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High-End, welche Vollverstärker oder Vor-End-Kombinationen sind kein High-End?

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Autor
Beitrag
ingo74
Inventar
#551 erstellt: 24. Aug 2015, 13:59
Die Erklärung dieser 'Grenze' bist du aber immer noch schuldig..!?
ZeeeM
Inventar
#552 erstellt: 24. Aug 2015, 14:10
Welche Gründe gäbe es eine Pivetta Opera One zu kaufen?
LA
Ist häufiger hier
#553 erstellt: 24. Aug 2015, 14:23
Das kann man auch schon als Kunst verkaufen.
ZeeeM
Inventar
#554 erstellt: 24. Aug 2015, 14:27

LA (Beitrag #553) schrieb:
Das kann man auch schon als Kunst verkaufen.


Das wäre ja absolut verstädlich. Wird man als Begründung aber eher weniger hören.
Viele Geräte, in der gehobenen Preisklasse sehen nicht aus klantechnischen Gründen so aus, wie sie aussehen.
Vieleicht sind die Anfassqualitäten, optische Anmutung und Exklusivität die Hauptmerkmale von High-End. Auf der Produktionsseite als dort wo die Musikkonserve geschaffen hat, ist das eher selten.
Haivieh-Anlage
Stammgast
#555 erstellt: 24. Aug 2015, 15:18
@ ingo74

Die 1000 Euro Grenze ( Zitat eines anderen Users dieses Forums, der sich wiederum auf eine andere Person beruft ) ist ein Erfahrungswert, der sich so eingependelt hat.

Beispiel gebrauchte Hifi-Lautsprecher:

Nubert Gigante
Infinity Sigma
Klipsch RF7
Magnat Vintage 770
Quadral Titan
Canton CA 30
MB Quart Referenz
Elac Spirit Of Music
Heco Concerto Grosso

Diese Lautsprecher verkörpern meines Erachtens die Spitze des Lautsprecherbaus.
Ich hab noch keine dieser Boxen für unter 500 Euro Stückpreis gesehen aber alle schon mal für unter 1000.

Beispiel gebrauchte Subwoofer:

Magnat Omega 530
SVS PB-12

Die dürften wohl das Maximum im Subwooferbereich darstellen, sind nicht unter 500 Euro zu haben aber unter 1000.

Beispiel PA-Produkte als Neugerät :

"the box pro achat 212h-sub" ist der günstigste pa-infra-subwoofer den ich kenne.
für unter 500 euro nicht zu haben, aber für unter 1000.
"the t.amp proline 3000" ist die günstigste pa-endstufe, die uneingeschränkt zu empfehlen ist.
für unter 500 euro nicht zu haben aber für unter 1000.

Beispiel laststabile gebrauchte hifi-Endstufen, die auf 0,5 Ohm runtergehen:

Hier haben sich Endstufen von Nakamichi und Parasound bewährt, die zwar nicht für unter 500 euro zu haben sind aber für unter 1000.
mehr Hifi-Endstufe braucht wohl keiner, für noch mehr leistung gibts pa.

Das sollte doch wohl erstmal genug beispiele sein, oder ?
Mickey_Mouse
Inventar
#556 erstellt: 24. Aug 2015, 15:37

Haivieh-Anlage (Beitrag #555) schrieb:
Diese Lautsprecher verkörpern meines Erachtens die Spitze des Lautsprecherbaus.
...
mehr Hifi-Endstufe braucht wohl keiner

das erinnert mich an die Sprüche von den Leuten aus der DDR, die 1989/90 zum ersten Mal mit ihrem Trabbi in den Westen gekommen sind sind und völlig "verwirrt" gefragt haben: Ihr habt hier doch so tolle Straßen, warum braucht ihr denn noch Autos mit so guten Fahrwerken?!?" (original Zitat von einem Verwandten).

Ich kann mich immer köstlich darüber amüsieren, wenn jemand von "Spitze des XYZ Baus" oder "mehr braucht kein Mensch" redet und das meist noch wie die Jungfrau vom Kinderkriegen...
Haivieh-Anlage
Stammgast
#557 erstellt: 24. Aug 2015, 15:41
tolle sprüche, mickey mouse.

dann mach doch mal gegenvorschläge, z.b. welche geräte deiner meinung nach über 1000 euro wert sind und zu denen es deiner auffassung nach keine günstigeren alternativen gibt.

ich bin gespannt.


[Beitrag von Haivieh-Anlage am 24. Aug 2015, 15:42 bearbeitet]
LA
Ist häufiger hier
#558 erstellt: 24. Aug 2015, 15:54
ich denke kaum das man eine infinity Sigma für unter 1000,- bekommt, das wird mit 2000,- schon mächtig eng. Eine Omega vielleicht ja die läuft um den Preis, die Ren 90 auch aber keine Sigma
Haivieh-Anlage
Stammgast
#559 erstellt: 24. Aug 2015, 15:58
@ la

infinity sigma hab ich mal gebraucht gesehen für 1900 euro das paar, was 950 euro pro stück entspricht.

@ mickey mouse

ich kann mich köstlich über leute amüsieren, die ihr geld im klo runter spülen.
eigentlich ist das aber gar nicht lustig, es gibt doch "sos kinderdorf" oder "brot für die welt".


[Beitrag von Haivieh-Anlage am 24. Aug 2015, 16:01 bearbeitet]
Plasmatic
Inventar
#560 erstellt: 24. Aug 2015, 16:30

Haivieh-Anlage (Beitrag #555) schrieb:

Infinity Sigma
Quadral Titan

Diese Lautsprecher verkörpern meines Erachtens die Spitze des Lautsprecherbaus.


Vielleicht vor 30 Jahren, aber heute?
PokerXXL
Inventar
#561 erstellt: 24. Aug 2015, 16:30
Moin Haivieh Anlage


ich kann mich köstlich über leute amüsieren, die ihr geld im klo runter spülen.


Hmm ist es wirklich in jedem Fall ins Klo gespült?
Wenn sich jemand seinen persönlichen Traum an Hifi unabhängig von den dafür aufgewendeten Kosten in die eigenen 4 Wände holt und auch dafür sorgt das die Raumakustik dafür stimmt,kann ich das nicht verwerflich oder verschwendet finden.
Und soweit ich das gelesen habe benützt Mickey Mouse dafür z.B. Dirac .

Greets aus dem valley

Stefan
ingo74
Inventar
#562 erstellt: 24. Aug 2015, 18:16

Mickey_Mouse (Beitrag #556) schrieb:

Haivieh-Anlage (Beitrag #555) schrieb:
Diese Lautsprecher verkörpern meines Erachtens die Spitze des Lautsprecherbaus.
...
mehr Hifi-Endstufe braucht wohl keiner

das erinnert mich an die Sprüche von den Leuten aus der DDR, die 1989/90 zum ersten Mal mit ihrem Trabbi in den Westen gekommen sind sind und völlig "verwirrt" gefragt haben: Ihr habt hier doch so tolle Straßen, warum braucht ihr denn noch Autos mit so guten Fahrwerken?!?" (original Zitat von einem Verwandten).

Ich kann mich immer köstlich darüber amüsieren, wenn jemand von "Spitze des XYZ Baus" oder "mehr braucht kein Mensch" redet und das meist noch wie die Jungfrau vom Kinderkriegen...

Das passt wie die Faust aufs Auge
Haivieh-Anlage
Stammgast
#563 erstellt: 24. Aug 2015, 18:23
@ ingo74

statt sprüche zu klopfen könntest du auch einfach geräte nennen, die deiner meinung nach besser sind als diejenigen, die ich aufgezählt habe.
das würde die diskussion wenigstens voran bringen.

@ hifi-forum

welche hifi-geräte sind eurer meinung nach deutlich mehr als 1000 euro wert - sogar gebraucht - und warum ?
welche hifi-geräte sind eurer auffassung nach deutlich besser als die aus meinem beitrag #555 ?
bitte mit begründung.

ich bin gerne bereit mich belehren zu lassen.


[Beitrag von Haivieh-Anlage am 24. Aug 2015, 18:32 bearbeitet]
ingo74
Inventar
#564 erstellt: 24. Aug 2015, 18:34
Fangen wir mal ganz vorne an - wie definierst du 'mehr Wert' und 'besser'..?
A-Abraxas
Inventar
#565 erstellt: 24. Aug 2015, 18:41
Hallo,

Haivieh-Anlage schrieb:
... statt sprüche zu klopfen ....

da solltest Du mal bei Dir selbst anfangen ...


ich bin gerne bereit mich belehren zu lassen.

da habe ich - nach den letzten Wochen in diesem Thread - so meine Zweifel.

Falls Du mal ein Paar Orgon von Martion für (knapp) über 2000,- findest, mach' keine großen Klimmzüge - gib' mir einfach einen Hinweis , ich kümmere mich drum.
Das (oder auch die großen Acapella- oder Avandgarde-Akustik-System) ist imho doch deutlich besser als die von Dir genannten LS .
Wenn es etwas konventioneller sein soll, ginge auch ein Paar Dynaudio Consequence.

Viele Grüße
Haivieh-Anlage
Stammgast
#566 erstellt: 24. Aug 2015, 18:46
meiner meinung nach gibt es keine geräte, die wirklich "besser" sind oder deutlich "mehr wert" als die aus #555, höchstens gleichwertig.

die frage war ja, welche geräte aus deiner sicht bzw. aus sicht der hifi-forum-user einen preis von deutlich über 1000 euro rechtfertigen.
was ist an diesen geräten dran oder drin, dass einen derart hohen preis weit oberhalb von 1000 euro rechtfertigt ?
Mickey_Mouse
Inventar
#567 erstellt: 24. Aug 2015, 18:50
@Haivieh-Anlage:
du widersprichst dir doch selber!

nur als Beispiel: du führst die Infinity Sigma auf. Die sind über 20 Jahre alt und hatten einen Neupreis von $10.000

Wenn ICH mir Lautsprecher kaufe, dann müssen die:
a) vom "Prinzip" her zu meinen Ansprüchen passen (Pegel usw.)
b) akustisch in und zu dem Hörraum passen
c) optisch zumindest nicht "abstoßend" sein und in den Raum passen
d) viele Leute möchten halt kein 2nd Hand Kram...

Und dann sind wir bei dem Punkt, dass man für "passende" LS eben auch heute noch gut 10.000€ zahlen muss. Wenn man sich das nicht leisten kann, dann muss man eben darauf hoffen, dass man zumindest "so etwas ähnliches" super günstig aus der Bucht fischt. Das ist aber nunmal nicht jedermanns Sache.

Welche LS aus deiner Liste hast du denn schon bei dir zuhause (oder meinetwegen beim Händler) gehört, dass du auf solche eine Aussage kommst?
Haivieh-Anlage
Stammgast
#568 erstellt: 24. Aug 2015, 18:53
was ist an den

orgon von martion
große acapella
avantgarde akustik system
dynaudio consequence

denn so herausragend bzw. besonders, dass ein preis von weit über 1000 euro pro stück oder weit über 2000 pro paar gerechtfertigt sein soll ?

was ist an diesen schallwandlern so viel besser als an den beispielen aus #555 ?
Plasmatic
Inventar
#569 erstellt: 24. Aug 2015, 18:56
Auf jeden Fall schon mal Haptik und Optik! Hochwertige Materialien und außergewöhnliches Design kosten halt mehr Geld als MDF.


[Beitrag von Plasmatic am 24. Aug 2015, 19:02 bearbeitet]
Haiopai
Inventar
#570 erstellt: 24. Aug 2015, 18:59

Haivieh-Anlage (Beitrag #563) schrieb:


welche hifi-geräte sind eurer meinung nach deutlich mehr als 1000 euro wert - sogar gebraucht - und warum ?
welche hifi-geräte sind eurer auffassung nach deutlich besser als die aus meinem beitrag #555 ?
bitte mit begründung.

ich bin gerne bereit mich belehren zu lassen.


Es geht nicht um Belehrung Haivieh , aber was du hier probierst ist wie eine Bestenliste der Audio und damit letztendlich wertlos , allein schon deswegen , insbesondere bei Lautsprechern , das es DEN besten Lautsprecher allgemeingültig nicht gibt , weil jeder Raum unterschiedlich ist .

Du hast zum Beispiel fast nur echte Kleiderschränke aufgezählt , viele davon aus den 80er Jahren .
Die Dinger mögen ihre Fans haben , aber die Praxistauglichkeit dieser Kösel ist fast durchgehend vorn Arsch , weil sie zumeist
riesige Räume brauchen , um überhaupt wirklich zu funktionieren und wer hat die schon .
Weniger wird da bei den meisten mehr sein .

Dazu sind das teilweise Konstruktionen , die von der Entwicklung überholt wurden , nimm dir ne Audimax zur Hand und dann werden
die meisten dieser alten Kämpfer auch alt aussehen im Vergleich bzw. sich so anhören , also kann von Spitze im Lautsprecherbereich
schon längst nicht mehr die Rede sein .

Weiter redest du selber gerne von unnützen Eigenschaften , dann frag ich gleich was du mit nem Lautsprecher willst , der unter 20 Hz
geht , bei dem Versuch so tief mit nennenswertem Pegel in passiver Bauweise zu kommen , verbrennst du tierisch Geld , weil sowas
nen konstruktiven Aufwand erfordert der enorm ist und wofür ??
Einmal im Jahr ne Kirchenorgel richtig hören oder wofür soll das gut sein ?

In der Musik spielt sich selten mal was unter 40 Hz ab und fast nie unter 30 Hz , hab ich also nen Lautsprecher , der um und bei 30 Hz
seinen -3 dB Punkt hat , dann ist im Prinzip schon alles erreicht und dann brauch ich diese Riesenschränke zumindest in der extremen
Form nicht mehr .

Ironisch dabei , du wetterst gegen überteuertes High End und forderst gleichzeitig Fähigkeiten , mit denen der High End Bereich seine
Preisgestaltung rechtfertigt , Sachen die enorm ins Geld gehen und in der täglichen Praxis praktisch unwichtig sind .
Haivieh-Anlage
Stammgast
#571 erstellt: 24. Aug 2015, 19:03
@ mickey mouse

ich widerspreche mir nicht selbst.
wer lesen kann, ist klar im vorteil.
in #555 ging es in der aufzählung in der die sigma enthalten ist, um GEBRAUCHTE hifi-lautsprecher unter 1000 euro/stück und da ist die infinity sigma mit ca. 950 euro pro stück mit dabei.

ich habe alle aufgezählten boxen bei bekannten und händlern ausgiebig probe gehört.
ausnahme ist die gigante, die laut tests von nubert 20 hz bei 93 db schafft und wie alle nuberts eben hifi-tauglich ist.

welche lautsprecher hast du denn, die 10.000 das stück gekostet haben ?
Haivieh-Anlage
Stammgast
#572 erstellt: 24. Aug 2015, 19:06
@ haiopai

genau wegen dem argument - ein sehr gutes übrigens - mit der orgel, halte ich subwoofer, die wie eine waschmaschine im wohnzimmer rumstehen, für überflüssig.
wenn schon subwoofer, dann müssten die so sein wie bei der diy-box "tempest", oder wenn man pa als beispiel nimmt "the box pro achat rock n roll bundle".
man müsste 1 oder 2 subwoofer mit 1 oder 2 anderen lausprechern so "stacken" können, dass ein großer standlautsprecher entsteht.
ebenfalls schön anzusehen : "swans f 1.1" und "swans f 2.2"
wobei die "swans f 2.8" natürlich schöner ist, da "aus einem guss".

die high-end anforderungen schaffen doch die gebrauchten standlautsprecher aus meiner liste unter #555.
und die kosten gebraucht unter 1000 euro das stück.
deshalb halte ich noch teurere boxen für überflüssig.


[Beitrag von Haivieh-Anlage am 24. Aug 2015, 20:43 bearbeitet]
Mickey_Mouse
Inventar
#573 erstellt: 24. Aug 2015, 19:10
man kann jetzt haufenweise Beispiele anführen...

ich lasse nichts auf meine Audio Physic Avanti III kommen.
Natürlich kann man mit "billigeren" Lautsprechern Musik hören. Habe ich vorher selber mit den Tempo3i für nichtmal 3000€ getan. Die (Tempo) haben hier übrigens ein Paar Kappa 8.2i abgelöst. Die Tempo spielen bei der Präzision und Bühnendarstellung zwei oder drei Klassen über den Kappa, haben aber weniger "Druck" im Bass bzw. sind bei unter 50Hz fast ganz raus. Daher gehört da dann noch ein (oder zwei ) gute Subwoofer in Form von AP Luna dazu.
Wo bekommt man denn sonst 10Hz (-3dB, auch wenn man dann auf maximal 93dB beschränkt ist)? Aber auch hier bekommt man einen nicht für 1000€.

Oder nehmen wir die AV-Vorstufe Yamaha CX-A5000. Welche Vorstufe sonst kann 11.2 Kanäle "vernünftig" ansteuern? Hat 3-fach konfigurierbare Digital-Filter im D/A Wandler, die man nach seinem Geschmack anpassen kann? Oder für jeden digitalen Eingang einstellbare Jitter Korrektur?
Selbst die Marantz AV 8802 bietet das nicht in dieser Form und die kostet 3999€. Da ist die CX-A mit 2200€ doch ein echtes Schnäppchen?!?
ZeeeM
Inventar
#574 erstellt: 24. Aug 2015, 19:14
High-End wäre die Wiedergabe eines Instruments um dessen akustische Repräsentation man herumgehen kann.
Haivieh-Anlage
Stammgast
#575 erstellt: 24. Aug 2015, 19:23
die audio physic avanti 3 sind ja echte schmuckstücke.

in sachen hochauflösung waren die "elac spirit of music" für mich das mass der dinge, die "magnat quantum 1009" waren hier ebenfalls top.
die könntest du dir ja mal anhören und mit den avanti 3 vergleichen.
in sachen dynamik ist die rf7 von klipsch das beste, was ich bisher gehört habe.

11.2 schön und gut.
aber ist das soviel besser als 5.1 oder sagen wir 7.2 , dass man den 10 fachen preis eines normalen avr bezahlen muss ?
mein "sony str-dg 520" hat neu 149 euro gekostet.
ingo74
Inventar
#576 erstellt: 24. Aug 2015, 20:03
Ich warte noch auf die Antwort:

ingo74 (Beitrag #564) schrieb:
wie definierst du 'mehr Wert' und 'besser'..?
coreasweckl
Hat sich gelöscht
#577 erstellt: 24. Aug 2015, 20:05

Haivieh-Anlage (Beitrag #566) schrieb:
meiner meinung nach gibt es keine geräte, die wirklich "besser" sind oder deutlich "mehr wert" als die aus #555, höchstens gleichwertig.



die Erde ist eine Scheibe....
Haivieh-Anlage
Stammgast
#578 erstellt: 24. Aug 2015, 20:09
... was sollte sie denn sonst sein ? ...
bugatti66
Stammgast
#579 erstellt: 24. Aug 2015, 20:11
Ich möchte an meinen Post erinnern: http://www.hifi-foru...17171&postID=116#116
Schon mal was von Klirr gehört?
Haivieh-Anlage
Stammgast
#580 erstellt: 24. Aug 2015, 20:18
@ ingo74

besserer klang, wertvolleres material, bessere verarbeitung, höhere auflösung, höhere nennbelastbarkeit, die möglichkeit, sowohl in sehr kleinen, als auch in sehr großen zimmern originalgetreu mit hohem pegel zu spielen.

also die eigenschaften, die einen mehrwert bzw. eine verbesserung darstellen.

sollte ich eigenschaften vergessen haben, die deiner meinung nach wichtig sind, klär mich auf.
Haiopai
Inventar
#581 erstellt: 24. Aug 2015, 20:38

Haivieh-Anlage (Beitrag #580) schrieb:
die möglichkeit, sowohl in sehr kleinen, als auch in sehr großen zimmern originalgetreu mit hohem pegel zu spielen.



Genau das kannst du schon mal vergessen Haivieh , machen die kleinen Räume nicht mit .

Ohne dir jetzt auf die Füße treten zu wollen , du schriebst , du würdest dieses Hobby 22 Jahre lang ausüben , was mir dabei aber
auffällt ist , daß dir in dieser ganzen Zeit die physikalischen Grundlagen , sowie zumindest rudimentäre Kenntnisse über Raumakustik
und wie sich Schall in geschlossenen Räumen verhält , scheinbar nicht besonders wichtig waren.

Was du da forderst klappt nicht , außer du richtest einen Raumm nur und ausschließlich nach akustischen Gesichtspunkten ein und
zwar das volle Programm , wie in einem Messraum , nur wohnst du darin dann nicht mehr
ingo74
Inventar
#582 erstellt: 24. Aug 2015, 20:39
Ich habe das Gefühl (und das schon länger) dass du vieles ungefiltert und unverstanden wiedergibst, dass zieht sich durch die Threads, in denen du postest und deine Antworten.

Bleiben wir mal bei den Lautsprechern und deinen Antworten zu was besser und wertiger ist - was ist an diesem Lautsprecher gut, was ist an diesem Lautsprecher besser bzw schlechter als an den von dir aufgezählten..?
Haivieh-Anlage
Stammgast
#583 erstellt: 24. Aug 2015, 20:53
du kennst alle threads, in denen ich gepostet habe ... na das nenne ich mal einen echten fan !

mit moderator cr habe ich innerhalb dieses threads bereits abgeklärt, dass studiomonitore z.b. von neumann oder klein+hummel oder genelec durchaus mehrere 1000er kosten können, da es sich um profi-technik handelt, die von tonstudios etc. als betriebsausgabe steuerlich abgesetzt werden kann, siehe #540 + #541.

meine kritik bzgl. lautsprechern, die selbst gebraucht mehrere 1000er kosten, bezieht sich auf hifi im sinne von home-audio fürs ganz normale wohnzimmer, 15-50 qm beispielsweise.

gegen eine neu uvp von über 1000 euro pro stück habe ich ja nichts.
ich würde eben zusehen , dass ich unter 1000 euro das stück bezahle.


[Beitrag von Haivieh-Anlage am 24. Aug 2015, 20:56 bearbeitet]
ingo74
Inventar
#584 erstellt: 24. Aug 2015, 21:08
Du hast schon wieder nicht auf meine Frage geantwortet, bzw weichst du der Antwort aus - warum..?

Eine weitere Frage - warum sind deiner Meinung nach die Chassis von Accuton so teuer..?


Ich stell dir übrigens bewußt erstmal nur Fragen, damit du anfängst zu überlegen, bzw zu merken, wo die Grenzen deiner jetzigen Vorstellung von Hi-End, gut und besser ist.
Mickey_Mouse
Inventar
#585 erstellt: 24. Aug 2015, 21:10

Haivieh-Anlage (Beitrag #583) schrieb:
ich würde eben zusehen , dass ich unter 1000 euro das stück bezahle.

ja, aber das ist doch DEIN "Problem"!

ich habe bisher noch keinen einzigen Lautsprecher für 1000€/Stk. gehört, den ich mir als Stereo LS zum Musikhören ins Wohnzimmer stellen würde.
Klanglich gibt es in diesem Bereich maximal 2-Wege Kompakt LS die qualitativ meinen Ansprüchen genügen und der Rest sieht auch noch beschissen aus.

Wenn ich etwas gutes haben möchte, das auch noch auf meinen Geschmack passt, dann muss ich eben auch etwas Geld in die Hand nehmen.

Natürlich kann man sich irgendwie mit uralten gebrauchten Kisten durch das Leben hamstern. Die Frage dabei ist, worüber ist die Freude und der Genuss größer:
a) ich habe das was ich immer haben wollte und was exakt auf meine Ansprüche (akustisch und optisch) passt und genieße die Musik
b) ich habe etwas so billig wie möglich geschossen und die Differenz zur UvP ist maximal groß
???

Ich kann auch los gehen und mir für 10.000€ einen halbwegs brauchbaren gebrauchten Golf kaufen und laut in der Gegend herum posaunen: "mehr Auto braucht kein Mensch! Jeder der mehr als diese 10k€ ausgibt spült seine Kohle das Klo runter!".
Oder ich kaufe mir für 30k€ ein schickes Cabrio und "genieße" das Autofahren, das muss nicht jeder verstehen...
Haivieh-Anlage
Stammgast
#586 erstellt: 24. Aug 2015, 21:26
@ ingo74

ich hab doch unter #580 geantwortet.
welche sonstigen antworten hättest du denn gerne von mir gehört ?
würde mich jetzt wirklich mal interessieren.
wieso die accuton-chassis so teuer sind, weiß ich nicht, würde ich aber auch gerne wissen.

@ mickey mouse

mein problem ist es nicht wirklich, ich könnte mir auch ne anlage für 20.000 ins wohnzimmer stellen, wenn ichs denn wollte.
deine a) und b) ließen sich aber auch gut miteinander verbinden.
halbwegs brauchbare golf gibts für unter 500 euro, für 5000 gibts schon nen mercedes cl 600 mit 12 zylindern - mehr auto braucht kein mensch.
cabrios sind für mich frauenautos, da setze ich mich höchstens auf den beifahrersitz.
ingo74
Inventar
#587 erstellt: 24. Aug 2015, 21:34

Haivieh-Anlage (Beitrag #586) schrieb:

ich hab doch unter #580 geantwortet.

Nicht wirklich
Da hast du nur ein paar Schlagwörter aufgezählt, die eher zeigen, dass du mit den dazugehörigen Hintergründen wenig anfangen kannst.

Letzte Frage - wenn ich dir diese beide Bilder zeige, sagen dir die etwas..?

KH420_pro_250 KH420_H_D_250
http://www.neumann-k...ield-monitors_KH420#


[Beitrag von ingo74 am 24. Aug 2015, 21:34 bearbeitet]
Haivieh-Anlage
Stammgast
#588 erstellt: 24. Aug 2015, 21:38
die kh420 scheint einen absolut linearen frequenzgang zu haben.

allerdings ist doch ein weitestgehend linearer frequenzgang die voraussetzung für hifi-tauglichkeit.

schaffen sowas nicht auch deutlich günstigere schallwandler ?
ingo74
Inventar
#589 erstellt: 24. Aug 2015, 21:42
nenn mir einen


die kh420 scheint einen absolut linearen frequenzgang zu haben.

Richtig, dh. die HK420 schaffst es, das Signal über den gesamten Frequenzbereich annähernd gleich und laut wiederzugeben. Dazu ist das Abstrahlverhalten sehr gleichmäßig.


schaffen sowas nicht auch deutlich günstigere schallwandler ?

Tja und da kommen wir nun zu dem Punkt, warum ich die zB Accuton-Chassis genannt habe und warum es wichtig ist, erst einmal zu definieren, was für einen gut und wertig ist


[Beitrag von ingo74 am 24. Aug 2015, 21:46 bearbeitet]
Haivieh-Anlage
Stammgast
#590 erstellt: 24. Aug 2015, 21:49
wenn die anderen - günstigeren - lautsprecher das nicht schaffen, warum werden die denn dann als "hifi" bezeichnet ?

hifi ist doch hohe klangtreue , also kein taunussound bzw. badewannenfrequenzgang wie bei vielen bose lautsprechern.
ZeeeM
Inventar
#591 erstellt: 24. Aug 2015, 21:50

Haivieh-Anlage (Beitrag #588) schrieb:
die kh420 scheint einen absolut linearen frequenzgang zu haben.


Ohne die Randbedingungen zu berücksichtigen unter denen diese entstehnen sind es einfach nur nette Bilder.
Man kann sich die nicht in eine Wohnzimmmer stellen und erwarten das man das bekommt, das dort gemessen wurde.
Was man aber bei so einem Laden wie KH erwarten kann ist, das sie wissen was sie tun.
Haiopai
Inventar
#592 erstellt: 24. Aug 2015, 21:56

Haivieh-Anlage (Beitrag #588) schrieb:
die kh420 scheint einen absolut linearen frequenzgang zu haben.

allerdings ist doch ein weitestgehend linearer frequenzgang die voraussetzung für hifi-tauglichkeit.

schaffen sowas nicht auch deutlich günstigere schallwandler ?



Hmmh , wenn dem so ist, warum hast du dann eine erste Version der Quadral Titan in deiner Liste , die und linearer Frequenzgang ,
wohl eher zwei Welten treffen aufeinander
K._K._Lacke
Inventar
#593 erstellt: 24. Aug 2015, 22:03

ingo74 (Beitrag #589) schrieb:

Richtig, dh. die HK420 schaffst es, das Signal über den gesamten Frequenzbereich annähernd gleich und laut wiederzugeben. Dazu ist das Abstrahlverhalten sehr gleichmäßig.


image zzzzzz...zzzzzz.... sprach der "HiFi Oberlehrer" mit den Elektrostaten.


Haivieh-Anlage (Beitrag #588) schrieb:
die kh420 scheint einen absolut linearen frequenzgang zu haben.


Willkommen in Ingos Schulunterricht!


ingo74 (Beitrag #587) schrieb:

Letzte Frage- wenn ich dir diese beide Bilder zeige, sagen dir die etwas (klein Erna).?
KH420_pro_250 KH420_H_D_250


hmmm....klingt toll!


[Beitrag von K._K._Lacke am 24. Aug 2015, 22:11 bearbeitet]
Haivieh-Anlage
Stammgast
#594 erstellt: 24. Aug 2015, 22:04
@ haiopai

die titan hab ich da allgemein drin, eine bestimmte version hatte ich nicht genannt.
gehört hab ich die titan 3 und die fand ich beeindruckend.

würdest du denn der titan gänzlich die hifi-tauglichkeit absprechen oder sie nur nicht als high-end bezeichnen ?
dann wäre die titan ja eine wohnzimmertaugliche kirmesbox wie die bose 901.

@ zeeem

wie würde denn deiner meinung nach die neumann kh 420 in einem normalen wohnzimmer klingen ?
ZeeeM
Inventar
#595 erstellt: 24. Aug 2015, 22:09

Haivieh-Anlage (Beitrag #594) schrieb:
wie würde denn deiner meinung nach die neumann kh 420 in einem normalen wohnzimmer klingen ?


Das hängt vom Wohnzimmer ab, hört sich komisch an, ist aber so.
ingo74
Inventar
#596 erstellt: 24. Aug 2015, 22:10

ZeeeM (Beitrag #591) schrieb:
Ohne die Randbedingungen zu berücksichtigen unter denen diese entstehnen sind es einfach nur nette Bilder.

Darum geht es doch gar nicht. Es geht doch erstmal darum, dass Haivieh-Anlage eine Vorstellung bekommt, wie man Lautsprecher bewerten kann, damit man eine Grundlage hat, um über besser und schlechter zu diskutieren.



Haivieh-Anlage (Beitrag #590) schrieb:
wenn die anderen - günstigeren - lautsprecher das nicht schaffen, warum werden die denn dann als "hifi" bezeichnet ?

Die HiFi-Norm ist schon recht alt, dass schaffen heutzutage schon Küchenradios
Das bedeutet jedoch nicht, dass ein Küchenradio nun das klangtechnische Ende der Fahnenstange ist, im Gegenteil, damit fängt es erst an.


hifi ist doch hohe klangtreue , also kein taunussound bzw. badewannenfrequenzgang wie bei vielen bose lautsprechern.

Die beiden "Bilder" der KH420 zeigen nur, was dieser Lautsprecher kann, ohne die diversen Verfälschungen, die zB noch durch den Raumeinfluss dazu kommen. Das bedeutet, ein messtechnisch sehr guter Lautsprecher in einem nicht passenden Raum (aufgrund der Raumakustik, Sitzposition, Aufstellung oä.) kann uU sehr schlecht klingen.

Du merkst, dass Thema ist ein sehr, sehr weites Feld und da spielen noch sehr sehr viele weitere Faktoren mit. Das ganze in einem Thread aufzurollen und zu erklären, würde hier sicher die Dimensionen sprengen.

Nimm es daher einfach hin, dass man pauschal nicht sagen kann, dass 1000€ ausreichen
bugatti66
Stammgast
#597 erstellt: 24. Aug 2015, 22:21
Ein gerader Frequenzgang hört sich in einem Raum viel zu Höhenbetont an.
ROOM CORR. (des automatischen Einmesssystems vom Behringer DEQ)
"... Diese bewirkt eine Höhenabsenkung und Tiefenanhebung des
Signals, indem die Zielkurve um 1 dB/Oktave geneigt wird."
Haivieh-Anlage
Stammgast
#598 erstellt: 24. Aug 2015, 22:22
@ ingo74

als b-ware gibts die neumann kh 420 für 3699 euro das stück, ansonsten wären etwas über 4000 fällig.

bedenkt man, dass man viele boxen für 20, manchmal auch 10 prozent der neu uvp gebraucht erwerben kann, so müsste man die kh 420 oder andere studiomonitore mit perfektem frequenzgang für unter 1000 euro das stück kriegen können.
irgendwo hab ich hier mal was von einem elektronikhändler gelesen, der fabrikneue studiomonitore regelrecht verschleudert hat.

wäre ja direkt was für ne kaufberatung :
studiomonitor mit linearem frequenzgang für unter 1000 euro pro stück gesucht, neu oder gebraucht.
ingo74
Inventar
#599 erstellt: 24. Aug 2015, 22:30

bugatti66 (Beitrag #597) schrieb:
Ein gerader Frequenzgang hört sich in einem Raum viel zu Höhenbetont an.
ROOM CORR. (des automatischen Einmesssystems vom Behringer DEQ)
"... Diese bewirkt eine Höhenabsenkung und Tiefenanhebung des
Signals, indem die Zielkurve um 1 dB/Oktave geneigt wird."

Wenn du es richtig machen willst, dann sollte die Kurve individuell an den Raum und dessen Nachhallzeit angepasst sein (Stichwort Housecurve)




Haivieh-Anlage (Beitrag #598) schrieb:
wäre ja direkt was für ne kaufberatung :
studiomonitor mit linearem frequenzgang für unter 1000 euro pro stück gesucht, neu oder gebraucht.

Dann hast du ja dein nächstes Thema
ICH würde dir eher raten, dich vorab mit den Grundlagen zu beschäftigen, denn meiner Meinung nach fährt man immer besser, wenn man versteht, was man tut und warum
Mickey_Mouse
Inventar
#600 erstellt: 24. Aug 2015, 22:31

Haivieh-Anlage (Beitrag #586) schrieb:
mein problem ist es nicht wirklich, ich könnte mir auch ne anlage für 20.000 ins wohnzimmer stellen, wenn ichs denn wollte.

naja, dann sind deine Ansprüche halt nicht besonders hoch oder es ist dir wohl nicht so wichtig (was bei der Flut an Posts über dieses Thema etwas verwundert).

Ich bin zumindest früher (inzwischen bin ich halt "angekommen") recht häufig einfach mal so zum Spaß Lautsprecher hören gegangen und habe mir absichtlich nicht sagen lassen welcher LS gerade spielt sondern einfach nur den Verkäufer machen lassen.
Dabei war der Trend eigentlich immer, dass es kaum einen LS unter 5000€ (Paarpreis) gab, der in einem etwas größerem Vorführraum "vernünftig" gespielt hätte. Komplett ohne die LS oder gar ihren Preis zu kennen habe ich "blind" sofort heraus gehört, dass die mir nicht gefallen.

Also wenn ich das so herum ausdrücken sollte, dann sehe ich die Einstufung eben so:
es gibt LS für >>10.000€ die besser klingen, aber das ist mir den Aufpreis nicht wert und die sind dann auch so "hoch gezüchtet", dass sie in einem normalen Raum kritisch sind. Daher sehe ich für mich so die Klasse um die 10.000€ als das absolute Optimum an. Mir gefallen die Audio Physic, jemand anderem die B&W 802 für 14.000€ (die ICH niemals nehmen würde auch nicht für die Hälfte oder noch weniger), der nächste zieht die Canton Reference 1 für 7000€ vor. Aber ich denke mal niemand dem Musik wirklich wichtig ist und der solche LS mal gehört hat, wird anschließend sagen: 1000€ reichen völlig aus, mehr braucht kein Mensch.
Wie gesagt, wenn einem das nicht so wichtig ist, völlig OK. Wenn jemand sagt: ist mir wichtig, aber XYZ ist mir wichtiger und daher sind die 1000€ LS ein Kompromiss, mehr ist dafür nicht über, dann sehe ich das auch komplett ein.
Aber sich hinzustellen und pauschal zu sagen: alles über 1000€ ist Blödsinn, DAS ist halt Blödsinn!
Haiopai
Inventar
#601 erstellt: 24. Aug 2015, 22:33

Haivieh-Anlage (Beitrag #594) schrieb:
@ haiopai

die titan hab ich da allgemein drin, eine bestimmte version hatte ich nicht genannt.
gehört hab ich die titan 3 und die fand ich beeindruckend.

würdest du denn der titan gänzlich die hifi-tauglichkeit absprechen oder sie nur nicht als high-end bezeichnen ?
dann wäre die titan ja eine wohnzimmertaugliche kirmesbox wie die bose 901.



Ab der MK III hat sich ja auch beim Mitteltöner was getan , da sah die Sache schon anders aus .

Die beiden ersten Versionen würde ich nicht als untauglich bezeichnen aber als zu unausgewogen , um sie wirklich im
Spitzenbereich des Lautsprecherbaus anzusiedeln , zu der Zeit fiel das allerdings sehr viel weniger auf .
Heute gibt es hinsichtlich neutraler Wiedergabe ganz andere Maßstäbe .

Ich würde auch Monitore wie die KH 420 in Wohnräumen nicht als das Maß der Dinge ansehen , nur weil sie im Freifeld
gemessen , einen nahezu perfekt glatten Frequenzgang aufweisen .

Ich wohne weder im Freifeld , noch möchte ich meinen Wohnraum in ein akustisch optimales Tonstudio umwandeln ,
ich bin auch nicht bereit mir Lautsprecher in die Hütte zu stellen , die mir die Einrichtung teils vorgeben , weil sie rund
um sich rum wenigstens nen Meter Luft brauchen .

Lautsprecher , die mir für meine Anforderungen am besten gefallen , haben auf dem Papier daher meist einen recht früh
nach unten , sanft abfallenden Frequenzgang oder sie arbeiten im Bass mit Transmissionline mit Öffnung nach vorne und
von daher ein mehr gerichtetes Abstrahlverhalten , selbst bei tiefen Frequenzen .
Ein wirklich guter Lautsprecher ist für mich einer , der sich auch als passive Konstruktion versucht Räumlichkeiten anzupassen
und wandnahe Aufstellungen gezielt von der Konstruktion her zulässt .

Deswegen im Fertigbereich bei gebrauchten Lautsprechern auch meine Vorliebe für die T+A TB Serie , da sind schon leichte
Anpassungen via Schalter möglich , es werden trotz der relativ hohen Neupreise keine absurd harten Anforderungen an die
Verstärker gerichtet und bis hin zum größten Modell , ist die Serie sehr flexibel in den Aufstellmöglichkeiten , selbst in
Raumecken spielen die Teile noch vernünftig .
In der Summe ihrer Eigenschaften für mich eine der besten Fertiglautsprecher Serien , die je gebaut worden sind , weil sie
bei maximaler Qualität dem Hörer die Geschichte möglichst einfach machen .
Ganz nebenbei auch vom WAF her , weil sie durch ihre Bauart relativ zierlich bleiben , Ausnahme die TB 250 aber das ist
auch ein Kracher , der nur 100 Mal gebaut wurde , die TB 160 ist gemessen an dem was sie kann , wirklich wohnraumfreundlich .

Wie du merkst liegen meine Prioritäten etwas anders
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