Petition - Internet - Keine Indizierung und Sperrung von Internetseiten

Z25 schrieb:

Du kannst Deine Meinung gerne behalten. Aber dann lass mir meine doch bitte auch und unterstelle mir nicht, das Vorgehen gegen Straftaten würde von mir als unwesentlich betrachtet werden.

Ich unterstelle GAR NIX.

Ich habe meine meinung zum besten gegeben und du die deine und fertig ist die Laube.

@DZ: Was denn sonst als das ?

R-Type schrieb:

Z25 schrieb: Du kannst Deine Meinung gerne behalten. Aber dann lass mir meine doch bitte auch und unterstelle mir nicht, das Vorgehen gegen Straftaten würde von mir als unwesentlich betrachtet werden. Ich unterstelle GAR NIX. Ich habe meine meinung zum besten gegeben und du die deine und fertig ist die Laube. @DZ: Was denn sonst als das ?

Du hast doch behauptet, das wichtigste sei,

das der ganze Kinderporno Schund so schnellst als möglich von der Bildfläche dauerhaft verschwinden muss- alles andere ist dagegen zweitrangig.

Was denn nun?

Wie was denn nun ?

Weg damit und zwar gründlich- basierend auf entsprechenden gesetzlichen Verfügungen.

Ob man mit solchen Verfügungen/Erlässen evtl. noch andere Dinge anstellen kann, wäre mir persönlich erstmal egal, also zweitrangig- das meinte ich.

R-Type schrieb:

Wie was denn nun ? Weg damit und zwar gründlich- basierend auf entsprechenden gesetzlichen Verfügungen. Ob man mit solchen Verfügungen/Erlässen evtl. noch andere Dinge anstellen kann, wäre mir persönlich erstmal egal, also zweitrangig- das meinte ich.

Demnach -und das basierend auf gesetzlichen Verfügungen haben wir ja- ist die Rechtsstaatlichkeit nicht im Vordergrund.

Wenn Du den Unterschied nicht siehst, bitte............

Was ich hier in erster linie sehe sehe ist Geschrei nach Zensur, ohne das auch nur ein einziger dieses hieb- und stichfest untermauern kann.

Ich wende mich gegen Zensur und schreie nicht danach. Falls Dir die sprachlichen Feinheiten nicht auffallen, sollten wir den Austausch erfolglos beenden.

Hi,

ich finds auch erstaunlich: Da wird getwittert, wo man sich gerade aktuell aufhält, auf Facebook das komplette restliche Leben detailliert beschrieben inkl. aller möglichen Bilder und Apple weiß dank Iphone auch haargenau, wo man was gerade einkauft. Google Streetview ist auch super!
Und es wird sich hier aufgeregt, daß (zwar stümperhafte) Versuche unternommen werden, um Kinderpornographie aus dem Netz dauerhaft zu tilgen. Die aktuelle Regierung hat ja schon eingesehen, daß es nichts taugt und redet jetzt bewußt von LÖSCHEN! Und jetzt mal ehrlich: Zensur? Sobald die erste (als Beispiel) regierungskritische Seite "gesperrt" wird, ist die Kacke am Dampfen. Was für jeden anderen legalen(!) Content gilt.

Harry

Haarspalterei, es geht um das gleiche..

sollten wir den Austausch erfolglos beenden.

Wenn du statt nur "Dagegen" nichts anderes im Petto hast, ist es wohl besser so.

Murray schrieb:

Hi, ich finds auch erstaunlich: Da wird getwittert, wo man sich gerade aktuell aufhält, auf Facebook das komplette restliche Leben detailliert beschrieben inkl. aller möglichen Bilder und Apple weiß dank Iphone auch haargenau, wo man was gerade einkauft. Google Streetview ist auch super! Und es wird sich hier aufgeregt, daß (zwar stümperhafte) Versuche unternommen werden, um Kinderpornographie aus dem Netz dauerhaft zu tilgen. Die aktuelle Regierung hat ja schon eingesehen, daß es nichts taugt und redet jetzt bewußt von LÖSCHEN! Und jetzt mal ehrlich: Zensur? Sobald die erste (als Beispiel) regierungskritische Seite "gesperrt" wird, ist die Kacke am Dampfen. Was für jeden anderen legalen(!) Content gilt. Harry

Und wie kriegst Du das überhaupt mit? Ist doch nicht transparent, so wie es angelegt ist. Diese Transparenz herzustellen, darum geht es doch.
Und was die informatorische Selbstbestimmung und die Fehler, die da gemacht werden damit zu tun haben soll, verstehe ich nicht. Wieso wirfst Du das in einen Topf?

R-Type schrieb:

Haarspalterei, es geht um das gleiche.. sollten wir den Austausch erfolglos beenden. Wenn du statt nur "Dagegen" nichts anderes im Petto hast, ist es wohl besser so.

Ja, sehr nett. Ausser "Ich bin gegen KiPo und alles andere ist zweitrangig" kam doch von Dir kein Argument.
Sei beruhigt, darfst Dich als Gewinner fühlen!

Hi,

Und wie kriegst Du das überhaupt mit?

früh genug dank freiem Internetzugang und absolut ungehindertem Informationsaustausch. Wir leben hier nicht in einer Diktatur! Ich glaube, Du weißt gar nicht, wie gut wir es hier haben!

Harry

Ich weiß das ziemlich gut, dafür tue ich auch etwas.

Die Frage ist aber doch, wie frei ist der Internetzugang! Bisher ist er das. Wenn eine behörde ohne Aufsicht contents löscht, ist er dann noch frei?

Murray schrieb:

Sobald die erste (als Beispiel) regierungskritische Seite "gesperrt" wird, ist die Kacke am Dampfen.

Sicher?

In Finnland ist die Seite von Matti Nikki immer noch auf der Sperrliste...von 1047 geblockten Sites enthielten dort gerade mal 9 (NEUN!) KiPo.

Das System "Internetsperren" funktioniert nicht und ist brandgefährlich, basta!

Normalerweise müsste man sich mal hinsetzen, die bekannten Sperrlisten durch gehen und jede einzelne KiPo Seite dem Provider melden - dann wäre das Problem in kürzester Zeit gegessen. Nur macht man sich damit ja selbst strafbar - wie praktisch für die Politiker

Hi,

ja, eine gesunde Paranoia ist schon wichtig.

Matti Nikki

Ein Querulant, der bewußt provozieren will und direkt KiPo verlinkt hat. Was erwartet der?
Die deutsche "Black List" wird nach wenigen Tagen verfügbar sein. Durchforstet sie und klagt. Notfalls vor dem Verfassungsgericht, da ihr ja im Recht seid.

Harry

Z25 schrieb:

R-Type schrieb: Haarspalterei, es geht um das gleiche.. sollten wir den Austausch erfolglos beenden. Wenn du statt nur "Dagegen" nichts anderes im Petto hast, ist es wohl besser so. Ja, sehr nett. Ausser "Ich bin gegen KiPo und alles andere ist zweitrangig" kam doch von Dir kein Argument. Sei beruhigt, darfst Dich als Gewinner fühlen!

Welche Argumente sollten da noch folgen ?

Bzw was wäre "wichtiger" als das ?

Bei mir hatte was "Klick" gemacht, als vor etwa 2 Jahren jemand von einem LKW überfahren wurde und die Polizei den Fahrer hätte lockerst via der Maut Abrechnung ausfindig hätte machen können, dies aber aus Datenschutzgründen nicht direkt möglich war.

Willkommen in der schönen neuen Welt. Lies Dir mal Deine eigene Signatur durch..............

Was bei Dir wann klickt interessiert mich nun nicht und als Argument kann ich das auch nicht identifizieren.

Einmal noch...

Deine Meinung ist eine andere als meine...und keine davon ist "richtiger".
So siehts doch aus, oder etwa nicht ?

Ich bin für ein striktes Tilgen von KiPo und Co. , unabhängig von Kolleteralschaden, die mich evtl. direkt betreffen könnten, Du eben nicht.

Wo liegt also das Problem ?

Darin, dass ich Dir nicht zustimme offensichtlich.

Murray schrieb:

Ein Querulant, der bewußt provozieren will und direkt KiPo verlinkt hat. Was erwartet der?

Ganz so einfach ist es nicht...

Er wollte wissen, wann man auf die Sperrliste kommt - und als er drauf war, hat er sich selbst angezeigt. Die Staatsanwaltschaft hat an seiner Seite nichts rechtswidriges gefunden und das Verfahren eingestellt - trotzdem ist die Seite immer noch auf der Sperrliste.

Merkst Du was?

Die deutsche "Black List" wird nach wenigen Tagen verfügbar sein. Durchforstet sie und klagt.

Geht leider nicht - man macht sich ja strafbar, wenn man wissentlich solche Seiten aufruft.

Das mit den Sperrlisten ist eine ganz perfide Geschichte - undurchschaubar, wie man drauf und vor allen Dingen wieder runter kommt und keiner kann es kontrollieren, ohne mit einem Bein selbst im Knast zu stehen.

Der australische Zahnarzt hatte ja auch ziemlichen Spass mit seiner gehackten Seite...

Ich kann nur Z25 unterstützen, die Gegenmeinung erscheint mir recht gefährlich. Gerade in Deutschland sollte man den Anfängen wehren. Ich bin mir ziemlich sicher, dass die Zensurmaschinerie sofort gegen alles Mögliche und vor allem Unmögliche anläuft, wenn erst mal die Schleusen geöffnet sind. Siehe Australien, siehe da und siehe dort.....
Rechtsstaat! Wo wäre denn der Rechtsstaat bei der Datenspeicherung geblieben, wenn nicht mit einem Kraftakt von verschiedenen Seiten reichlich spät die Aufhebung dieser verqueren Vorschriften erfolgt wäre? Die, die sich von Amts wegen um des Rechtsstaats Erhalt kümmern müßten, tun es ja gerade nicht. Wer glaubt, dass der Verfassungsschutz die Verfassung schützt, glaubt auch dass der Zitronenfalter Zitronen faltet.
Mit KiPo und T-Bekämpfung läßt sich leider derzeit praktisch alles rechtfertigen, weils der Großteil der Bevölkerung unreflektiert schluckt.

Moin,

was wir brauchen ist schlicht ein Wächter für die Bewacher. Unser Datenschutz pennt und ich begrüße das Urteil zur Vorratsdatenspeicherung. Bzw. das dagegen. Ebenfalls empfinde ich persönlich die DNS-Sperre als gefährliches Instrument, was ohne ein absolut unabhängiges Gremium zur Überwachung ein potentielles(!) Problem darstellt.

Gerade in Deutschland sollte man den Anfängen wehren.

Wieso gerade in Deutschland?`Mal wieder die Godwinkeule? Dieser Vergleich hinkt, denn gerade wir sollten gelernt haben und HABEN es definitv.
Nehmen wir mal mein geliebtes StreetView von Google: Hier in Deutschland gibts inzwischen wenigstens die Möglichkeit, dagegen Einspruch einzulegen. Was ich übrigens getan habe und jedem, dessen Haus nicht dort auftauchen soll, auch raten kann.
Aber komischerweise geht dieses ganze "Vorratsdatenspeicherung" und Zensurgeschreie nur um dieses eine, leidige Thema: Potentiell ist es nun möglich, Seiten sperren zu lassen. Das jedermann in Facebook sein ganzes Leben reinquetscht, Google macht was es will, Elena wurde einfach so akzeptiert...? Interessiert das keinen? So gesehen ist es wesentlich zu spät.

Merkst Du was?

Jau, einen absoluten Widerspruch.

man macht sich ja strafbar, wenn man wissentlich solche Seiten aufruft.

Quatsch, einen inaktiven Link zu betrachten ist keine Straftat. Die Black List ist indirekt erstellbar und lässt sich somit "passiv" einsehen. Deswegen würde ich mir keine Sorgen machen. Und ja, wir leben in einem Rechtsstaat! Und zwar in einem der Besten, in dem auch gerade wegen der Godwinkeule so ein 1984 kaum passieren wird.

Harry

Hi,

Wieso gerade in Deutschland?

weil hier die Überwachungsgremien leider meist ziemliche Papiertiger sind.

Man schaue sich nur an, welches Maß an Unsinn unser Auslangsgeheimdienst teilweise getrieben hat und "sein" Kontrollgremium hat fröhlich geschlafen
Ich halte die Politik schlichtweg nicht für fähig ein solches Instrument zu nutzen.
Das merke man schon daran, wie öffentlich Begehrlichkeiten laut wurden nach den "Netzsperren", kaum war das bei KiPo beschlossen.

Genau das ist das Problem: Wo endet die Zenzur? Ging ja sofort los mit dem Thema Urheberrechtsschutz der Musikindustrie........

......und Murray, Du hast natürlich Recht, dass es in Bezug auf informatorische Selbstbsetimmung etc. einigen Handlungsbedarf gäbe. Ich sehe aber nicht, wieso man nicht ausgerechnet hier bei dem Thema Zenzurinfrastruktur wegen der Keule KiPo (die so ähnlich wie die zitierte Godwinkeule Beissreflexe auslöst) ansetzen kann und Regulierung fordern darf!?


edit: Übrigens hatte ich auch das MFS in dem Zusammenhang genannt. Mglw. kennen sich einige ja aus eigenem Erleben damit aus......... Ich gehe jedenfalls davon aus, dass wirs das nicht wieder brauchen! Mir ist durchaus bewusst, wie gut wir es hier in Deutschland haben. Deswegen diene ich diesem Staat auch seit fast 24 Jahren. Belehrungen darüber muss ich nicht unbedingt haben.

Murray schrieb:

Quatsch, einen inaktiven Link zu betrachten ist keine Straftat.

Und wie willst Du dann überprüfen, was sich hinter dem Link verbirgt?

Du musst die Seite schon explizit - unter Umgehung der Sperre - aufrufen, um zu sehen, ob sie zu Recht auf der Sperrliste ist...

Moin,

ist die Nutzung eines alternativen DNS-Servers strafbar?

Harry

Noch(!) nicht...

Marsupilami72 schrieb:

Noch(!) nicht...

Hi,

im schlimmsten Fall wird man dann gegen die AGBs des ISPs verstoßen. Sprich: Alles "legal".

Harry

Murray schrieb:

im schlimmsten Fall wird man dann gegen die AGBs des ISPs verstoßen. Sprich: Alles "legal".

Du solltest vielleicht mal die rosarote Brille absetzen...die scharren alle in ihren Startlöchern!

http://www.gulli.com...arnt-vor-2009-08-19/

Interessant: KiPo-Hausdurchsuchung: Verfassungsbeschwerde abgelehnt

Wozu Kipo doch alles gut ist... . Wunderbar!

Ich würde wetten, dass es von dieser offensichtlich strafbaren Sperrliste (Gruß an Murray) nur einige wenige direkte Klicks auf irgendweinem Wege genau hierher ist.
Damit wären wir dann alle dran...........

Ausprobieren werde ich das aber nicht.

was nachdenkliches zu den hier gemachten verlinkungen: woher wissen wir eigentlich, dass deren inhalte nicht manipuliert / gesteuert sind ? meinungsmache geht imho sicher auch so weit ! bzw. versucht so weit zu gehen.

Und die nächste Runde in diesem Trauerspiel:

http://www.heise.de/...bsperren-970706.html

"Denn das vermeintlich Gelöschte wird vorher auf Computer heruntergeladen und taucht später an vielen neuen Stellen wieder auf."

Gesperrte Seiten tauchen natürlich nicht wieder auf.

RoA schrieb:

Gesperrte Seiten tauchen natürlich nicht wieder auf. :cut

Natürlich nicht - sie waren ja nie weg

Die FDP sollte jetzt einfach mal die Abschaffung des Gesetzes beantragen - die Mehrheit dafür haben sie.

Wikileaks wäre sich eine der Seiten, die als erstes auf der Sperrliste erscheinen würden. Weltweit. Aktuell sind sie gerade wieder in den Schlagzeilen mit einem Video, daß Kriegsverbrechen der US-Truppen im Irak zeigt. Das mögen die Amis gar nicht.

heise online schrieb:

Der CSU-Europaabgeordnete Manfred Weber meinte im Deutschlandfunk, "Kinderpornografie hat nichts mit Meinungsfreiheit zu tun".

Der gute Herr Weber sollte sich mal fragen, ob sein Beruf der richtige für ihn ist.
Man kann doch nicht nach all den Diskussionen des vergangenen Jahres wieder mit den längst überholten Argumenten des Status´ Quo wieder ankommen.

MFG DZ

Scheinbar setzt das Denken bei manchen aus, wenn sie dieses Stichwort hören.

Es muss darum gehen, eine Zensurinfrastruktur zu verhindern. Ob dann letztlich gesperrt oder gelöscht wird ist nur eine Frage der Effizienz. Oder vielmehr, ob man weiss, was man da macht.

"Denn das vermeintlich Gelöschte wird vorher auf Computer heruntergeladen und taucht später an vielen neuen Stellen wieder auf."

So einer weiß natürlich nicht, worum es geht..........

Interessant:

Wie Kinderpornografie ganz bewusst zum Aufbau einer Zensurinfrastruktur eingesetzt wird

Kinderpornografie ist großartig. Sie ist großartig, weil Politiker Kinderpornografie verstehen. Indem wir diese Karte ausspielen, können wir sie zum Handeln und zum Blockieren von Websites bringen. Und wenn sie das erst einmal gemacht haben, dann können wir sie dazu bringen, Filesharing-Sites zu blockieren. Zuerst, so die Taktik der Lobbyorganisation in Engströms Schilderung, müsse man sich Politiker ohne zu viel Ahnung suchen, die sich als tatkräftig profilieren wollten und sich nicht darum kümmerten, dass die propagierten Sperren sich in wenigen Sekunden ohne Fachkenntnisse umgehen ließen. Denn in diesem Stadium des Plans geht es nur darum, in der Politik und der Öffentlichkeit durchzusetzen, dass sie eine Zensurinfrastruktur in Form von Filtern akzeptiert. Erst dann folgt der nächste Schritt: Die Nutzung dieser Infrastruktur für andere Inhalte, die der Rechteinhaberindustrie nicht ins Geschäftsmodell passen.

Kommt einem irgendwie bekannt vor...

Die Lösung aller Probleme iss einfach und naheliegend: Man sollte keine Seiten sperren, sondern die Kinder. Und zwar ein, so dass sie für nix und niemanden erreichbar sind.

Step two: Der Vorgang des Poppens bleibt zwar weiterhin erlaubt, darf aber keine Früchte tragen. Weltweit. Das hat zur Folge, dass sich in kürzester Zeit SÄMTLICHE Probleme erledigt haben.

gewagter Vorschlag...

aber nachvollziehbar

Greetz MaRio

Hier ein neues schönes Video: Cleanternet

Greetz MaRio

Nicht neu - nur neu synchronisiert...

http://www.rettedeinefreiheit.de/

Nicht wirklich... es ist ein neues Video!

Greetz MaRio

Hier werden von der EU gerade die gesetzlichen Mittel vorbereitet, um praktisch jeden anklagen und einsperren zu können:
http://www.futurezone.at/stories/1664100/

Das anklagen und einsperren ist nur ein Nebenaspekt. Einer der schärfsten selbsternannten Kämpfer gegen Kinderpornografie, der Ex-Hamburger Innensenator Udo Nagel, sieht sich aktuell Vorwürfen ausgesetzt, seine Firma Prevent habe im Auftrag von Dr. Nonnenmacher Managern der HSH Nordbank Kinderpornografie untergejubelt, um sie zu diskreditieren.

De facto geht es aber um die Einrichtung einer Zensur-Infrastruktur. Einen guten Überblick dazu findet man hier.

jetzt auf euro-ebene:

http://www.deletion-not-blocking.eu/index.html

Und weiter gehts
http://www.golem.de/1102/81744.html