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Hifi / Audio Gruppe in Hamburg

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GX350
Stammgast
#451 erstellt: 03. Mai 2016, 11:27
Ich hatte mir gerade das Angebot mit Denon X2200 und dem Dali Set angesehen...
2500 Euro. Wenn ich bei einem Händler nach einem Komplettangebot frage, ist das sicher günstiger.
Alleine, wenn ich mir das einzelnd zusammenstelle bin ich günstiger...
Denon X2200 AVR: 500 Euro
Standboxen 660 Euro
Subwoofer 650 Euro
Pico Set 240 Euro
Center 290
Mein Preis: bei Amazon ohne Rabatte: 2310
Klubben: 2523 als Set.
Wenn ich die Dalis beim Händer als Set hole, sind noch mal locker 10% drin.

Grundsätzlich OK wenn man solche Setpreise macht... wenn nicht folgedes geschrieben wird:
Zitat: Hifi Klubbem: "Also ist bei Hi-Fi Klubben nichts teurer als beim billigsten Händler nebenan."
Ich hoffe, das der Händler eine Bereicherung ist...
Highente
Inventar
#452 erstellt: 03. Mai 2016, 11:36
Zumindest hat man mal wieder eine Anlaufstelle mehr in Hamburg wo man sich die Geräte mal angucken kann. Hifi Klubben ist ja in Dänemark eine bekannte "Marke". Die Entwicklung der Dali Lautsprecher ging ja auf eine Initiative dieser Händlergruppe zurück, die in ihrem Sortiment einen günstigen aber gehobene Ansprüche erfüllenden Lautsprecher haben wollten.


[Beitrag von Highente am 03. Mai 2016, 19:48 bearbeitet]
GX350
Stammgast
#453 erstellt: 03. Mai 2016, 13:42
Also... Wann treffen wir uns alle da?
crickelcrackel
Stammgast
#454 erstellt: 03. Mai 2016, 16:41
@GX350
Ich habe immer so meine Probleme damit, Internetpreise mit dem Händler vor Ort 1:1 ins Verhältnis zu setzen. Ich befürchte einfach, dass die sogenannten "Anlaufstellen" dem Aussterben geweiht sind.
Wenn ich Beratung benötige, kaufe ich im Fachhandel. Meine Meinung
Wenn mir Meinungen und Hinweise aus dem Internet ausreichen, dann im Netz. Wobei ich stets die Erfahrung gemacht habe, dass man im Fachhandel großzügige Nachlässe verhandeln kann.
JULOR
Inventar
#455 erstellt: 03. Mai 2016, 17:09

GX350 (Beitrag #451) schrieb:
Grundsätzlich OK wenn man solche Setpreise macht... wenn nicht folgedes geschrieben wird:
Zitat: Hifi Klubbem: "Also ist bei Hi-Fi Klubben nichts teurer als beim billigsten Händler nebenan."

Nun ist Amazon nicht der "billigste Händler nebenan", sondern ein Online-Riese, der neben seinen eigenen auch noch weitere Angebote von Drittanbietern über seine Plattform verbreitet. Man hat es also mit mehreren Onlinehändlern gleichzeitig zu tun, die sich gegenseitig unterbieten.


crickelcrackel (Beitrag #454) schrieb:
Wobei ich stets die Erfahrung gemacht habe, dass man im Fachhandel großzügige Nachlässe verhandeln kann.

Korrekt. Jedoch nicht stets, aber immer wieder mal (meine Erfahrung, vielleicht bin ich nicht hartnäckig genug).


[Beitrag von JULOR am 03. Mai 2016, 17:10 bearbeitet]
crickelcrackel
Stammgast
#456 erstellt: 03. Mai 2016, 17:26
Ich muss klarstellen, dass meine Frau die Nachlässe verhandelt. Die ist da jobbedingt knallhart.
GX350
Stammgast
#457 erstellt: 10. Mai 2016, 13:10
Bei Dali sind die Internetpreise die selben wie beim Händler! Das ist ist mir schon mal aufgefallen. Da vermute ich, das Dali die Finger drauf hat. Ich kenne einige Hersteller, die Verkäufer nicht beliefern, wenn die Preise unter dem UVP liegen.
Die einzige Stelle an der also gespart werden könnte, wäre am AVR... und genau hier wurde auch nicht gespart. Und hier habe ich direkt von Denon über Amazon bezogen und den entsprechenden Preis als Grundlage genommen.
So... wo ist die Ersparnis? Sie ist nicht zu erkennen.


[Beitrag von GX350 am 10. Mai 2016, 14:46 bearbeitet]
Highente
Inventar
#458 erstellt: 10. Mai 2016, 14:33
Wenn es dir nur um den Preis geht, wirst du im Internet immer günstigere Angebote finden. Die günstigste Preisgarantie gilt aber für den stationären Handel in der Umgebung und eben nicht für Angebote aus dem Internet.

Ich habe mir den Laden mal angesehen, macht einen guten Eindruck. Am 18.5 findet dort ein Vinyl Event ab 19.00 Uhr statt.
Quo
Inventar
#459 erstellt: 10. Mai 2016, 18:44
Moin, haben die auch einen vernünftigen Hörraum, wo man auch mal ne Viertelstunde ungestört hören kann ?
Pauliernie
Inventar
#460 erstellt: 10. Mai 2016, 19:48
Moin Zusammen,

ich starte morgen das Projekt " neue Anlage für meinen Bruder" . Da dieser demnächst familienbedingt eine eigene Wohnung bezieht, und seine frühere Hälfte einen WAF-Faktor von 0,0 % hatte, soll nun endlich was richtiges her.

Unser erster Gang wird uns morgen zum Hifi-Studio Bergedorf führen, da wir in der Nähe wohnen. Mal schauen was die uns zeigen können für ein Budget von ca. 4000 € bis 5000 €. Lt. Homepage haben die schon eine recht breite Markenauswahl.

Es soll eine reine Stereo-Kette werden (Standlautsprecher, Verstärker, CD-Player, Netzwerplayer). Ich habe auch eine schon bestimmte Vorstellung in welche Richtung es gehen könnte, nur beim Netzwerkplayer bin ich mir unschlüssig, da mein Bruder unbedingt einen möchte mit TFT-Farbdisplay. Da gibt es ja nicht viel vernünftiges in der normale Preisklasse. Es sollen 2/3 in die LS und 1/3 in die Elektronik gesteckt werden.

Mal schauen was sich so ergibt. Ich kann Euch ja mal berichten.

Gruß
Arne


[Beitrag von Pauliernie am 10. Mai 2016, 19:50 bearbeitet]
Highente
Inventar
#461 erstellt: 10. Mai 2016, 20:06
Ich habe bei Hifiklubben die Bluesound Geräte gesehen. Die haben mich schon angesprochen. Der Vault ist CD Ripper mit ner 2 Terrabite Festplatte und Netzwerkplayer. Du hattest ja beim Stammtisch mal an Coctail Audio gedacht.
Quo
Inventar
#462 erstellt: 10. Mai 2016, 20:39
Moin, ich besitze den X10, den gibt es nicht mehr.
Ich könnte mir aber vorstellen, wenn man ein wenig Akribie bei der Lautsprecherauswahl an den Tag legt,
könnte man mit einem X12 oder X30 durchaus glücklich werden.
Pauliernie
Inventar
#463 erstellt: 10. Mai 2016, 20:54
Hey,

an Cocktail Audio hatte ich auch schon gedacht aber der X12 und der X30 haben noch einen eingebauten Verstärker. Die sind für größere Standlautsprecher ein wenig zu schwach. Da soll schon ein potenter Amp in die Kette. Der X40 ist aber mit 1750,00 (inkl 2TB) für die Budgetverteilung etwas zu teuer. Mein Bruder möchte es relativ einfach haben. Erstmal nur CD Hören sowie Internetradio mit Farbdisplay und evetl. einen Musikdienst schalten und den Fernseher über die Anlage laufen lassen. Irgendwelche Festplatten /NAS-Geschichten usw. sind da erstmal nicht angezeigt. Vielleicht so was wie den Noxon A110+, ist der Squeezebox, wie ich sie habe sehr ähnlich.
Quo
Inventar
#464 erstellt: 10. Mai 2016, 21:16
Klar, eine Chario, Gamut oder Neat würde ich nun nicht nehmen.
Aber wenn man sich mal eine Zu Audio, Zingali oder Davis näher zu Gemüte führt und es gefällt,
könnte es ein Weg sein, sich eine "kleine" und feine Anlage hin zu stellen.
Pauliernie
Inventar
#465 erstellt: 10. Mai 2016, 21:29
Hey Quo,

ja die Welt der Lautsprechermöglichkeiten ist groß. In Bergedorf verteiben Sie LS von Dynaudio, KEF, PSB, Wharfedale, Cabasse, Elac, Opera.
Mal schauen und hören, ob da was passendes dabei ist.

Die von Dir genannnten Marken sind bestimmt auch sehr interessant, nur hapert es an einem Händler in der Nähe.
Highente
Inventar
#466 erstellt: 10. Mai 2016, 21:46
Kennt ihr denn den zukünftigen Hörraum schon? Ohne zu wissen wie die Lautsprecher künftig stehen und welche Raumgröße beschallt werden soll, ist es doch recht schwierig den passenden Lautsprecher zu finden.
Pauliernie
Inventar
#467 erstellt: 10. Mai 2016, 21:59
ich kenne den Laden bereits. Die Hörraummöglichkeiten sind eigentlich ganz gut. Es gibt eine großen Austellungsraum im ersten Stock mit zwei Hörecken, wo Lautsprecher frei aufgestellt vor einem Sofa platziert werden können, sowie einen separaten Raum wo extra was aufgebaut werden kann.
Wir sondieren morgen erstmal die Möglichkeiten dort, hören schon mal rein bei den Modellen die schon aufgebaut sind und vereinbaren dann einen gezielten Hörtermin mit den LS-Modellen die wir dann dort aussuchen.
Quo
Inventar
#468 erstellt: 10. Mai 2016, 22:04
Nee Highente meinte den Hörraum zuhause.
Highente
Inventar
#469 erstellt: 10. Mai 2016, 22:05
Ich meinte eigentich die zukünftige Wohnung deines Bruders. Verstärker evtl. ein Audiolab 8200A. Der dazugehörige CD Payer ist m.E. zu teuer. Ich denke ein Cambridge würde auch gut dazu passen. Als Boxen evtl. die Focal Aria 926. Aber du weisst, ich bin da vorbelastet
baerchen.aus.hl
Inventar
#470 erstellt: 10. Mai 2016, 22:15
Die Audiolab 8200 Serie ist derzeit als Auslaufserie preislich interessant. Imho sind die bisher erschienen der 8300 Serie deutlich besser verarbeitet. Im Herbst kommt bei der 8300 Serie auch ein Netzwerkplayer raus
Pauliernie
Inventar
#471 erstellt: 10. Mai 2016, 22:19
soory, wer lesen kann....

der zukünftige Wohnraum ist ca. 25 qm groß, rechtwinkelig und für die Lautsprecher ist genug Platz da für ein Hördreieck. Ich sag mal 2,50 bis 3,00 Meter können die LS auseinander stehen und die Entfernung zum Hörplatz wird dann auch in der Größenordnung sein.

Der Raum wird erstmal nur wenig möbliert werden, sodaß man noch was für die Raumakustik tun muß (Teppich, Bilder, Gardinen, Jalousien usw.) Ab Mitte Juni gehts da los.
Pauliernie
Inventar
#472 erstellt: 11. Mai 2016, 21:18
Moin Moin,

bei unserem Besuch heute im Hifi-Studio Bergedorf haben wir einen Hörtermin für nächste Woche vereinbart. Dort hören wir dann KEF R500/R700, Cabasse Egea 3, PSB Imagine T2, Dynaudio Focus 260.

Zudem haben wir uns bereits den Cocktail Audio X40 vorführen lassen und da war mein Bruder sehr angetan. Bei der Elektronik könnte es darauf hinauslaufen in Verbindung noch mit einem Vollverstärker.
Lars_1968
Inventar
#473 erstellt: 11. Mai 2016, 21:24
Hallo Arne,

wenn es ok ist, komme ich gerne mit, neue LS hören, ist immer gut.

LG
Lars
Highente
Inventar
#474 erstellt: 11. Mai 2016, 21:36
Lars, da sind aber keine Canton dabei
Pauliernie
Inventar
#475 erstellt: 11. Mai 2016, 21:42

Highente (Beitrag #474) schrieb:
Lars, da sind aber keine Canton dabei :D


und kein Surround mit Dolby Atmos
Lars_1968
Inventar
#476 erstellt: 11. Mai 2016, 21:45
pft

Ich gucke sehr gerne über den Tellerrand, auch wenn ich sagen muß, dass ich mit meinem aktuellen setup sehr zufrieden bin
versuchstier
Hat sich gelöscht
#477 erstellt: 11. Mai 2016, 22:35
Lars,
mal über den Tellerrand schauen kann nix schaden

Gruß versuchstier

PS. Komme auch aus Hamburg, wenn es meine Zeit zulässt stoße ich gerne mal dazu bei so einem Treffen


[Beitrag von versuchstier am 11. Mai 2016, 22:37 bearbeitet]
Freezz
Stammgast
#478 erstellt: 11. Mai 2016, 23:22
dein Setup Versuchstier würde ich mir auch gern mal anhören
Lars steht ja auch schon seid ner ganzen Weile auf der Liste

Gruß Peter


[Beitrag von Freezz am 11. Mai 2016, 23:50 bearbeitet]
Lars_1968
Inventar
#479 erstellt: 11. Mai 2016, 23:37
Besuch ist stets willkommen
JanoschHH
Hat sich gelöscht
#480 erstellt: 12. Mai 2016, 09:27

Pauliernie (Beitrag #465) schrieb:
Hey Quo,

ja die Welt der Lautsprechermöglichkeiten ist groß. In Bergedorf verteiben Sie LS von Dynaudio, KEF, PSB, Wharfedale, Cabasse, Elac, Opera.
Mal schauen und hören, ob da was passendes dabei ist.

Die von Dir genannnten Marken sind bestimmt auch sehr interessant, nur hapert es an einem Händler in der Nähe.


Bist du sicher, dass die ELAC haben?
Hab ich da nicht gesehen...
Oder ist das neu?
JanoschHH
Hat sich gelöscht
#481 erstellt: 12. Mai 2016, 09:28

Freezz (Beitrag #478) schrieb:
dein Setup Versuchstier würde ich mir auch gern mal anhören
Lars steht ja auch schon seid ner ganzen Weile auf der Liste

Gruß Peter


Moin Peter.
Auf meiner auch. Wenns für Lars ok ist, können wir ja auch zusammen bei ihm einfallen
Lars_1968
Inventar
#482 erstellt: 12. Mai 2016, 09:33
Moinsen,

kein Problem, auf meinem Sofa können auch bequem drei Leute sitzen und 6 Ohren hören mehr als 4. Ich habe das Peter schon geschrieben, ich habe immer Zeit, idealerweise machen wir das auf einen Samstag, dann können wir lauter machen; in der Woche geht natürlich auch, dann eben mit weniger 1x12

LG
Lars
Pauliernie
Inventar
#483 erstellt: 12. Mai 2016, 13:18

JanoschHH (Beitrag #480) schrieb:

Pauliernie (Beitrag #465) schrieb:
Hey Quo,

ja die Welt der Lautsprechermöglichkeiten ist groß. In Bergedorf verteiben Sie LS von Dynaudio, KEF, PSB, Wharfedale, Cabasse, Elac, Opera.
Mal schauen und hören, ob da was passendes dabei ist.

Die von Dir genannnten Marken sind bestimmt auch sehr interessant, nur hapert es an einem Händler in der Nähe.


Bist du sicher, dass die ELAC haben?
Hab ich da nicht gesehen...
Oder ist das neu?


Hallo,

ja Du hast recht, Elac haben Sie nicht mehr im Programm. Auf der Homepage steht das aber noch drin. Der Verkäufer meinte, die HP ist nicht mehr ganz aktuell. Auch Opera haben die nicht mehr.

Gruß
Arne
Freezz
Stammgast
#484 erstellt: 12. Mai 2016, 16:25
Elac kannst ja bei Saturn in der Altstadt hören - haben ja bis hin zu 509er alles da

Gruß Peter

@janoschhh diesen Samstag ist leider schlecht da Mudda 60. hat , next können wir schauen

Gruß Peter
GX350
Stammgast
#485 erstellt: 12. Mai 2016, 17:08
Wenn ich mich recht erinnere hat Hifi am Hofweg auch ELAC.
versuchstier
Hat sich gelöscht
#486 erstellt: 12. Mai 2016, 17:16

Freezz (Beitrag #478) schrieb:
dein Setup Versuchstier würde ich mir auch gern mal anhören
Gruß Peter


Hallo Peter,
das bekommen wir bestimmt mal hin. Aktuell habe ich allerdings wenig Zeit, da der Garten und Arbeiten am Haus rufen.
Wenn das Wetter schlechter ist können wir gerne mal einen Termin machen

Gruß aus Bramfeld
Pauliernie
Inventar
#487 erstellt: 12. Mai 2016, 21:14

GX350 (Beitrag #485) schrieb:
Wenn ich mich recht erinnere hat Hifi am Hofweg auch ELAC.


ja, ELAC gibt es am Hofweg und auch bei Saturn aber so richtig überzeugt bin ich von der Marke nicht. Nur dafür werden wir woanders keinen Hörtermin machen.

Bei dem Hörtermin in Bergedorf sind wir am meisten gespannt auf Cabasse und die KEF R-Serie. Sollten die meinen Bruder allerdings nicht zusagen, werden wir nochmal woanders vorstellig, um evtl. Focal, Tannoy, B&W, Elac und evtl. auch Canton zu testen. Nur eine Odyssey durch sämtliche Hifi-Läden im Nordeutschen Raum wid es nicht geben. Da hat mein Bruder keine Lust und auch keine Zeit für.


[Beitrag von Pauliernie am 12. Mai 2016, 21:15 bearbeitet]
Freezz
Stammgast
#488 erstellt: 13. Mai 2016, 00:15
überzeugt hat uns bei Elac nur die 507, selbst meine Freundin war beim testhören von dem Modell am meisten überzeugt.
die 407 ist auch nicht schlecht, muss halt immer alles zu Raum, Geschmack, Elektronik und dem Geldbeutel passen

was für ein Budget liegt an ?

Gruß Peter
Highente
Inventar
#489 erstellt: 13. Mai 2016, 08:15

Pauliernie (Beitrag #460) schrieb:


Unser erster Gang wird uns morgen zum Hifi-Studio Bergedorf führen, da wir in der Nähe wohnen. Mal schauen was die uns zeigen können für ein Budget von ca. 4000 € bis 5000 €. Lt. Homepage haben die schon eine recht breite Markenauswahl.

Es soll eine reine Stereo-Kette werden (Standlautsprecher, Verstärker, CD-Player, Netzwerplayer). Ich habe auch eine schon bestimmte Vorstellung in welche Richtung es gehen könnte, nur beim Netzwerkplayer bin ich mir unschlüssig, da mein Bruder unbedingt einen möchte mit TFT-Farbdisplay. Da gibt es ja nicht viel vernünftiges in der normale Preisklasse. Es sollen 2/3 in die LS und 1/3 in die Elektronik gesteckt werden.

Gruß
Arne

Guckst du hier
Freezz
Stammgast
#490 erstellt: 13. Mai 2016, 13:11
dank dir
Raumgrösse ? bzw Sitzabstand ?
Pauliernie
Inventar
#491 erstellt: 13. Mai 2016, 14:06

Freezz (Beitrag #490) schrieb:
dank dir
Raumgrösse ? bzw Sitzabstand ?


Moin Peter,

steht in Beitrag #471
Freezz
Stammgast
#492 erstellt: 13. Mai 2016, 15:42
danke für den Hinweis

ruhig mal ne Elac 407 anhören, Preislich evtl. etwas über dem Rahmen aber mit Verhandlung passt das dann ;-)
Onkyo passte für meinen Geschmack nicht so dazu, Pioneer mit Digitalendstufen war überraschend gut.
hatte vorher jahrelang Canton Ergo 695DC usw - der Elac Jet5 hatte uns dann überzeugt
was für Musik wird gehört ? (oder hab ich das jetzt auch wieder überlesen )

Gruss Peter


[Beitrag von Freezz am 13. Mai 2016, 15:43 bearbeitet]
Pauliernie
Inventar
#493 erstellt: 13. Mai 2016, 17:02
Moin Peter,

sollten wir noch andere Läden ansteuern und Elac-LS sind dabei, hören wir da gerne mal rein. Allerdings mag ich den Klang nicht so sehr und irgendwie sind die Elac-LS eher Leichtgewichte. Ich assoziere mit potenten Standlautsprechern auch eine gewisse Gehäusestärke mit einem entsprechenden Gewicht. Resonazarmut beim Gehäuse ist ja ein wichtiger Faktor. Da bin ich bei Elac etwas skeptisch.

Es gibt so viele LS die man sich anhören kann.

Hatte heute ein Telefonat mit Herrn Schüring. Dort könnte man in unserer Preislage LS von Phonar und Amphion probehören. Mal schauen was mein Bruder dazu sagt.

http://www.schueringhighend.de/

Gruß
Arne

Edith: Mein Bruder hört überwigend Rockklassiker der 80er und 90er und querbeet außer akutelle Charts, Mainstreammucke und Hupfdohlengesang ala Miley Cyrus und solchen Schrott


[Beitrag von Pauliernie am 13. Mai 2016, 17:09 bearbeitet]
Freezz
Stammgast
#494 erstellt: 13. Mai 2016, 17:58
oh ja, die Auswahl ist schier unendlich - und Geschmäcker sind verschieden, zum Glück
ab welchen Gewicht fühlst du dich denn quasi sicher ? 30kg+ ?

aber immer aufpassen: letztendlich muss es zu Hause klingen - Laden und zu Haus sind doch teilweise erhebliche unterschiede.

Gruß Peter

Miley Cyrus - die armen Lautsprecher
Quo
Inventar
#495 erstellt: 13. Mai 2016, 20:47
Herr Schüring ist auch eine interessante Adresse bezüglich Streaming.
So als Alternative zum X40
MusikNowLalalaGoodSound
Ist häufiger hier
#496 erstellt: 18. Mai 2016, 21:11
Möp möp huhu

Ich habe lediglich ganz einfache Lautsprecher.
Diese sind darüber hinnaus schlecht aufgestellt und auch nicht richtig eingestellt.
Mir ist aber am wichtigsten dass ich gerne mit Ihnen Musik höre.
Darum möchte ich lieber nichts ändern da ich Angst habe dass ich mich zu schnell auf den optimalen Klang konzentrieren könnte anstatt auf die Musik.
Dafür höre ich einfach zu gerne Musik.

Ich muss auch sagen das mein einfaches Werksradio im Auto bis auf die Stimmenwiedergabe kaum schlechter klingt und meine Lautsprecher habe ich mir ja ausgesucht und auch gekauft, also richtig Aufwand betrieben und bin jetzt einfach zufrieden das ich mit Ihnen gerne hören mag.
Darum mag ich mir auch keine guten Anlagen anhören weil ich befürchte das ich dann unzufrieden mit meinen eigenen Lautsprechern werden könnte.
Achja bitte nicht Fragen was ich für Lautsprecher habe.
Das ist mir Peinlich

Irgendwann werde ich vielleicht einmal meine Lautsprecher messen aber selbst davor scheue ich zurück.
Meine Freude an der Musik hängt stark von meiner Einstellung und einer Grundzufriedenheit gegenüber den Wiedergabemöglichkeiten ab.

Was wird denn so besprochen wenn Ihr euch trefft?

Liebe Grüße


[Beitrag von MusikNowLalalaGoodSound am 18. Mai 2016, 21:28 bearbeitet]
baerchen.aus.hl
Inventar
#497 erstellt: 18. Mai 2016, 21:21

Was wird denn so besprochen wenn Ihr euch trefft?


Alles...... Hifi, Voodoo und alles andere in der Welt
Freezz
Stammgast
#498 erstellt: 18. Mai 2016, 21:22
ach du Lars hat Canton - da muss dir nichts peinlich sein

Gruß vom Peter

ps.: war auch noch nicht da, ich lass mich da mal überraschen
MusikNowLalalaGoodSound
Ist häufiger hier
#499 erstellt: 18. Mai 2016, 21:58
Ich bin ein ziemlicher Grünschnabel wie sieht es da in etwa mit der Alterszusammensetzung aus?

Liebe Grüße
baerchen.aus.hl
Inventar
#500 erstellt: 18. Mai 2016, 22:10
Grünschnäbel die unseren Altersschnitt nach unten ziehen sind herzlich willkommen
MusikNowLalalaGoodSound
Ist häufiger hier
#501 erstellt: 18. Mai 2016, 22:13
Grünschnabel ist nicht immer mit jungen Lebensjahren gleichzusetzen
Bei den älteren bin ich aber der junge und bei den jungen der alte.
Immer irgendwo anders oder auch mal dazwischen sowie gut getarnt untergetaucht

Achja wie sieht es bei gutem Wetter mit draußen sitzen und Zigarre rauchen aus?


[Beitrag von MusikNowLalalaGoodSound am 18. Mai 2016, 22:14 bearbeitet]
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