen. Ich möchte lediglich einen höheren Pegel, besonders in tieferen Tönen. Free Air habe ich genommen, da ich mir keine Gedanken um ein Gehäuse machen muss. Ich möchte also kein Gehäuse bauen da ich mich mit der Materie nicht auskenne und erst recht nicht weiß wie ich ein Gehäuse bei so einer komplexen Bauart für die Skisacköffnung berechne damit auch alles stimmig ist.
Deswegen eben die Free-Air Lösung. Jetzt werden mir Subwoofer vorgeschlagen die Person A ganz gut findet und Person B sagt die wären nicht dafür geeignet. Bitte versteht dass ich Ahnungslos bin und einfach nur etwas mehr Bass haben möchte und keine komplizierten Gehäuse berechnen und bauen möchte. Ich bin nach den ganzen Antworten noch verwirrter als ich es vorher war und habe nun gar keine Ahnung was ich wie machen soll...
Aber trotzdem euch allen danke für die Antworten


[Beitrag von M7kel am 28. Mai 2022, 13:53 bearbeitet]
Joze1
Moderator
#21 erstellt: 28. Mai 2022, 16:46

LexusIS300 (Beitrag #17) schrieb:
Bist Du Dir beim DD 615 wirklich sicher?


Ja. Hatte nur nicht auf dem Schirm, dass es da eine neue Revision gab.
Ich sprach vom 615D, siehe hier. Die versenden auch nach Deutschland, ein Bekannter kauft da häufig.

Den Rockford P3 findet man öfter mal gebraucht, dann liegt er halt auch im Budget.

Der Unterschied bei mir ist, dass ich meine Empfehlungen alle kenne und auch fast immer schon gehört habe. Die genannten Woofer sind alle passend und spielen an der genannten Leistung ordentlich auf.


[Beitrag von Joze1 am 28. Mai 2022, 18:18 bearbeitet]
M7kel
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 28. Mai 2022, 17:47
Würde mir den Fi Audio IB3 15" bestellen. Hättest du eine passende Endstufe? Bzw. habe ich auf eBay eine gebrauchte von Hifonics mit 500 Watt an 2 Ohm für 100€ gesehen. Würde die reichen oder muss was größeres her?
Bei so einer Endstufe wäre eine Power Cap wahrscheinlich auch nicht schlecht oder?
Joze1
Moderator
#23 erstellt: 28. Mai 2022, 18:21
Du würdest den Woofer dann also als S2-Variante kaufen, Single Spule mit 2 Ohm?
Ich verwende momentan gerne die ESX Quantum Verstärker, zum Beispiel den QM500.1. Ist schön kompakt und bringt ordentlich Leistung. Ausreichend für den Woofer auf jeden Fall.

Welche Hifonics ist es genau, von der du schreibst?
M7kel
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 28. Mai 2022, 21:09
Es ist die Hifonics Zeus ZRX1501 Endstufe.
Joze1
Moderator
#25 erstellt: 28. Mai 2022, 21:21
Bringt laut Messung 566 Watt RMS und ich kenne den Vorgänger, war immer sehr stabil. Eine gute Wahl
M7kel
Ist häufiger hier
#26 erstellt: 28. Mai 2022, 21:36
Alles klar, danke!
Den Pegel an der Stufe aber nie bis Max drehen oder? Habe gehört es kann zu Clipping kommen?
LexusIS300
Inventar
#27 erstellt: 29. Mai 2022, 14:30
M7kel
Ist häufiger hier
#28 erstellt: 15. Jun 2022, 22:39
Hallo zusammen,
Ich bin’s mal wieder. Meine Rückbank ist ja wie gesagt umklappbar. Den 15“ Subwoofer wollte mithilfe einer MDF Platte an die Linke Lehne schrauben, da ich 2 geteilte Rückbänke habe. Also einmal links + Mitte und einmal rechts.
Gibt es Probleme? Zwischen den beiden Lehnen ist ja ein „Spalt“ den könnte man ja kaum dicht machen ohne da Holz vor zu schrauben. Muss das sein oder ist das so schon dicht genug.
Wollte die Hutablage und die Löcher im Blech darunter mit Alubutyl bekleben. Sollte ich sonst noch was machen? Also Heckklappe ist klar aber wie sieht’s mit der Hutablage aus? Die vibriert ja beim Harman Kardon System schon ohne Ende…
M7kel
Ist häufiger hier
#29 erstellt: 20. Jun 2022, 11:49
Keiner eine Idee?
demondevil88
Stammgast
#30 erstellt: 20. Jun 2022, 21:05
Mach mal ne Zeichnung...


Die vibriert ja beim Harman Kardon System schon ohne Ende…


Alles was vibriert ist immer blöd...

Lg


[Beitrag von demondevil88 am 20. Jun 2022, 21:27 bearbeitet]
Matth82
Stammgast
#31 erstellt: 20. Jun 2022, 21:25
Oder Foto und dann einfach mit Paint3D die Stelle markieren. Geht ganz eindffach mit "2D Formen einfügen".
Bastet28
Inventar
#32 erstellt: 20. Jun 2022, 21:35
Alubutyl. SinusLive DSM, Bauschaum in Tüte / Condom spritzen, Schaumstoff in Tüte einschweissen, Brettchen mit Heisskleber oder Panzertape einkleben, Metallrahmen anschweissen oder mit Bastelknete Brett abdichten... Montagekleber oder.. Luftballons aufblasen und ne Pizza Salami mit nem Jack auf Eis.. also Ideen hätte ich genug, was dir gefällt allerdings nicht


[Beitrag von Bastet28 am 20. Jun 2022, 21:37 bearbeitet]
demondevil88
Stammgast
#33 erstellt: 20. Jun 2022, 21:37

Pizza Salami mit nem Jack auf Eis


Ich nehme 1 Große
Bastet28
Inventar
#34 erstellt: 20. Jun 2022, 21:38
Flasche Jack?

Btw: nach 4-5 Jack auf Eis geht alles leichter von der Hand beim Subwoofer einbau


[Beitrag von Bastet28 am 20. Jun 2022, 21:40 bearbeitet]
demondevil88
Stammgast
#35 erstellt: 20. Jun 2022, 21:40
Pizza^^ Aber gegen die Flasche ist auch nicht auszusetzen
heartcell
Ist häufiger hier
#36 erstellt: 28. Aug 2022, 12:24
Hi,
wollte mich hier mal einklinken.
In Bsp. 1 hast du doch den Kicker CompC154 (CWCD154) verbaut.
Würde das auch mit einem Ground Zero GZHW 20XSPL-D2 oder dem Hifonics ZEUS ZRX-8D2 funktionieren , oder sind die eher ungeeignet?
Ich brauch es leider noch etwas kompakter.
Grüße


[Beitrag von heartcell am 28. Aug 2022, 13:15 bearbeitet]
Joze1
Moderator
#37 erstellt: 28. Aug 2022, 15:50
Beide Woofer haben keine passenden Parameter für FreeAir. Also nein, eher nicht.
Zumal das Verschiebevolumen sich bei so kleiner Membran einfach in Grenzen hält. Warum muss es denn so klein sein?
heartcell
Ist häufiger hier
#38 erstellt: 28. Aug 2022, 18:20
Ok, der Sub kann natürlich auch breiter sein, dafür muss er aber eine geringere Einbautiefe haben.
Ich habe ein E60 und will ihn auch durch den Skisack spielen lassen.
Es sollte schon ordentlich scheppern , aber den Kofferraum benötige ich halt auch noch .
Was gibt es denn da für gute Freeair Subs?
M7kel
Ist häufiger hier
#39 erstellt: 11. Nov 2022, 12:21
Moin zusammen,
Da ich mich so langsam an meinen Fi IB3 15v2 gewöhnt habe, dachte ich mir ich kann etwas aufrüsten.
Jetzt kann ich mich aber nicht entscheiden: entweder einen 2. Fi den ich dann mit dem ersten zusammen auf eine große MDF Platte verschraube, die wiederum senkrecht im Kofferraum fest verbaut wird.
Oder
Ich verkaufe den Fi und kaufe mir einen neuen Subwoofer den ich aber in einem Bandpass einbaue. Der wiederum muss aber durch die Skisacköffnung spielen, da ich diese ja bereits aufgeflext habe. Die ist also durchgehend geöffnet.

Ich tendiere eher zum 2. Fi da der ganze Einbau deutlich einfacher wäre und dieser mir von der Soundqualität sehr gefällt, kein Vergleich zu meiner alten Dröhnkiste. Die IB3 Reihe ist aber Momentan sehr schwierig zu bekommen, seit Juni ausverkauft sowohl bei Fi als auch bei BladeICE...

Was meint ihr? Hoffen dass der IB3 bald wieder verfügbar ist oder Bandpass?
LexusIS300
Inventar
#40 erstellt: 11. Nov 2022, 12:59
Glaube da hast nicht alles bedacht, das zieht alles einen Rattenschwanz nach sich...
Hast Du Dir schon mal überlegt wie Du die Platte bombigst fixierst?
Da reicht auch kein 20mm Material aus, die muss massivst dick und verstrebt sein damit sie so wenig als möglich schwingt.
Auch wenn Du technisch problemlos einen zweiten Sub an die Endstufe anschliessen kannst machts wenig Sinn.
Jetzt bekommt er am Datenblatt 500W danach bekommt einer 400W
Heisst müsste auch eine potentere Endstufe her was eine Zusatzbatterie erfordert u.s.w.

Bandpass wäre wohl das vernünftigste auf den ersten Blick.
Bin kein Bandpassexperte, aber da musst Du Dir im klaren sein, dass das ein riesen Kasten wird und deinen ganzen Kofferraum in Anspruch nimmt.
Ungeachtet davon, wäre ich mir nicht so sicher ob der Fi mit einem QTS von 0.76 dafür geeignet wäre.
Dazu muss jemand anders was schreiben...
M7kel
Ist häufiger hier
#41 erstellt: 11. Nov 2022, 13:19
Das mit der Endstufe und der Zusatzbatterie weiß ich natürlich, habe eine 2. Ampire MB1000 schon hier weil ich sie günstig auf EBay geschossen habe.
Der E46 hat oben im Kofferraum eine Art nach unten stehende Metallplatte an der ich das Brett befestigen möchte. Auf den Kofferraumboden kommt auch eine MDF Platte die quasi auf der Innenseite liegt. Sprich von Rückbank bis zur Platte. An der wird die MDF Platte dann auch unten fixiert sein. Dann würde ich eine Art Dreieck zuschneiden und diese an den Seiten mit Platte und Rückbank verbinden. Hatte mir das so ähnlich vorgestellt wie in dem Video hier: https://youtu.be/Ztic2cZflHI nur eben mit 2 Subs
Schwer zu beschreiben ohne das direkt am Auto zeigen zu können aber die Befestigung sollte kein sehr großes Problem darstellen. Das 20mm Stärke nicht ausreicht ist mir auch bewusst… meine jetzige hat schon 54mm… (auch wegen der xmax.

Bandpass ist halt die Sache, theoretisch kann ich den Kofferraumplatz opfern wenn der Sub auch sehr gut klingt und Pegel bringt. Das ganze aber zu berechnen wäre mein Problem. Den IB3 werde ich denke ich kaum gut im Bandpass spielen lassen können. Deswegen müsste ich ihn halt ersetzten. Außer jemand weiß 100%ig dass der gut im Bandpass klarkommen wird.


[Beitrag von M7kel am 11. Nov 2022, 13:25 bearbeitet]
bassboxxx
Stammgast
#42 erstellt: 11. Nov 2022, 15:55
0.76 ist zu hoch für gg . Wo kommst eig her ?

Mit freundlichen Grüßen marc
LexusIS300
Inventar
#43 erstellt: 11. Nov 2022, 16:31
Mir fällt grade ein was mir mit dem Video etwas deutlicher wurde:
mit der Idee baust Du ja einen Bandpass.
Kammer hinten, Kammer vorne und die Durchreiche dient als Port.
Keine Ahnung ob das so funktionieren kann...
M7kel
Ist häufiger hier
#44 erstellt: 11. Nov 2022, 17:23
Ich komme aus der Nähe von Dortmund wenn du mich meintest

Das ist mir so nicht bewusst gewesen.
Müsste man das dann auch berechnen wie groß die Kammer bis zur Durchreiche sein müsste?
Die Kammer hinter dem Sub würde es nicht geben. Da wäre dann einfach nur das Brett. Also quasi nur das Kofferraumvolumen dahinter.

Macht das Soundtechnisch denn viel aus wenn man das nicht beachtet?


[Beitrag von M7kel am 11. Nov 2022, 17:26 bearbeitet]
Joze1
Moderator
#45 erstellt: 11. Nov 2022, 22:42
Das, was du vorhast, funktioniert und wurde auch öfter schon so gemacht. Die Vorkammer funktioniert wie eine Druckkammer, verstärkt in Grunde sogar etwas den Output.

Einen Bandpass würde ich explizit mit diesem Woofer nicht bauen. Ist überhaupt fraglich, ob ein Bandpass mit einem 15" in deinen Kofferraum geht.


[Beitrag von Joze1 am 11. Nov 2022, 22:43 bearbeitet]
M7kel
Ist häufiger hier
#46 erstellt: 12. Nov 2022, 12:05
Freut mich zu hören. Muss ich was bei der Größe der Öffnung des Skisacks beachten? Also könnte es sein dass die Öffnung zu klein ist und ich ggf. die durchreiche größer flexen muss?
Joze1
Moderator
#47 erstellt: 13. Nov 2022, 00:33
Das bezweifle ich, dass das ein Problem ist.
markuskaech
Schaut ab und zu mal vorbei
#48 erstellt: 08. Jan 2023, 05:02
Hallo, flexen musst du da nichts😉
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