High-End, welche Vollverstärker oder Vor-End-Kombinationen sind kein High-End?

Hallo,

viel von dem High-E(le)nd ist die Branche selber schuld - sie hat sich freiwillig in die Hände des Okkulten gegeben.
Da ist schnell die Glaubwürdigkeit weg, zumindest bei denen die ihren Denkapparat auch beim Einkauf von U-Elektronik noch eingeschaltet lassen.

Peter

@ Haiopai

Das hätte ich nicht gedacht, dass ausgerechnet bei Denon, dem angesehensten Hersteller von normalpreisigen Hifi-Bausteinen hier im Hifi-Forum, bei einem seiner Spitzenmodelle sowas passiert.
Wie alt war denn das Denon-Schlachtschiff, als es passierte ?

Ob das bei einem X1000 oder X1100 auch passiert wäre ?

Die 8 Ohm Untergrenze bei dem Marantz ist auch sehr merkwürdig.
Angenommen man hätte 4 Ohm-LS angeschlossen und einen Defekt verursacht, wie hätte es Marantz denn herausgefunden ?

Somit muss man dann also auch Hifi-Verstärker, die nicht mit jedem Hifi-Lautsprecher harmonieren als Fehlkonstruktion bezeichnen.

@ Beaufighter

Sowas hatte ich mir in den 90ern auch mal überlegt.
Es gab ja damals auch schon billige No Name Audio Bausteine im 43cm Format, die 199 DM oder noch weniger gekostet haben.
Die günstigsten Hifi-Einzelbausteine namhafter Hersteller waren Mitte der 90er meines Erachtens CD-Player OHNE Fernbedienung für 229 DM Neu UVP.
Meine Preisgrenze aus Sicht der mittleren 90er Jahre :
Ab 200 DM Neu UVP pro Einzelbaustein beginnt Hifi,
ab 1000 DM Neu UVP pro Einzelbaustein beginnt High-End.
Bei Lautsprechern begann für mich bei 100 DM Neu UVP pro Stück Hifi
und bei 1000 DM Neu UVP pro Stück High-End.

Haivieh Anlage schrieb :

Meine Preisgrenze aus Sicht der mittleren 90er Jahre : Ab 200 DM Neu UVP pro Einzelbaustein beginnt Hifi, ab 1000 DM Neu UVP pro Einzelbaustein beginnt High-End. Bei Lautsprechern begann für mich bei 100 DM Neu UVP pro Stück Hifi und bei 1000 DM Neu UVP pro Stück High-End.

Das sind genau die Blech/Plastik Geräte & Pappmache Lautsprecher die seit
10 Jahren zu zehntausenden in der Elektronikschrott-Bucht auf dem Müllplatz zu finden sind.
Die wirklich guten Gebrauchtgeräte der 90ziger Jahre findet man zu zehntausenden in Fernost

Ich glaub, ich traue meinen Augen nicht. Klirrt die Brinkmann-Kiste wirklich mehr als das Musical-Fidelity-Teil, das da 'n paar Röhren drin hat:
http://www.brinkmann...d_stereoplay5-09.pdf (ganz am Ende)
Kein Wunder, dass man die im Blindtest heraushören könnte.

Ich wollte eigentlich zum Ausdruck bringen das High end eine Ente der Industrie ist, Phantasiepreise für Hifi Din Geräte zu verlangen.

Sicherlich ist die Haptik eines Gerätes auch ein entscheidendes Qualitätsmerkmal.

Die Gazetten haben mit ihrer Rankingliste eigentlich dafür gesorgt einen tiefen Graben zwischen sogenannten "normalen" Geräten und sogenannten "High End" Geräten zu erstellen.

Fehlentwicklungen gab es nicht nur bei Denon und Marantz das gab es auch bei Highend Schmieden.

Die meisten "normal" Geräte waren ordentlich und qualitativ über so manches Highend Gerät von heute erhaben.

Gruß Beaufighter

Hier eine neue Definition:
Alles was auf der High-End-Messe in München war ist High-End:
http://www.my-hiend....-High-End-Show/page2

High-End ist das obere Ende des Machbaren, egal im welchen Bereich und auch Sinnhaftigkeit ist keine Vorraussetzung. Wenn Jemand 10W aus 500W Leistungsaufnahme bei 50kg Gewicht zaubert, dann ist das sicher High-End. High-End sind auch Hochtöber mit Diamatmebran. High-End kann das obere Ende der technischen Unvernuft sein. Warum? Weil man es kann.

ZeeeM (Beitrag #808) schrieb:

High-End ist das obere Ende des Machbaren, egal im welchen Bereich und auch Sinnhaftigkeit ist keine Vorraussetzung. Wenn Jemand 10W aus 500W Leistungsaufnahme bei 50kg Gewicht zaubert, dann ist das sicher High-End. High-End sind auch Hochtöber mit Diamatmebran. High-End kann das obere Ende der technischen Unvernuft sein. Warum? Weil man es kann.

Genau so. Früher nannte man das State-of-the-Art. Was ich als Begriff immer schon sympathischer fand weil das Wort Kunst
drinne ist und somit schon andeuted das es hier sicher nicht mehr nur rein rational zugeht.
Persönlich tendiere ich ja eher zum Frickelfest denn zu einer High-End Fair. Es ist imho wesentlich interessanter mit wenig viel
zu erreichen als mit viel viel. Aber jedem das seine.
Und ja,ich stimme all jenen zu die meinen High-End ist ein Marketing Begriff,der im Laufe der Jahre immer inflationärer verwendet
wurde.

High-End ist das, was bei anderen Produkten Premium ist.

Haivieh-Anlage (Beitrag #810) schrieb:

High-End ist das, was bei anderen Produkten Premium ist.

nein, Premium ist Premium und High-End ist High-End!

nehmen wir mal wieder Autos und als Beispiel den VAG Konzern.
dann ist sowas wie der Polo Einsteigerklasse, ein Golf wäre in etwa das was du bei Hifi so gerne schon als "HighEnd" bezeichnest (1000€ Lautsprecher), das ist Brot&Butter Klasse. Premium wäre dann statt des Golf für 25k€ ein Audi A3 für 30k€+, Luxus-Klasse ist dann Phaethon oder A8 und High-End ist R8 oder Lamborghini. Und "echtes" High-End ist dann ein "Superleggera" bei dem 60 oder 70kg eingespart werden und dafür mehrere zig-tausend Euro anfallen. Da oben wird die Luft eben dünn!

Lautsprecher als "High-End" zu klassifizieren, die Chassis mit einem gepressten Billigst-Blechkorb haben ist dagegen doch der reinste Witz.

High-End ist eine Worthülse . Passend dazu auch "ultimativ", welches gerne für belanglose Chartshows im Fernsehen genutzt wird
oder "Ganz Deutschland" interessiert sich für irgendetwas bei den RTL 2 News.

Die Branche hat das Problem das Alles nur dem Klang dient. Das ist die Branchenparadoxie.

ZeeeM (Beitrag #813) schrieb:

Die Branche hat das Problem das Alles nur dem Klang dient. Das ist die Branchenparadoxie.

ich denke da eher an Gewinnoptimierung durch Ausnutzung der Dummheit der Käufer.
ich habe noch nie verstanden, wie sich der Unterschied zwischen 5mm und 15mm Alu Frontplatten auf den Klang auswirkt. Und warum ein Gehäuse aus dem Vollem gefräst besser "klingt" als wenn man es aus Alu-Profilen zusammen schraubt.
Aber da ich den Unterschied zwischen Spannung und Strom verstanden habe, habe ich ja auch E-Technik studiert und bin nicht Maschinenbauer geworden

Das habe ich auch nicht verstanden, aber Geräteästhetik war für mich immer ein Thema. In der Praxis ist das, da gehe ich von aus, weil es bei anderen Gütern auch der Fall ist, selbstverständlich auch der Fall. Meist soll die Asthetik die Folge klanglicher Aspekte sein. Man kann sich mal fragen, das fällt mir gerade ein, warum die Racks in der ISS so hässlich aussehen? Weil Ästhetik für die technische Funkion da keine Rolle spielt.

ändert eine 15mm Alu-Front im Vergleich zu 5mm grundlegend die Ästhetik?

ich kann da immer nur an andere Threads erinnern, bei denen seitenlang darüber diskutiert wurde/wird, ob die Knöpfe jetzt aus Alu oder Plastik sind und sich niemand wirklich sicher war. Erst als dann jemand sich erbarmt hat sein nagelneues Gerät zu zerlegen und tatsächlich bestätigt hat, dass die Knöpfe aus Plastik sind ertönte dann mit dieser Bestätigung das große Getöse: wie kann man nur so ein Gerät mit Plastik Knöpfen ausrüsten?!?

Ich fasse mir bei sowas immer nur an den Kopf und wenn mir langweilig ist, dann stelle ich mir die Leute vor die so denken (aber immer nur ganz kurz, sonst wird mir immer schlecht)
Ich kann nicht erfühlen welches Material es ist, es hat absolut gar keinen Einfluss auf den Klang oder die Funktion des Gerätes, aber wenn man weiss dass es "nur" Plastik ist, dann ist es schlecht.

Hat das irgendwas mit High-End zu tun? Zumindest nicht in geringster Weise so wie ich das verstehe. Aber es zeigt sich hier ja immer deutlicher, dass da manche Leute zumindest nach meinem Verständnis eine sehr "komische" (das ist die höfliche Version ) Klassifizierung von "High-End" haben.

naja, ein vergoldeter aschenbecher im rolls macht das auto auch nicht schneller oder an sich besser, aber wers mag wird dafür bezahlen. ich seh das ganz entspannt, wer viel geld auf den tisch legt möchte auch eben was haptisch edles, ob das dann den klang verändert? mhhh...

@ Mickey Mouse

A8 und Phaeton sind Oberklasse,
State Of The Art bzw. High-End wäre dann der Bugatti Veyron ( Super Sport World Record Edition ).

High End wäre darauf verzichten zu können und Freude am Fahren zu genießen (BMW ). Alternativ wäre echtes High End heute im Betrieb eines Elektromotors zu sehen. Der Vergleich hat aber mit dem Hifi nun überhaupt nichts mehr zu tun.

Ist auch ein bischen High-End ...
https://www.youtube.com/watch?v=7s1eBox1i-0

Haivieh-Anlage (Beitrag #818) schrieb:

@ Mickey Mouse A8 und Phaeton sind Oberklasse, State Of The Art bzw. High-End wäre dann der Bugatti Veyron ( Super Sport World Record Edition ).

ich höre zur Zeit gar keine Musik mehr, es passt einfach nicht, da ich mich ohne Besitz eines Produktes nachfolgender Hersteller beim Hören einfach nicht mehr wohlfühle. Hifi-Forum sei Dank....

so ganz ohne macht es halt einfach keinen Sinn mehr.... so einen Bigotti kann ich mir eh nicht leisten und ne echte Ha-Wanda scheidet auch aus, da Nichtraucher

http://www.handelsbl...marken/11928268.html

Haivieh-Anlage (Beitrag #818) schrieb:

@ Mickey Mouse A8 und Phaeton sind Oberklasse, State Of The Art bzw. High-End wäre dann der Bugatti Veyron ( Super Sport World Record Edition ).

du hast nicht verstanden worauf ich hinaus möchte!

ein Gallardo Superleggera wiegt 1340kg, ein "normaler" Gallardo 1410kg
diese 70kg weniger und 10(Alibi)PS mehr kosten auf 174k€ nochmal 35€ Aufpreis!
Die haben halt einen irrsinnigen Aufwand getrieben, um bei einem Auto das eh schon nahezu nur aus Carbon besteht noch 70kg einzusparen. Das kostet halt Geld.

Wenn du mit einem dieser Autos Brötchen holen fährst, dann wirst du den Unterschied nicht merken. Der normale Fahrer merkt ihn wahrscheinlich nie. Aber wenn jemand kommt, der wirklich fahren kann, dann wird er das auf der Rennstrecke schon merken!
Da kann man lange darüber streiten, ob 35.000€ für 70kg und vielleicht 3s auf der Nordschleife gerechtfertigt sind, aber sie sind bei entsprechenden Fahrern halt spür und messbar!

DAS nenne ich High-End! Den maximalen Aufwand einsetzen um das optimale Ergebnis zu erhalten!

Wenn ich das mit HiFi vergleiche, dann ist halt eine 15mm dicke Alu Front in keiner Weise High-End, weil es zwar Aufwand ist (für den Hersteller viel weniger als der Kunde glaubt), aber MESSTECHNISCH(!!!) nicht den geringsten Vorteil bringt und damit eigentlich wie damals in der Schule ein "Thema verfehlt, 6, bitte setzen" bedeutet.

High-End bedeutet im HiFi Bereich für mich, dass der Hersteller alles nur irgendwie mögliche getan hat, um den Klang zu verbessern, (relativ) egal wie viel Aufwand dazu nötig war und wie gering der Effekt ist, so lange es einen positiven Effekt auf den Klang gibt!!!
Sei es z.B. das die LS Front abgerundet oder angefast wird, die Chassis in Neopren gelagert werden um Wechselwirkungen mit dem Gehäuse zu vermeiden, der HT ein eigenes Volumen bekommt um noch "freier" aufzuspielen usw. usf. (übrigens alles Eigenschaften der AP Avanti3 )
Das alles sind nur minimale Schritte und man muss sich fragen: lohnt sich der Aufwand? Aber wenn man etwas besseres als "Durchschnitt" haben möchte, dann muss man diesen Weg gehen...

Haivieh-Anlage (Beitrag #803) schrieb:

@ Haiopai Das hätte ich nicht gedacht, dass ausgerechnet bei Denon, dem angesehensten Hersteller von normalpreisigen Hifi-Bausteinen hier im Hifi-Forum, bei einem seiner Spitzenmodelle sowas passiert. Wie alt war denn das Denon-Schlachtschiff, als es passierte ? Somit muss man dann also auch Hifi-Verstärker, die nicht mit jedem Hifi-Lautsprecher harmonieren als Fehlkonstruktion bezeichnen.

Wie alt der war , spielte dabei weniger ne Rolle , er kam gerade bei Denon aus der Wartung , wo mir noch vollmundig versichert wurde ,
daß es bei Denon extra Leute gibt , die sich nur mit dieser teuren Serie befassen und geschult wurden , ein Defekt kann also
ziemlich ausgeschlossen werden.

Das mit den Fehlkonstruktionen würde ich so aber nicht sehen , ich halte es bei einer vielfältigen Materie durchaus für normal ,
das nicht jedes Gerät mit jedem harmoniert , normal hat man für solche Fälle ja den Fachhandel , der im Rahmen seiner
Beratung auf sowas hinweisen kann .
Würde dem Ruf so manchen Händlers mit Sicherheit besser zu Gesicht stehen , als den Leuten irgendwelche nutzlosen
Kinkerlitzchen wie Superkabel , Klangschalen und anderes andrehen zu wollen

Mickey_Mouse (Beitrag #814) schrieb:

ich denke da eher an Gewinnoptimierung durch Ausnutzung der Dummheit der Käufer.

Naja,Dummheit ist vielleicht ein zu starkes Wort.
Durch den Wegfall eines sachlich orientierten Fachjounalismus irgendwann in der späten Achtziger
und frühen Neunzigern fehlt dem interessierten Laien einfach die verlässliche Information,ohne sich
spezifisches Fachwissen aneignen zu müssen.
Heute im Jahr X nach Anbruch des "Informationszeitalters" sieht es diesbezüglich immer noch sehr
karg aus. Ich mein wo sind denn die Webzine die nachvollziehbare,detaillierte Messungen und
Datenmaterial über die Probanden ins Netz stellen ? Weit und breit gibts doch nur PR-Fotos und
Geschwafel.

@ Haiopai

Wirklich schade, dass es immer weniger kleine Fachhändler gibt, kompetente Beratung scheint wohl immer mehr ein Relikt vergangener Tage zu werden.
Schuld ist aber nunmal die Geiz ist geil Mentalität, die viele kleine Händler in den Ruin getrieben hat.
In meinem Bekanntenkreis befand sich auch mal ein Hifi-Fachhändler.
Allerdings war er an seiner Misere ein wenig selbst schuld.
Seiner Meinung nach sind nur Audio-Bausteine von Denon und Sansui hifi-tauglich.
Bei Lautsprechern hat er immer nur Canton und MB Quart empfohlen.

@ Mickey Mouse

Wenn für dich nur das Ergebnis zählt, dann bräuchtest du eine Anlage, die nicht klingt, sondern lediglich DAS reproduziert, was auf den Bild-und Tonträgern drauf ist.

Haivieh-Anlage (Beitrag #825) schrieb:

Wenn für dich nur das Ergebnis zählt, dann bräuchtest du eine Anlage, die nicht klingt, sondern lediglich DAS reproduziert, was auf den Bild-und Tonträgern drauf ist.

genau, du hast es erfasst!

Hi,

Mickey_Mouse (Beitrag #822) schrieb:

DAS nenne ich High-End! Den maximalen Aufwand einsetzen um das optimale Ergebnis zu erhalten!

nur ändert sich bei Highend das Ergebnis nicht, wird allenfalls schlechter. Also es werden durchaus mit Aufwand einige Kilo eingespart, nur ist dann niemand schneller.

Dazu kommt eben, dass mit Vorkriegstechnik und/oder -schaltungen hantiert wird, ohne das irgendwer schneller wird.

Und wenn man dann noch zu den Verfechtern "britischen Understatements" guckt, wo maximal Alltagstechnik oft nur minimal geändert in billige simple Blechkisten verbaut wird, mit einem massigen Preisaufschlag, weil vorgeblich nach rein "gehörten Kriterien" so gebaut, und unschön verpackt, weil "alles in den Klang fließt", kommt man mit Deiner Definition überhaupt nicht weiter!

"Highend" ist ein Konglomerat aus unterschiedlichen Strömungen und Philosophien, sich teilweise widersprechend, das sich damit auch erfolgreich einer einheitlichen Definition entzieht.


Erst dann, wenn man einen Grundsatz wie z.B. "Ein ordentlich aufgebauter Verstärker ist bereits so gut, dass eine Verbesserung nicht mehr hörbar ist" ablehnt, kann man in Highend noch wenigstens eine Gemeinsamkeit, eine subjektiv wahrgenommene (oder eingebildete) Klangveränderung, definieren.


Die unterschiedlichen Versuche für Erklärungsansätze für "Highend" hier lassen sich also vermutlich mit dem unterschiedlichen Verständnis der Akteure (also: Verbesserungen sind hörbar/nicht hörbar) erklären.


LG Tom

Schuld ist aber nunmal die Geiz ist geil Mentalität, die viele kleine Händler in den Ruin getrieben hat.

Glaub ich eher weniger. Ursache des aussterbens der Radio- und Fernsehfamilienbetriebe ist wohl eher die Umstrukturierung
der Innenstädte (Fußgängerzone etc. pp.) gewesen. In dessen Schlepptau die großen Marktketten auch in Mittelstädten einzogen
und dort innerhalb weniger Jahre die gewachsene lokale Marktstruktur völlig geplättet haben. Das war noch vor Geiz ist geil.

In den 70igern hab ich ja in einem eher kleinen Radio- und Fernseh-Familienbetrieb gearbeitet.
Der war nicht in der Fußgängerzone, aber sehr gut gelegen im Kölner Zentrum.
Dann kam Saturn in Köln auf, auch nicht an der Fußgängerzone.
Der hatte Schallplatten so billig verkauft, dass mein Chef zum Saturn gefahren ist, dort die Platten gekauft hat, und sie in seinem Laden weiter verkauft hat.
So ein Geschäftsmodell kann sich natürlich nicht lange halten.

Burkie (Beitrag #764) schrieb:

Haivieh-Anlage (Beitrag #756) schrieb: @ bugatti66 Genau das meinte ich. Eine Anhebung der Frequenzen zwischen 200 und 400 Hz mithilfe eines Equalizers. Warum schreibst du es dann nicht gleich so...? Grüße :prost

Aber die Frequenzen sind wohl auch nicht richtig.
Auch wenn ich hier einen der größten Schwurbelkönige zitiere, so hat er wahrscheinlich mit folgendem Zitat Recht:

Der Bereich der oberen Bässe (80 bis 160 Hz), so der Autor, gibt dem Tieftonbereich die "Wärme". Hier reicht die Skala seiner Bewertungen von dröhnend/bumsig (boomy) und fett (fat) bis trocken, kalt und dünn.

Moin,

Mickey_Mouse (Beitrag #822) schrieb:

DAS nenne ich High-End! Den maximalen Aufwand einsetzen um das optimale Ergebnis zu erhalten!

manche Hersteller setzen eben den maximalen Aufwand ins Marketing.

grundsätzlich denke ich schon, was in München auf der High End gezeigt wird,siehe
das ist das aktuelle HiFi High End, ganz klar.

das ist dort aber High End Technik... in Low End Räumen
was ich da sehe, schlimmer kann´s akustisch gesehen ja kaum sein

da ist es auf der High End in Zürich schon ein bisschen besser züri aber auch nicht wirklich gut.

bugatti66 (Beitrag #794) schrieb:

Technics ist Panasonic, genauso groß wie Sony oder Yamaha, und muss man als Kleinsthersteller bis auf's Bit bekämpfen und verunglimpfen; da ein Kleinstserienhersteller bei gleicher Qualität niemals an die Preise dieser Riesen herankommen kann. Allerdings haben jetzt auch die großen das Schwurbeln gelernt. Es werden sogar Voodoo-Features eingebaut. Mein Yamaha CD-N500 hat z.B einen "PURE DIRECT" -Knopf, der das Display und den digitalen Ausgang abschaltet!

Was soll der Hersteller denn machen, wenn die Kundschaft das so haben will?
So ein unsinniges Feature ist ja nun auch nicht schlecht, wenn die ganze eigentliche Elektronik ordentlich ist.

Grüße

bugatti66 (Beitrag #805) schrieb:

Ich glaub, ich traue meinen Augen nicht. Klirrt die Brinkmann-Kiste wirklich mehr als das Musical-Fidelity-Teil, das da 'n paar Röhren drin hat: http://www.brinkmann...d_stereoplay5-09.pdf (ganz am Ende) Kein Wunder, dass man die im Blindtest heraushören könnte.

Wie man der Stereo entnimmt, hat einzig das Großseriengerät tadelose Messwerte.
Die ganzen High End Verstärker haben laute Klirrkomponenten und/oder schlechte Frequenzgänge (Höhenabfall schon im hörbaren Bereich).

Deshalb ist ja auch - rein klanglich gesehen - auch mein altes Küchenradio echtes High End.

Grüße

Smoke_Screen (Beitrag #828) schrieb:

Glaub ich eher weniger. Ursache des aussterbens der Radio- und Fernsehfamilienbetriebe ist wohl eher die Umstrukturierung der Innenstädte (Fußgängerzone etc. pp.) gewesen. In dessen Schlepptau die großen Marktketten auch in Mittelstädten einzogen und dort innerhalb weniger Jahre die gewachsene lokale Marktstruktur völlig geplättet haben. Das war noch vor Geiz ist geil.

Die Rundfunk- und Fernsehläden die es hier gab und deren Werkstätten verschwanden, konnte das Know-How auch nicht mehr stemmen um tatsächliche Reparaturen jeseits des Komponententauschst durchzuführen. In den 90er haben wir in unserem Laden auch Mainboards repariert, heute kannst du das knicken. Selbst der Aufwand für Elkos mit dicken Backen lohnt nicht. Einfach austauschen und das defekte Gerät verwerten kann im mehrer Hinsicht ökonomischer sein, als für Reparaturen eine entsprechende Logistik vorrätig zu halten.

Moin Haivieh Anlage

Wenn für dich nur das Ergebnis zählt, dann bräuchtest du eine Anlage, die nicht klingt, sondern lediglich DAS reproduziert, was auf den Bild-und Tonträgern drauf ist.

Genau das sollte auch meiner Menung nach das klangliche Ziel bei High End sein.
Denn eine Anlage soll ja die, wie auch immer gespeicherte Musik wiedergeben und kein Eigenleben entwickeln.
Wobei das lediglich imho sehr oft unterschätzt wird,grad bei den Puristen der High End Gemeinde.
Da werden zwar sehr oft zig Euros in den Käbelchen und Tuningbauteilen versenkt,aber von Raum akustischen Maßnahmen und elektronischen "Ausgleich" des Raumes Fehlanzeige.

Greets aus dem valley

Stefan

Hi,

PokerXXL (Beitrag #835) schrieb:

Da werden zwar sehr oft zig Euros in den Käbelchen und Tuningbauteilen versenkt,aber von Raum akustischen Maßnahmen und elektronischen "Ausgleich" des Raumes Fehlanzeige.

vielleicht weil sie es ständig so vorgemacht bekommen

High End München

wer weiß dass die Decke ...

Moin J.C.

vielleicht weil sie es ständig so vorgemacht bekommen

Hmm das könnte natürlich sein.
Allerdings müssen sie imho gleichzeitig auch einen sehr großen Bogen um den Akustikbereich des Forums machen.

Greets aus dem valley

Stefan

.JC. (Beitrag #831) schrieb:

grundsätzlich denke ich schon, was in München auf der High End gezeigt wird... das ist das aktuelle HiFi High da ist es auf der High End in Zürich schon ein bisschen besser, aber auch nicht wirklich gut.

das Teil find ich gut:



da macht dann auch das Fixieren der LP auf dem Plattenteller richtig Sinn....

ZeeeM (Beitrag #834) schrieb:

...... In den 90er haben wir in unserem Laden auch Mainboards repariert, heute kannst du das knicken. Selbst der Aufwand für Elkos mit dicken Backen lohnt nicht. Einfach austauschen und das defekte Gerät verwerten kann im mehrer Hinsicht ökonomischer sein, als für Reparaturen eine entsprechende Logistik vorrätig zu halten.

Verwertungs- bzw. Entsorgungs High End: Kinder in der dritten Welt machen sich über die Mainboards her.....

bugatti66@: Die nächste Saturn-Zweigstelle ist bei mir ne Stadt weiter,und kam einiges später.
Von dem rund ein Dutzend Radio- und Fernsehläden die es damals in meiner Stadt gab,sind genau
einer übrig geblieben. Der Laden von zwei Brüdern (Hifi aufm Bauernhof) ist heute ein EP-Supermarkt
in der Stadtmitte. Das Angebot ist schmal, das Preisniveau ist happig und die Kundenberatung ein Witz.
Vom Tonträgerangebot vor Ort gar nicht zu reden.
Was ich in meiner Stadt erlebt habe ist der Wandel von Vielfalt zur Angebots- und Servicewüste.
Andersherum hat sich in dieser Zeit ein Bekannter mit seinem "High-End" - Laden in einer Nachbarstadt
gut etabliert,fett Kohle verdient und der Laden hat sogar einen Generationswechsel überlebt.

ZeeeM @: Von den Technikern vor Ort hat sich nie einer darüber beschwert das etwas zu kompliziert
geworden wäre. Nur über zunehmend restriktivere Werksverträge.
Parallel dazu ist ja auch noch die deutsche U-Elektronik Industrie hopps gegangen.

Smoke_Screen (Beitrag #840) schrieb:

ZeeeM @: Von den Technikern vor Ort hat sich nie einer darüber beschwert das etwas zu kompliziert geworden wäre. Nur über zunehmend restriktivere Werksverträge. :prost

Manche Sache sind einfach nicht mehr vertretbar machbar. Welche Laden kann schon mal ein BGA Chip austauschen, geschweigen denn, Ersatz beschaffen?
Drucker, die vor 5 Jahren 70 Euro gekostet haben, was soll man da reparieren, wenn da ein doofes Zahnrad hinüber ist? Warum sollte man, wenn es geht dem Kunden eine Rechnung von über 70 Euro präsentieren, wenn der kaum mehr als 20 Euro erwartet?

Hi,

Smoke_Screen (Beitrag #840) schrieb:

Andersherum hat sich in dieser Zeit ein Bekannter mit seinem "High-End" - Laden in einer Nachbarstadt gut etabliert,fett Kohle verdient und ..

es geht also immer noch was im Bereich High End

aber High End bei Verstärkern ?
klar die Fotos von der High End Münschen sind schon lustig,
...

ZeeeM (Beitrag #841) schrieb:

Drucker, die vor 5 Jahren 70 Euro gekostet haben, was soll man da reparieren, wenn da ein doofes Zahnrad hinüber ist? Warum sollte man, wenn es geht dem Kunden eine Rechnung von über 70 Euro präsentieren, wenn der kaum mehr als 20 Euro erwartet?

Drucker ? Ich dachte wie reden hier von Hifi-Gerätschaften.....

.JC. (Beitrag #842) schrieb:

aber High End bei Verstärkern ?

Klar,warum nicht ? Wie bei jedem Gerät gilt auch hier,es ist nicht alles gleich nur
weil es in rechteckigen Kästen daherkommt.
Außerdem. Wer halt sehr viel Geld ausgeben möchte weil massig davon da iss soll
das doch bitte ruhig tun. Soviel Freiheit darfs ja wohl noch sein.

Solange der Kram von wohlhabenden Leuten gekauft wird um sich abzugrenzen und ein Stück Exclusivität genießen zu können, ist das doch völlig okay.
Schließlich hängen da ja auch viele Arbeitsplätze bei Burmester und Co. dran.

Man sollte halt nur nicht den Fehler begehen und als Konsument mit normalem Einkommen von unter 2.000 Euro Netto im Monat und einem Vermögen von unter 100.000 Euro auf der hohen Kante diesen völlig überteuerten Kram kaufen, in der Erwartung, ein wer weiß wie tolles Klangerlebnis zu bekommen.

Ein Paar Canton Ergo RCL samt Zubehör dürfte so manche völlig überteuerte Schwurbelkiste locker an die Wand spielen.
Sollten die nicht reichen oder nicht dem eigenen Geschmack entsprechen, ließe sich in Sachen Dynamik mit Klipsch RF 7 oder was Räumlichkeit und Auflösung anbelangt mit der Elac Spirit Of Music was Passendes für Normalverbraucher finden.

Aber letztlich muss das ja jeder selber entscheiden.

Hallo,

wohl war, aber was man zu solchen Leuten
http://www.kreiszeit...ganz-nah-d19047.html

sagen soll weiß ich auch nicht mehr.

Das ist schon heftig bitter.

Peter

Hi,

8erberg (Beitrag #846) schrieb:

.. sagen soll weiß ich auch nicht mehr.

arme Fehlgeleitete, könnte man dazu sagen.
Aber wenn´s ihm Spaß macht ?

Meine Meinung ist: wenn man 40.000 € für LS u. Amp ausgibt,
dann dürfen es auch 2.000 € für die Kabel sein.

aber 20.000 € für Kabel ?
tja

Firlefanz, 86000Eu für die ganze Anlage, das ist ja was für arme Leute.
Heute fängt Highend im 6-stelligen Bereich pro Einzelgerät an.
Billiger ist was für Minderbemittelte, solche finanzschwachen Leute bekommen im
Highend Studio nicht mal einen Hörtermin

8erberg (Beitrag #846) schrieb:

Hallo, wohl war, aber was man zu solchen Leuten http://www.kreiszeit...ganz-nah-d19047.html sagen soll weiß ich auch nicht mehr. Das ist schon heftig bitter. Peter

naja, ein guter Teil der Deutschen verfährt ähnlich, deren High--End ist dann allerdings die IAA oder Genf..
Wenn ich sehe, was auf den Strassen fährt, frage ich mich nicht selten, ob das deutsche Durchschnittseinkommen ein gänzlich anderes ist, als man meint- oder ob wirklich 30% der Deutschen Probleme mit dem Dreisatz haben..?

wie gut das die meisten karren den banken gehören..