High-End, welche Vollverstärker oder Vor-End-Kombinationen sind kein High-End?

6 Watt

Wenn man die 6 Watt mit maximaler Ineffizienz erzeugt, dann wird daraus High-End.

Gibts einen Link auf den EU-Verstärkerleistungsbegrenzungsvorschlag?

Da habe ich leider keinen, das kam mal im TV, wurde da erwähnt im Zuge der Reduzierrung der Staubsaugerleistung, Föhleistung, 1 Schlitztoaster, weitere Reduzierrung der Leistung on Leuchtmittle. Konkrete Daten zur Umsetzung wurden seinerzeit nicht genannt. Aber früher oder später wird da sicher was kommen.

Nicht Alles was die EU beschliesst ist schlecht. Verstärker in ihrer Leistungsausbeute zu begrenzen halte ich für sinnfrei, da die Energiefresse eh einen geringen Marktanteil haben, Das man Druck dahingehend ausübt, das verbreitete Verbraucher effizienter werden, das ist keine schlechte Idee. Das man heute mit regenerierbaren Resourcen soviel Energie produziert, das es ein Problem wird, das hätte man vor 30 Jahren auch nicht geglaubt.

Sollte es die EU ernsthaft in Erwägung ziehen, die Ausgangsleistung von Verstärkern zu begrenzen, dann werden es wohl deutlich mehr als popelige 6 Watt sein.

2x50 Watt Sinusleistung an 8 Ohm bei Stereoverstärkern sollten es doch schon sein, oder ?

Bei einer 2x3 Watt Grenze müssten die Lautsprecher ja einen Wirkungsgrad haben wie die JBL Professional Sachen, oder Klipschorn etc.

Haivieh-Anlage (Beitrag #507) schrieb:

Sollte es die EU ernsthaft in Erwägung ziehen, die Ausgangsleistung von Verstärkern zu begrenzen, dann werden es wohl deutlich mehr als popelige 6 Watt sein..

Das wird nicht passieren, weil es einfach Unsinn ist. Denkbar ist, das man über Wirkungsgrade nachdenkt.

Das halte ich auch für sinnvoll.
Unter 90 dB Wirkungsgrad sollte kein Lautsprecher haben.

Da kann man 90% der Lautsprecher, insb kleinere, gleich vergessen (aber auch größere, man denke zB an die schlechten Wirkungsgrade vieler Nubert-Boxen (das sind aber nicht die einzigen))
NuVero140, mit 48 kg ein großer Brocken, Wirkunggrad 85dB/W/m
http://www.nubert.de/nuvero-140/p2149/?category=82

Die Wirkungsgrade von Lautsprechern sind in der Praxis nicht das Problem Die Energieeffizienz mancher Verstärker schon eher.
High-End ist 10W Ausgangsleistung aus 1kW Anschlussleistung zu generieren, Schwer, heiss und stundenlange Vorwärmzeit.

ZeeeM (Beitrag #511) schrieb:

High-End ist 10W Ausgangsleistung aus 1kW Anschlussleistung zu generieren, Schwer, heiss und stundenlange Vorwärmzeit. ;)

Energieeffizienz Class A hat eben seine Vorteile

Moin!
auch wenn das an dieser Stelle von mir nicht ganz ernst gemeint ist,
möchte ich es doch zum besten geben:
In meiner Ausbildungszeit (ca 30 Jahre her) kamen die Englischen Lautsprecher
sehr in Mode.
Diese verfügten meist über einen sanfteren Hochtonbereich als unsere deutschen Vertreter.
Wir sagten dazu immer gerne: High End, sprich die Höhen waren schnell am Ende
Achtung nur Spaß, nicht ärgern!

seht ihr eigentlich einen Trend zu Aktivlautsprechern ?
Dann könnte man ja was den Wirkungsgrad anbelangt ja 2 Fliegen mit einer Klappe schlagen.

@ KarstenL

dann wäre ja BOSE auch High-End ... das würde deren Marketingabteilung sehr begrüßen :-)

Leider nein...einen wirklichen Trend im Massenmarkt bei Main LS sehe ich nicht.

Ich weiss nicht, ob es da sowas wie ein Trend gibt. Technisch ist es nicht verkehrt die Leistungselektronik in den Lautsprecher zu bauen, die Weiche nicht im Leistungsbereich zu haben und mittels DSP den Lautsprecher an seinen Aufstellungsstandort anzupassen.

@ sealpin

deinem "leider" entnehme ich, dass du Aktiv-LS bevorzugst.

wen ich nicht auf dicke amps stehen würde hätte ich wohl nur aktive ls bei mir. so arbeite ich nur beim center und den rears mit lautsprecher von adam audio.
und man sollte es nicht glauben wie weit man mit 6 watt verstärkerleistung kommt, ich glaube das unterschätzen doch einige..

Haivieh-Anlage (Beitrag #517) schrieb:

@ sealpin deinem "leider" entnehme ich, dass du Aktiv-LS bevorzugst.

So ist es.
Ich sehe bei einigen meiner "ernsthaft" mit Musikwiedergabe beschäftigten Bekannten diese Entwicklung.
Die andere Fraktion geht in die "voll fette Monoblock Amps" und die echten Pragmatiker nehmen auch mal gerne (nicht mehr benötigte) PA oder Studio Amps. Ein echter Trend ist das nicht, meine Bekannten sind sicherlich nicht die Masse...

Ich halte nichts davon, an einer passiven Frequenzweiche unnötig Strom zu verheizen, von den anderen Nachteilen ganz zu schweigen...
Und wie ZeeM schon schrieb: man hat einfach mehr Möglichkeiten bei aktiven LS ggf. mit DSP (idealerweise im Lautsprecher)
Siehe aktuelle Genelec oder die KiiThree (http://kiiaudio.com/de/).

Und noch etwas schönes: jegliche Diskussionen bzgl. LS Kabel oder "passende" Endstufen entfällt vollständig.
Amtliche Aktivlautsprecher haben immer die zur designten Funktion passenden Endstufen eingebaut.
Wenn man dann noch nicht grobe Fehler in der Vorstufe macht, dann ist man technisch auf dem besten weil nicht mehr verbesserbarem, Weg.

Wer mit dem Thema HiFi erwachsen wird (bin seit 1980 im Thema...also schon so etwas wie ein HiFi Opa... ), der wird früher oder später auf (ordentliche)Aktiv LS kommen.

Just my 2 cents.
Ciao
sealpin

oder man läst die vorstufe komplett weg eund arbeitet z.b. mit einem cdp bei dem man die lautstärke regeln kann. ich hatte schon öffters sie möglichkeit von adam die tensor beta zu kaufen, aber irgendwas hat mich immer davon abgehalten. aber du hast schon recht vom prinzip führ kein weg an aktiven lautsprechern vorbei. habe hier von adam die s2x, das sit ja der 2t kleinste studio monitor aus der profi serie, aber was die schon zu leisten im stande sind ist abartig, vor allem im bass, das traut man dem kleinen ls gar nicht zu..

Auch ein CDP mit regelbarem Ausgang geht natürlich...solange die Ausgänge des CDP elektrisch zu den Eingängen der Aktiv LS passen, alles gut.

Ist halt dann nur eine Quelle...sobald man mehrere Quellen hat, kommt man nicht um ein Gerät mit Eingangswahl rum.
Was uns dann wieder zu Vorverstärkern oder ähnlichem führt...

da kann man dann auf geräte wie die krell kps 25 zurück greifen, die hat noch digitale und analoge eingänge.

@ LA #518

Wie groß darf denn ein Hörraum deiner Meinung nach sein, wenn 6 Watt ausreichen sollen ?

Müssten die Lautsprecher dann nicht mindestens den Wirkungsgrad einer Klipsch RF7 haben, um in einem etwas größeren Raum nicht unter zu gehen ?

@haivieh-anlage

ich habe ein wz mit ca. 35m2, meine main ls sind die ren90 von infinity (wirkungsgrad habe ich leider nicht parat) und die pegelanzeige der accuphase p800 geht nicht über die 2watt raus (bzw 4watt, da die anzeige auf 8ohm geht und die ren 90 it 4ohm angegeben ist), und das bei einer lautstärke bei der ich die nachbarn schon mitbeschalle.
eine zeitlang hatte ich eine krell ksa 300s hier, die arbeitet mit einem mehr stufen class a betrieb, ich bin nie über die erste gekommen (leider habe ich auch hier aus dem stehgreif nicht im kopf wann die in die nächst höhere stufe gewechselt hat)

dann hast du für die Verstärker ja mehr bezahlt als für deine Lautsprecher.
Welchen Sinn macht das ?
Der Accuphase P800 sieht zwar gut aus, wäre mir aber keine 5.000 Euro wert.
Trotz der tollen Optik gibt es Endstufen von Uher, Palladium, Lenco und Technics, die manchmal schon für 200 Euro zu haben sind und dem sündhaft teuren Accuphase optisch in nichts nach stehen und technisch vollkommen ausreichend sein dürften, solange man nicht weit über 50 qm mit Discopegel beschallen möchte.
Wozu das Krell Monster, das sicherlich auch mehrere 1000er gekostet hat, wenn schon ein fetter Bolide da ist ?
Eine der Endstufen hätte doch gereicht, wobei die Leistung für Wohnzimmer in nahezu Turnhallengröße gedacht ist und nicht für 35 qm, dafür gibt es genug Endstufen für unter 500 Euro.

Erkundige dich mal bei Moderator cr wegen den von ihm empfohlenen Yamaha-Endstufen.

über sinn und unsinn mache ich mir keine gedanken, gefallen muß es. mit den ren 90 bin ich voll auf zufrieden, da hat es mich bis jetzt noch nicht gereitzt zu wechseln, über kurz oder lang wird sich da wohl mal was tun, aber momentan stehen andere sachen auf dem programm. die krell habe ich nicht mehr, man muß sich auch immer wieder von sachen trennen, und wen "meine" "neuen" monos da sind werden die accu und die classe auch veräußert.

welche Monos haste denn da ins Visier genommen ?
warum Monos ?

ich werde wohl meine mark levinson referenzkette ausbauen und mir die ml 33h holen, im hinterkopf sind aber noch ein paar andere amps, das ist bei mir dann immer eine bauchsache was ich mir hole, einfach weil ich gerne viel bei mir selber ausprobieren möchte

(not @ home accu empty byby)

das sind ja wieder richtig dicke Brocken :-)

Kaufst du deine High-End Geräte neu oder gebraucht ?
Was ist mit Wertverlust beim Wiederverkauf ?

Einige Mark Levinson Bausteine haben starke Ähnlichkeit mit Marantz und Advance Acoustic, die zwar nicht gerade günstig sind aber im direkten Vergleich mit Mark Levinson wohl um Welten preiswerter zu haben sind.

High-End ist nicht Jedem zugänglich.

Gegen tolle Optik und Haptik ist ja nichts einzuwenden.
Gefällt glaub ich jedem hier.
Aber mehrere 1.000er pro Gerät oder gar 10.000 Euro aufwärts je Komponente sind meines Erachtens ziemlicher Wahnwitz.
Zumal ja Marantz, Advance Acoustic, T+A und die Sonderserien der namhaften Großserienhersteller beweisen, dass es auch deutlich günstiger geht - wenn nicht neu, dann zumindest gebraucht im Top-Zustand.
Bei mir muss jeder Hifi-Baustein deutlich unter 1.000 Euro kosten.
Dafür gibt es genug Geräte, die für meinen Geschmack "high-endig" genug sind.

Moin Haivieh- Anlage

Bei mir muss jeder Hifi-Baustein deutlich unter 1.000 Euro kosten. Dafür gibt es genug Geräte, die für meinen Geschmack "high-endig" genug sind.

Grundsätzlich sehe ich das zwar auch so,allerdings würde ich mich bei ausreichendem Konto und Lebensraum auch zu einen Satz Avantgarde Trio zum Neupreis (nach erfolgreicher Hörprobe) hinreißen lassen.
Allerdings nicht wegen dem Begriff High End,sondern weil sie mir schlicht und ergreifend sehr gut gefallen .

Greets aus dem valley

Stefan

Moin PokerXXL,

60.000 Euro Neupreis - hab mal nachgeschaut.
Ne Ahnung , was die gebraucht kosten ?

Trotz der riesigen Ausmaße wirken die nicht protzig, da sie wie stilvolle Kunstwerke wirken.

Wie nennt sich diese Sorte von Lautsprechern eigentlich ?
Hab sowas auch schon mal gesehen als Acapella, oder so.

Weißt du, welche Lautsprecher in dieser Optik die günstigsten sind ?

Moin Haivieh- Anlage

Für 60000€ sind aber schon bei Avantgarde direkt 2 Baßhörnchen mit dabei.
Auf Gebrauchtpreise habe ich bei den Teilen noch nie geachtet,
Das liegt aber daran das ich da realistisch nie dran kommen werde,aber Träume braucht der Mensch,erst recht wenn es ein schöner Traum ist.

Greets aus dem valley

Stefan

eigentlich sollte der Thread hier umbenannt werden - Haivieh-Anlage, meine gesammelten Fragen zum Thema Hifi zB

oder: wie komme ich so billig (ich schreibe absichtlich nicht "günstig") an Kram, der früher mal richtig teuer war und ganz toll aussieht (Klang ist mir eh egal)?

dieser thread hat doch schon seit geraumer zeit nichts mehr mit dem titel zu tun

@haivieh-anlage

big is beautiful

Ich bin nun mal ein Schnäppchenjäger, der auf ein optimales PLV achtet.

Das Forum ist doch zum Fragen stellen da, oder ?

Es gibt allerdings auch Leute wie Mickey Mouse, die das Hifi-Forum anscheinend nur verwenden, um ihre völlig überteuerten Fehlkäufe schön zu reden.
Im Bekanntenkreis hat dann plötzlich jemand Lautsprecher, die nur ein Zehntel oder noch weniger gekostet haben aber erstaunlicherweise besser klingen, was für ein Ärger.
Kein Lautsprecher fürs 30 qm Wohnzimmer ist 10.000 Euro wert, Verstärker erst recht nicht.
Mickey Mouse hat wahrscheinlich einen 10.000 Euro Verstärker, da er gar nicht weiß, dass es Verstärkerklang gar nicht gibt.
Solche Leute glauben wahrscheinlich auch an Kabelklang und geben mehrere 100er für Kabel aus.

Meine Meinung und die vieler anderer User hier im Forum :
Wer mehr als 1000 Euro je Komponente bezahlt, hat Geld aber keine Ahnung.

Ich versuche doch immer wieder "Back To Topic" zu gehen.
Lest euch doch mal meine Beiträge zu den Vor-End-Kombis von Denon, Uher, Palladium, Lenco durch und kommentiert diese, es sind die Beiträge:

# 416
# 492
# 494
# 498

Einfach zu diesen Beiträgen Antworten schreiben und der Thread geht weiter im Sinne der Überschrift des TE

Uher Reference No.1 / Palladium LA 1200 / Lenco AF 3302

High-End oder nicht ?

Kein Lautsprecher fürs 30 qm Wohnzimmer ist 10.000 Euro wert,

Na ja, aktive Lautsprecher schon, denn die Genelecs, die mir gefallen würden, kosten 8500,- (eine Nummer größer kostet dann über 10.000, Paarpreise)

Bei Verstärkern können wir de 1000 wohl stehen lassen.

Die Genelecs sind aber auch Studiomonitore, oder ?

Bei Profitechnik für Tonstudio, Kino etc. mögen ja 10.000 Euro und mehr gerechtfertigt sein, die enormen Kosten dieser Superschallwandler dürften zudem steuerlich absetzbar sein bei gewerblicher Nutzung.

Aber bei Hifi im Sinne von Home-Audio sollte man doch mit weniger als 1.000 Euro pro Gerät auskommen.
Sollte mal was Teureres dabei sein, was besondere Merkmale aufweist, z.B. die extreme Dynamik einer Klipsch RF7, dann kann man ja immer noch Restposten kaufen oder gebraucht im Top-Zustand.
Dann dürfte auch ne RF7 für unter 1.000 Euro/Stück den Besitzer wechseln.

Die Canton Ergo RCL hatten auch mal nen Neupreis von etwa 2500 Euro pro Paar oder noch mehr.
Im Abverkauf gabs das Paar dann für etwa 600 Euro, was für diese Boxen samt Zubehör ein Top-PLV ist.
Der Wertverlust hält sich dementsprechend in Grenzen, unter 450 Euro geht gebraucht kaum was bei diesem Lautsprecherpaar.

Hi,

ZeeeM (Beitrag #511) schrieb:

Die Wirkungsgrade von Lautsprechern sind in der Praxis nicht das Problem Die Energieeffizienz mancher Verstärker schon eher. High-End ist 10W Ausgangsleistung aus 1kW Anschlussleistung zu generieren, Schwer, heiss und stundenlange Vorwärmzeit. ;)

hmmmm ..... zählen 1,5W Ausgangsleistung (pro Kanal) bei 300W Leistungsaufnahme auch als Highend?



Class A SE OTL Trioden, wohl ein Wettbewerb, wie man die ineffizientesten Technologien kombiniert .....

LG Tom

@tomtiger

zumindest bist du ein guter Freund der Stadtwerke.

Hi,

och, das ist nicht meiner! Die letzten OTL Endstufen, die ich gebaut habe, haben bei 500 bis 700W um die 80W an 8 Ohm gemacht. Und das ist schon einige Zeit her.

LG Tom

Es geht halt nichts über class A, wie gut das es jetzt wieder kühler wird

Na logo, bei Hi-End geht es ja bekanntlich darum, mit maximaler Resourcen-Verschwendung (Energie, Material) ein Minimum an Leistung und Klang zu verwirklichen und ein Maximum an Legenden herbei zu schwurbeln.

Grüße

Haivieh-Anlage (Beitrag #538) schrieb:

Ich bin nun mal ein Schnäppchenjäger, der auf ein optimales PLV achtet. Wer mehr als 1000 Euro je Komponente bezahlt, hat Geld aber keine Ahnung.

Gehe ich richtig in der Annahme das alles was DU dir nicht leisten kannst nur von Ahnungslosen gekauft wird ?

@ sm.ts

der mehr als 1000 Euro Satz ist ein Zitat aus diesem Forum,den ich übernommen habe.
Derjenige, der diesen Satz zuerst hier geschrieben hat, ist ein langjähriger Nutzer mit knapp 400 Beiträgen und selbst er hat wiederum nur eine andere Person zitiert.

Ich könnte auch über 10.000 Euro je Komponente bezahlen, wenn ich wollte.
Aber wir reden hier über Hifi-Geräte fürs Wohnzimmer und nicht über Immobilien in guter Lage oder exklusive Sportwagenklassiker, oder ?

@ haivieh-anlage
Oh sorry, das habe ich nicht erkannt. Vielleicht sollte ich genauer lesen....

Ja schon klar, man sollte seine Kohle nicht zum Fenster hinauswerfen.
Mir ging es eigentlich nur darum das man ein Hobby nicht immer rationell sieht, und entsprechend schon mal mehr dafür ausgibt.
Ich schiele auch oft nach anderen Komponenten obwohl ich mit meiner Anlage sehr zufrieden bin. Nennt sich wahrscheinlich Hifi-Virus.

@ sm.ts

Ich bin selbst an chronischer Hifiritis erkrankt :-)
Und genau DESHALB halte ich es eben für sinnvoll, den Markt für neue und gebrauchte Geräte gründlich unter die Lupe zu nehmen.
Diese 1000 Euro Grenze hat sich da in den 22 Jahren Hifi-Hobby herauskristallisiert.