High-End, welche Vollverstärker oder Vor-End-Kombinationen sind kein High-End?

Haivieh-Anlage (Beitrag #751) schrieb:

1 Euro pro Meter Lautsprecherkabel sollten normalerweise reichen. Wo ist eure Schmerzgrenze ? Lohnen sich 10 Euro pro Meter Lautsprecher-Kabel ? Gibt es tatsächlich Strippen die so viel wert sind ? Wenn ja, warum ?

Natürlich, wenn diese Strippen

die 200 Hz Frequenzen auf 400 Hz anheben

können, dann ist selbst der 10-fache Preis noch gerechtfertigt.


Grüße

*überholt*

Ich habe gerade #751 editiert, näheres dort.

Deine Aussage ist leicht Missverständlich,
Du meintest sicher, dass die Frequenzen zwischen 200 und 400Hz mit einem Equalizer leicht angehoben werden für den warmen Klang.

Frequenzverdopplung ist sicher nicht gemeint, obwohl Burkie gerne darüber diskutieren würde.

@ bugatti66

Genau das meinte ich.
Eine Anhebung der Frequenzen zwischen 200 und 400 Hz mithilfe eines Equalizers.

Haivieh-Anlage (Beitrag #741) schrieb:

Stattdesen werden alle Nasen lang Komponenten für mehrere 1000er als Neugeräte gekauft und oftmals nach kurzer Zeit enttäuscht mit horrendem Wertverlust wieder abgestoßen. Was für ein Irrsinn ! Zumal man ja auch bedenken muss, dass die esoterische Voodoo Fraktion Kabel kauft, die teilweise mehrere 100er pro Meter kosten.

Jetzt muß ich doch mal wieder eingrätschen. Man könnte fast meinen da kommt neid auf?? Wer hat der hat. So einfach ist das. Fast mein komplettes System ist mit NBS black label verkabelt. (der Preis hierführ liegt deutlich über den 100per meter, aber das wirst du ja eh googlen) Und jetzt. Habe ich besseren Klang?? Nein, ich konnte da noch nie unterschiede hören. Warum ich dann so übertrieben teure Kabel habe?? Diese dicken Schwartze Kabel haben es mir einfach angetan, ob sie ihr Geld Wert sind?? Bei weitem nicht. Hat mich aber noch nie gestört.

Was ist eigentlich der Sinn und Zweck dieses Threads hier - gesammelte Vorurteile, Aussagen und Meinungen zum Thema Hifi und Hi-End, oder was "ich" schon immer mal dazu loswerden wollte..?

High-End, welche Vollverstärker oder Vor-End-Kombinationen sind kein High-End?

aber darum geht es aber schon lange nicht mehr. Einfach zu große Auswahl an High End 14,99 Euro Geräten.

LA (Beitrag #757) schrieb:

[Fast mein komplettes System ist mit NBS black label verkabelt.

NBS = Neue Bullshit Strippen , cooler Firmenname

Produziert von 90 Jährigen Jungfrauen.

LA (Beitrag #761) schrieb:

Produziert von 90 Jährigen Jungfrauen.

Wow , DAS nenne ich mal High End

Hallo,

und wird mit 24 h ununterbrochen mittels "Los Endos" von Genesis eingespielt

Peter

Haivieh-Anlage (Beitrag #756) schrieb:

@ bugatti66 Genau das meinte ich. Eine Anhebung der Frequenzen zwischen 200 und 400 Hz mithilfe eines Equalizers.

Warum schreibst du es dann nicht gleich so...?

Grüße

LA (Beitrag #759) schrieb:

High-End, welche Vollverstärker oder Vor-End-Kombinationen sind kein High-End? aber darum geht es aber schon lange nicht mehr. Einfach zu große Auswahl an High End 14,99 Euro Geräten.

Jeder Verstärker ist High End, wenn der Hersteller es so beschwurbelt, oder wenn selbsternannte Hifi-Experten es so beschwurbeln, oder wenn irgendwer meint, es sei High End.

Grüße

Das ist wohl das was den Bregiff High End "Zerstört" hat. Heute wird das Wort High End so gut wie nur noch als Marketinggag "Missbracht". Wie gut das man solch einen Begriff nicht in der Uhrenwelt eingeführt hat, die haben diese Sorgen nicht und Sparen sich DIESE Diskussion.

Der Begriff wurde durch Kabelklang, Verstärkerklang, und so weiteren Schwurbelklang "zerstört", durch Geräte mit miesen technischen Daten, usw. usf.

Grüße

Hallo,

bei Uhren ist es auch offensichtlich: die Qualität des Laufwerks kann man sehen, die Komplikationen kann man sehen, die Genauigkeit messen, die verwendeten Materialien, die Verarbeitung und das Finish erleben.

Nur: was soll son Terz um eine Sache wie einen Verstärker zu machen, die Schaltungen sind seit Jahrzehnten entwickelt und funktionieren tadellos in hervorragender Qualität.

Wenn da ein KütiBa ankommt und erzählt das er die Kondensatoren "nach Gehör" verbaut dann frag ich mich wirklich was da dann noch "High End" ist...

Na ja, sie finden noch immer ihre Opfer.

Wenns dann noch immer nich wie gewünscht klingt gibt es ja Aufkleber, Kabel, Netzfilter, Holzklötzchen, Pyramiden, Klangschalen, Klangedelsteine, Sprays, Matten und noch 1000 und eine andere Dummheit.

Peter

@ LA

Warum sollte ich auf ein paar dicke schwarze Kabel neidisch sein ?
Ich bin froh, dass die mir nicht meine Einrichtung verschandeln.
Dicke schwarze Kabel kann man bestimmt für ein paar Euro im Baumarkt kaufen.
Bose Eigentümer glauben auch immer, dass andere Leute sie um ihre völlig überteuerten Fehlkäufe beneiden ... na ja ... und wahrscheinlich glaubt die Bose Fraktion auch, das ihr Gerumpel High-End ist, nach dem Motto: "Wird schon gut sein, war ja teuer !"
Wenn ich wollte, könnte ich mir auch eine 20.000 Euro Anlage ins Wohnzimmer stellen, fragt sich nur, was mir das bringen würde.
Letztlich geht es mir lediglich um die Frage: Hifi-tauglich oder nicht hifi-tauglich ?
Für Leistung satt gibts PA, für Optik und Haptik gibts "Vintage"-Hifi.

@ Burkie

Ich hatte mich da etwas missverständlich ausgedrückt, sorry.

@ Hifi-Forum

Kann man wirklich mit einem Equalizer warmen Klang erzeugen, wenn man die Frequenzen zwischen 200 Hz und 400 Hz anhebt ?
Wenn sich warmer Klang so einfach erzeugen lassen sollte, wozu braucht man dann Röhrenverstärker, Plattenspieler und D/A-Wandler ?

Kann man wirklich mit einem Equalizer warmen Klang erzeugen

Der, der weiss, was er dafür tun muss, sicher.

Haivieh-Anlage (Beitrag #769) schrieb:

@ Hifi-Forum Kann man wirklich mit einem Equalizer warmen Klang erzeugen, wenn man die Frequenzen zwischen 200 Hz und 400 Hz anhebt ? Wenn sich warmer Klang so einfach erzeugen lassen sollte, wozu braucht man dann Röhrenverstärker, Plattenspieler und D/A-Wandler ?

Ja

Bei Instrumentenverstärkern kann man heute historische Verstärker nachbilden und einfach mal schnell umschalten - zwischen Marschall und Vox.

Geht heute mit DSP.
Man kann jede Verstärkerkennlinie und jedes Verzerrungsspektrum nachbilden - so auch jeden Röhrenverstärker "simulieren"
Braucht man außer bei Röhren nicht, da die üblichen Verstärker nur sauber verstärken ohne etwas dazuzufügen oder wegzulassen.

MFG

Christoph

Früher hat man für einen wärmen Klang die Höhen etwas rausgedreht und die Bässe etwas hoch.
aber so was hat high end ja nicht da es schlecht für den Klang ist

Haivieh-Anlage (Beitrag #769) schrieb:

@ LA Wenn ich wollte, könnte ich mir auch eine 20.000 Euro Anlage ins Wohnzimmer stellen, fragt sich nur, was mir das bringen würde.

das habe ich schon geschrieben, es bringt nichts, da bin ich realist. BTW mit 20k spielst du MEINER Meinung nach in der besseren Liga aber nicht in der "High End". Desweiteren gibt es mir nichts ob man mich beneidet oder nicht. Ich habe spaß an HiFi, das zählt für mich, sonst nichts. Und wen man mich für beklopt hält unsinnige Summen in diese Hobby zu investieren, was jucks mich, ich schmeiß mein Geld raus wie ich will.

@ Hifi-Forum

Dem Anschein nach hat DSP eine wesentlich höhere Akzeptanz als Equalizer.

Waren Equalizer schon immer umstritten oder sind die das erst seit den 2000er Jahren ?

@ horr

Hättest du eine Erklärung für die Beliebtheit von Röhrenverstärkern ?
Wenn man die per DSP simulieren kann, wären die doch eigentlich überflüssig - Plattenspieler und D/A-Wandler ebenfalls.

@ LA

Es sei dir gegönnt.

Haivieh-Anlage - was ist denn der Unterschied zwischen einem DSP und einem Equalizer.?

DSP ist digital und Equalizer analog ?
DSP hat ne Einmessfunktion, Equalizer nicht ?
Equalizer kann man günstig kriegen - zumindest gebraucht, meistens auch im Hifi-Format, DSP-Geräte kosten deutlich mehr und haben Abmessungen, die nicht im Hifi-Format sind, es sei denn, sie kosten ein Vermögen.
Mit einem Equalizer verwursteln die Leute den Klang häufig, anstatt ihn zu entzerren ?

Da ich keine DSP-Geräte oder Equalizer im Wohnzimmer habe, hab ich mich mit diesen Gerätschaften noch nie näher befasst, ich fand die Klangregler bis jetzt immer ausreichend.
Aber mit dem Alter steigen auch die Ansprüche :-)

Wie würdest du denn den Unterschied zwischen DSP und Equalizer beschreiben ?

DSP = Digital SIgnal Processor. Die Funktion eines Equalizers in der digitalen Domäne ist nur ein Anwendungsgebiet eines DSP. Je nach Gerät ist da viel mehr möglich. Jede Klangmanipulation auf dem Rechner ist digitales Signal Processing.
Sowas ist schon mal ein Einstieg: http://www.oaudio.de...pen-DRC-Digital.html

@ ZeeeM

Danke für den Link.
Verwendest du DSP oder Equalizer oder keins von beidem ?

Ich verwende einen Behringer DEQ2496 mit meinen Kopfhörern. Darin werkeln zwei DSPs die unter anderem auch Equalizier spielen können. DSP darf man nicht mit Equalizern verwechseln. EIn EQ ist eine Spezialfall der Signalbeeinflussung. EIn DSP ist die technische Basis zur SIgnalmanipulaton auf digitaler Ebene.

Ein DDRC-88A wäre mir mit high-endigen 1299 Euro Neupreis eindeutig zu teuer,
aber Behringer zeigt mit dem DEQ2496 für hifi-typische 275 Euro Neupreis mal wieder, was ein vernünftiges Preis/Leistungs-Verhältnis ist.

Was rechtfertigt einen derart großen Preisunterschied zwischen diesen beiden Geräten ?

Warum kostet ein Auto der Oberklasse mehr als ein Kleinwagen...?

Haivieh-Anlage (Beitrag #779) schrieb:

... Was rechtfertigt einen derart großen Preisunterschied zwischen diesen beiden Geräten ?

Wenn Du beim DDRC-88a nur die Kosten der Hardware anschaust (die allerdings ungleich mehr kann) bist Du in der Nähe des Preises vom Behringer Teil ... der Rest sind die Kosten der Software DIRAC.

Haivieh-Anlage (Beitrag #779) schrieb:

Ein DDRC-88A wäre mir mit high-endigen 1299 Euro Neupreis eindeutig zu teuer, aber Behringer zeigt mit dem DEQ2496 für hifi-typische 275 Euro Neupreis mal wieder, was ein vernünftiges Preis/Leistungs-Verhältnis ist. Was rechtfertigt einen derart großen Preisunterschied zwischen diesen beiden Geräten ?

Der DDRC-88A und der DEQ sind schon recht unterschiedliche Geräte. Def DDRC ist Multichannel, die Sharc-DSPs sind erheblich leistungsfähiger und die Software ist in Sachen Raumkorrektur eine ganz andere Nummer als der DEQ.

ingo74 (Beitrag #780) schrieb:

Warum kostet ein Auto der Oberklasse mehr als ein Kleinwagen...? :.

gute frage, beide sind doch eh gleich, warum also?

Chefkoch28 (Beitrag #783) schrieb:

ingo74 (Beitrag #780) schrieb: Warum kostet ein Auto der Oberklasse mehr als ein Kleinwagen...? :. gute frage, beide sind doch eh gleich, warum also?

Wenn man nur von A nach B kommen will, schon.

Wenn man schnell unterwegs sein will, das Auto optisch etwas hermachen soll (Design/Verarbeitungsqualität) und es länger leben soll, muss man halt mehr Geld ausgeben.

Ich glaube, soeben habe ich die Abgrenzung Hifi - High End definiert.

Hallo,

Was ist der Unterschied zwischen einem günstigen Verstärker mit sauberen technischen Daten zu einem High-End-Verstärker?

Wo liegen die Vorteile des von einem KüTiBa zusammengefreggelten Verstärkers?

Hat der Prüffelder wo die Schaltung automatisch immer korrekt abgeglichen wird? Hat er solch eine Marktmacht, dass er gescheite Bauteile zum günstigen Preis einkaufen kann?
Wurd die Schaltung zigmal auf Rechnern simuliert und das Optimale rauszuholen?
Nein?

Wo dann?

Peter

Wieso ist (nur) ein KüTiBa zusammengefreggelter Verstärker Hi-End..?

Hallo,

gibt es "große" High-End Hersteller?

Peter

8erberg (Beitrag #787) schrieb:

Hallo, gibt es "große" High-End Hersteller? Peter

Aber sicher, z.B.

DENON (S1-Serie), SONY (Esprit-Serie)

8erberg (Beitrag #787) schrieb:

Hallo, gibt es "große" High-End Hersteller? Peter

Accuphase, McIntosh, Technics, Krell, T+A, Musical Fidelity und dutzende andere...

Hi,

ob es sie noch gibt ist die Frage.

und ob diese Qualität: http://www.hifi-foru...842&postID=2842#2842
jemals wieder gebaut wird.

Denn der Zug bei High-End scheint eher in Richtung DSP mit Class D Verstärkern zu gehen.
Was vor allem dann Sinn macht, wenn man je Chassis einen Verstärker hat.

wie hier zB:
http://activaudio.ch

Was Du bei Harald im Vorführraum mit dieser Technik hören kannst,
das kann man getrost echtes High-End bezeichnen.
Ganz ohne Verstärkerboliden.

ingo74 (Beitrag #789) schrieb:

8erberg (Beitrag #787) schrieb: Hallo, gibt es "große" High-End Hersteller? Peter Accuphase, McIntosh, Technics, Krell, T+A, Musical Fidelity und dutzende andere...

Yamaha, AEG, Philips, AKG, Logitech, Bose, Dual, B&O, Beyerdynamic, Sennheiser, Neumann, Sony, Denon, Project-Audio, Reloop, Stanton, etc....
High End ist alles, was man als solches empfindet oder sich so herbeischwurbeln will.

Grüße

Sony würde ich eher als Elektronikhersteller bezeichnen, der u.a. auch Hifi und High-End im Programm hat.
Denon und Technics würde ich als Hifi-Hersteller bezeichnen, die u.a. auch High-End im Programm haben.

Ein großer High-End-Hersteller sollte seinen Schwerpunkt auf High-End haben, wie z.b. Burmester.
Als REINEN High-End-Hersteller würde ich Burmester nicht mehr bezeichnen, denn das Burmester-Soundsystem in der Mercedes-C-Klasse kostet trotz 13 Lautsprechern nur 922 Euro.

Ein Oberklasseauto ist deutlich größer als ein Kleinwagen, ein High-End Baustein ist aber nicht größer als ein normaler Hifi-Baustein.
Auch gibt es genug preiswerte PA-Verstärker, die genau so leise und leistungsfähig sind wie High-End-Verstärker.
In Sachen Optik und Haptik können viele preiswerte Hifi-Klassiker mit den High-End Geräten locker mithalten.

Wenn sich High-End überhaupt lohnt, dann nur bei sehr großen Standlautsprechern.

Warum..?

Technics ist Panasonic, genauso groß wie Sony oder Yamaha, und muss man als Kleinsthersteller bis auf's Bit bekämpfen und verunglimpfen;
da ein Kleinstserienhersteller bei gleicher Qualität niemals an die Preise dieser Riesen herankommen kann.

Allerdings haben jetzt auch die großen das Schwurbeln gelernt.
Es werden sogar Voodoo-Features eingebaut.
Mein Yamaha CD-N500 hat z.B einen "PURE DIRECT" -Knopf, der das Display und den digitalen Ausgang abschaltet!

@ ingo74

Weil der Klang von Einstiegshifigeräten z.b. Denon 520er Reihe sich nicht von High-End-Bausteinen z.b. von Accuphase oder Krell unterscheidet.
Die einzigen Geräte, die sich wirklich im Klang unterscheiden sind die Lautsprecher, weshalb sie die mit Abstand wichtigsten Geräte der Kette sind.
Deshalb lohnt sich High-End, sollte es sich denn überhaupt lohnen, nur bei Lautsprechern - und die brauchen nun mal Volumen , wenn man auch sehr große Zimmer originalgetreu beschallen will und sehr tiefe 20 Hz Bässe mit mindestens 90 dB wiedergeben möchte.
Eventuell schaffen dies auch große Kompaktboxen oder Studiomonitore.
Allerdings muss man die dann wieder mit einem Stativ auf Höhe bringen und dann benötigen sie die gleiche Stellfläche wie Standlautsprecher.

@ Burkie

so gesehen haben wir dann ja alle High-End zu Hause ... schließlich kommt ja Musik aus den Geräten.
Mein AEG DRR 4107 hat sogar eine Front aus Metall, dann muss es ein High-End-Gerät sein !

Haivieh-Anlage (Beitrag #795) schrieb:

@ ingo74 Weil der Klang von Einstiegshifigeräten z.b. Denon 520er Reihe sich nicht von High-End-Bausteinen z.b. von Accuphase oder Krell unterscheidet. Die einzigen Geräte, die sich wirklich im Klang unterscheiden sind die Lautsprecher,

Auch wenn ich kein Freund von Verstärkerklangmärchen bin stimmt das so nicht ganz Haivieh .

Zu unterscheiden sind die Geräte nur dann nicht , wenn Lautsprecher verwendet werden , die ein sehr genügsames Verhalten bezüglich
benötigter Leistung und Impedanzverhalten aufweisen , die Einschränkungen gegenüber teureren Geräten liegen also weniger im Klang ,
als viel mehr in der eingeschränkten Fähigkeit , ALLE Lautsprecher vollumfänglich versorgen zu können , um deren Fähigkeiten voll ausnutzen
zu können .

Ganz früher, da war Handarbeit das Non Plus Ultra (High End)
Leute haben stundenlang an irgendwelchen Rädchen gefeilt, um ein präzises Teil zu produzieren.

Da hab ich mal einen Fiat-Punto gekauft, da erklärte mir der italienisch-stämmige Gebrauchtwagen-Verkäufer, dieser habe eine FIRE-Engine!
Ja was ist das denn?
Es ist eine vollständig automatisierte Produktion, wo im Idealfall ein Teil so gut wie das andere ist.
(-> Qualitätsverbesserung durch Kontrolle und Qualitätszikel / PDCA )
Im Idealfall kontrollieren Mess-Maschinen die Produktionsmaschinen.
Keine Handarbeit und damit keine Montagsprodukte.

Haiopai (Beitrag #796) schrieb:

als viel mehr in der eingeschränkten Fähigkeit , ALLE Lautsprecher vollumfänglich versorgen zu können , um deren Fähigkeiten voll ausnutzen zu können .

Dann kann man in die gute beleumedete PA Ecke greifen. Da darf es Niederohmig werden und auch lange Lautsprecherkabel verursachen keine High-End Schnappatmung der Leistungselektronik. Die Geräte passen halt nicht so recht zum highfidelen Höraltar.

Außerdem gibt es doch genug Lautsprecher, die mit jedem Hifi Verstärker betrieben werden können .
Man könnte auch sagen, dass ein Lautsprecher, der nicht mit jedem Hifi -Verstärker harmoniert, eine technische Fehlkonstruktion ist.

Haivieh-Anlage (Beitrag #799) schrieb:

außerdem gibt es doch genug Lautsprecher, die kein kritisches Impedanzverhalten haben. Man könnte auch sagen, dass ein Lautsprecher, der nicht mit jedem Verstärker harmoniert, eine technische Fehlkonstruktion ist.

Da muss man ein wenig präzisisieren Haivieh , es gab zum Beispiel lange Zeit gerade vom Hersteller Marantz , Verstärkerserien an
denen hinten am Gerät klipp und klar stand Lautsprecherimpedanzen von 8-16 Ohm , Punkt und aus .
Klar stellte sich sowas bei Messungen größtenteils als übertriebene Vorsicht heraus , die Verstärker vertrugen problemlos
auch Lautsprecher mit 4 Ohm Nennimpedanz , die ungefähr die Hälfte aller Hifi Lautsprecher am Markt ausmachen .
Als Neukäufer steckst du da aber aus Gründen der Garantie in der Zwickmühle , WENN was schief geht und du 4Ohm
Lautsprecher an den Verstärkern betreibst , ist die Garantie futsch .
Onkyo hat dieses Problem auch lange Zeit bei einigen AVR Serien gehabt , gleiches Szenario auf das sogar auf der
Service Seite von Onkyo eingegangen wurde .

Die heftigste Pleite war mal ein Denon AVC A1 , ein früher AV Vollverstärker mit einem Neupreis von 5500 DM , der mir
an meinen Seas Lautsprechern mehrfach in die Schutzschaltung gesprungen ist , weil die Lautsprecher im gesamten
Bassbereich ab 200 Hz abwärts bis auf 3,2 Ohm runtergehen , mochte der Denon gar nicht haben , auch kurzzeitig nicht .
In der BDA stand dann auch drin , keine Lautsprecher unter 8 Ohm benutzen , womit ich in der Preisklasse gar nicht
gerechnet hatte .

Es ist also nicht die Regel , aber es gibt in der Hinsicht durchaus einige Ausreißer , bei denen man eher bei den Verstärkern
von Fehlkonstruktionen reden kann , weil sie schon bei handelsüblichen Lautsprechern rumzicken .