welcher klang ist eurer meinung nach besser? Vinyl oder CD?

ingo74 (Beitrag #7417) schrieb:

wir sind in der HiFi-TV-Plauderecke

Der Thread wurde erst vor relativ kurzer Zeit in diese "Plauderecke" verschoben, vorher war er jahrelang im Bereich "Analogtechnik/Plattenspieler".

tja, seit wann schreibe ich hier..?
dann beschwer dich bei den Mods, dass du nicht mir mit den Deinesgleichen schreibst

Mit folgender Formulierung könnte ich mich eher anfreunden: hörst Du Musik mit wenig oder kaum leisen Stellen, nimm (meinetwegen... ) die LP

Nö, auch das ist in der Pauschalität schlicht falsch. Wer Opfer von Klischees ist und meint, dass eine LP immer knacksen und knistern müsste, der irrt bzw. weiß es nicht besser und äußert sich trotzdem.

Bedeutet das, dass es auch Platten ohne Störgeräusche gibt..?

Schon wieder diese saudumme Frage...

Ich habe nie geschrieben, dass du zu dumm bist, die Frage zu beantworten

Pigpreast (Beitrag #7376) schrieb:

Die Schlußfolgerung ist falsch, weil ohne nähere Untersuchung kein Mensch sagen kann, wieviel des subjektiven Eindrucks auf das Konto der Vor-Bahnung des Gehirns (durch Ritual, Optik, positive Vorerfahrung etc.) geht und wieviel ausschließlich auf die Unterschiedlichkeit der Schallwellen.

Man muss sich damit abfinden, das dieser Sachverhalt nicht jeden interessiert und das Leute aus ihrem Hörerlebnis auf technische Zusammenhänge schliessen die sie für richtig halten und nicht ihnen erzählt wird.
Das Subjektive Empfinden ist bei vielen Menschen viel wichtiger als "Geschwätz aus dem Elfenbeinturm". Das findest du ihm in allen Lebensbereichen.

Der Priester sacht jetz ersma nix mehr und lässt die Krieger (sowie Kaufleute und Bauern... ) unter sich.

Weitermachen!

Moin

das ist bei Menschen mit Zwangsstörungen so, Holger..
Machste nix dran.

Die sind wie ne tibetanische Gebetsmühle..

@zeem
nur weil du an einem Sachverhalt nicht interessiert bist, wollen wir den doch nicht unter den Teppich kehren..

Nette Ablenkungsversuche
Gibt es nun diese ominösen Platten..? Die Beispiele hier hatten alle Störgeräusche...

Ist längst beantwortet, u. a. von mir.

Wenn du dich nicht daran erinnern kannst, dein Problem.

JoDeKo (Beitrag #7422) schrieb:

Wer Opfer von Klischees ist und meint, dass eine LP immer knacksen und knistern müsste, der irrt bzw. weiß es nicht besser und äußert sich trotzdem.

Je nach Pflegezustand und Aufnahmen hört man wenig bis nichts davon. Mit Lautsprechern noch weniger.
Aber mit Kopfhörern ist die Platte spätestens in der Leerrille zu identifizieren. Seinerzeit stieg ich in das bessere Plattenhören mit einem TD126 MKIII und Dynavector 10x ein und es waren, wenn auch kleinere Knackser auch bei neuen Scheiben die mich dazu bewogen haben nass abzuspielen.
Ich habe ein Batzen recht sorgfältig digitalisierte LPs und da ist ist auch Nichts dabei was störgeräuschefrei wäre.

ingo74 (Beitrag #7423) schrieb:

Bedeutet das, dass es auch Platten ohne Störgeräusche gibt..?

sagen wir mal so ... es gibt Platten, bei denen es dem Zuhörer nicht auffällt, dass es Platte ist

ist meiner Frau zuletzt passiert ... sie kam (kein Witz) !!! aus der Küche gelaufen !!! griff die Fernbedienung und drückte die Stoptaste
... als die Musik trotzdem weiterspielte schaute sie mich erstaunt an und fragte ... "is das von pladde?"
ich: "ja" ... sie: "kannste trotzdem ausmachen, is ja grauenhafte musik"

QED!

"messbare" Störgeräusche aka Rillenrauschen ist auf dieser Platte natürlich auch drauf, merkt man aber nicht ... solange man über Lautsprecher abspielt

ZeeeM (Beitrag #7431) schrieb:

JoDeKo (Beitrag #7422) schrieb: Wer Opfer von Klischees ist und meint, dass eine LP immer knacksen und knistern müsste, der irrt bzw. weiß es nicht besser und äußert sich trotzdem. Je nach Pflegezustand und Aufnahmen hört man wenig bis nichts davon. Mit Lautsprechern noch weniger. Aber mit Kopfhörern ist die Platte spätestens in der Leerrille zu identifizieren. Seinerzeit stieg ich in das bessere Plattenhören mit einem TD126 MKIII und Dynavector 10x ein und es waren, wenn auch kleinere Knackser auch bei neuen Scheiben die mich dazu bewogen haben nass abzuspielen. Ich habe ein Batzen recht sorgfältig digitalisierte LPs und da ist ist auch Nichts dabei was störgeräuschefrei wäre.

JoDeKo: ich pauschalisiere doch gar nicht! Ich habe den Beitrag von JC aufgegriffen, in dem er sinngemäß schreibt: Pop = LP, Klassik = CD, was wiederrum ich zu pauschal fand.
Und die Sache mit den Kratzern und Krackslern war halt meine persönliche Erfahrung mit der LP, mit der ich mich - wenn ich ehrlich zu mir selbst bin - nie wirklich anfreunden konnte. Sehr oft waren mir sogar UKW-Mitschnitte auf MC lieber.
Wenn ich daran denke, wie jede neue LP - das erste Mal aus der Hülle genommen - erst einmal als "Staubsauger" dienen musste... Dschieses!

Ich sehe mich auch nicht als Opfer irgendwelcher Klischees. Aufgrund meiner ganz persönlichen Erfahrungen mit Kratzern und knistern habe ich - für mich persönlich - mit der LP abgeschlossen. Da ist nichts pauschales dran und ich habe auch nicht vor, jemandem einzuprügeln, daß er gefälligst die selben Erfahrungen gemacht zu haben hat, weil meine Empfindung die absolute Wahrheit ist.
Dafür sind die "Spezialisten" zuständig und mein Nick in diesem Forum ist immer noch varadero17 und nicht... (die Liste ist mir zu lang ).
Ebenso würde ich den Teufel tun und die CD gen Himmer loben. Da ist wahrlich genug unanhörbarer Dreck dabei.

ZeeeM (Beitrag #7431) schrieb:

Je nach Pflegezustand und Aufnahmen hört man wenig bis nichts davon.

Genau so wurde das hier schon häufiger bemerkt.

Aber mit Kopfhörern ist die Platte spätestens in der Leerrille zu identifizieren.

Deshalb sollten solche Leute halt Zehdeh hören...

Ich steh auf Platten

@Vinyl Tom: endlich mal ein tiefschürfender Beitrag in dieser Runde.

Beaufighter (Beitrag #7393) schrieb:

1+1=2 und nicht 3? Woher nimmst du denn diese Erkenntnis? Was ist denn 1? Alleine die Zahl pi endet im Nirgendwo. So wirst du bereits beim errechnen des Umfangs eines Kreises niemals ein genaues Ergebnis finden.

Das mit der Mathematik sollte man in diesem Thread auch besser lassen.
Die Eins ist per Axiom definiert worden. Das kann man in jedem Erstsemester
Band Analysis nachlesen. Sich darüber eine andere Meinung zu gestatten,
ended in einem inkompatiblen Weltbild zum Rest der Menschheit. Wer sonst
keine Hobbies hat, kann das natürlich tun.
Und Pi endet nicht im Nirgendwo, sondern strebt gegen einen Grenzwert,
der nie erreicht wird.

Wenn man schon offensichtliche Tatsachen anführen will, dann bitte sowas wie
"Wasser fliesst bergab". Da wird jeder sofort einsehen, dass eine andere
Meinung Unfug ist.

Das mit der Mathematik sollte man in diesem Thread auch besser lassen. Die Eins ist per Axiom definiert worden.

Danke, das war die Antwort die ich erwartete. Selbstredend brauchen wir die Mathematik wie sie definiert ist. Es ist doch aber nach wie vor eine Definition die auf Wahrnehmung aufbaut. Mehr nicht.

Hat demnach keinen absoluten Wahrheitsanspruch, erklärt aber die Modelle die wir wahrnehmen.

Das ganze ist also auch subjektiv. All gemeingültig ist er sicherlich Quatsch die Mathematik jedes mal zu hinterfragen wenn ich ausrechne wie viele LKWs Sand passen in die Baugrube. Da gebe ich dir sicherlich recht.

Den Wahrheitsanspruch beantwortet die Mathematik jedoch nicht. Noch nicht, kann sich vielleicht ja noch ändern.

Und es bleibt dabei, du wirst keinen genauen Umfang berechnen können. Sicherlich nähert sich pi einem Grenzwert. Ich bin ansich davon ausgegangen das das selbstverständlich ist. Deswegen endet die Zahl pi im Nirgendwo, von den Kommastellen hergesehen.

Prima wenn du nicht rechnen kannst Beaufighter - ich geb dir zweimal eine Banane und bekomme drei von dir wieder
am besten machen wir das mit 500€ Scheinen

Hat hier irgendeiner Senf gesagt?

wir wissen nun langsam, wie du ausschaust, wenn du vorm PC sitzt und nichts verstehst Holger, zeig uns das nächste Mal einfach ein anderes Bild von dir

Und wir sind froh das wir nicht wissen wie du ausschaust wenn du vorm PC sitzt.

Wenn Ihr ganz unten angekommen seid, sagt Bescheid, dann hol' ich den Niveauheber aus'm Forenkeller.

So tief ist dein Keller nicht.

Beaufighter (Beitrag #7439) schrieb:

Das mit der Mathematik sollte man in diesem Thread auch besser lassen. Die Eins ist per Axiom definiert worden. Danke, das war die Antwort die ich erwartete

Nee, mein Lieber, das hast Du nicht erwartet. Zumindest meine ich das.

Selbstredend brauchen wir die Mathematik wie sie definiert ist. Es ist doch aber nach wie vor eine Definition die auf Wahrnehmung aufbaut. Mehr nicht. Hat demnach keinen absoluten Wahrheitsanspruch, erklärt aber die Modelle die wir wahrnehmen.

Nö, es erklärt die Welt, wie wir sie wahrnehmen mit Hilfe von Modellen. Wir können
darüber diskutieren, wie gut die Modelle sind, ich befürchte aber, dass uns beiden
dazu die Kompetenz fehlt.

Ausserdem ist ein schlecht gewähltes Beispiel kein Grund an ihm festzuhalten. Es ging
ja nur darum, festzustellen, dass man zu vielen Dingen keine Meinung haben kann,
weil es sich um Fakten handelt. Du bist doch älter als ich, also auch kein Kind des
postfaktischen Zeitalters. Es müsste Dir doch ein inneres Bedürfnis sein, dass
Fakten akzeptiert werden. Meinungen sollte man nur in Situationen der
Unsicherheit haben.

Moin moin,

@Forgottenson:

mein Satz :

Es ist doch aber nach wie vor eine Definition die auf Wahrnehmung aufbaut..... erklärt aber die Modelle die wir wahrnehmen

Dein Satz:

es erklärt die Welt, wie wir sie wahrnehmen mit Hilfe von Modellen

Kannst du mir das Nö davor begrifflich machen? Ich versteh nicht so ganz was das vor dem fast identischen Inhalt meines Posts macht?

Du bist doch älter als ich, also auch kein Kind des postfaktischen Zeitalters. Es müsste Dir doch ein inneres Bedürfnis sein, dass Fakten akzeptiert werden. Meinungen sollte man nur in Situationen der Unsicherheit haben.

Mit postfaktisch kann ich nix anfangen. So was wie nach den Fakten ist meines Erachtens ein nicht besonders geistreiches zusammengewürgtes Fremdwort um etwas darzustellen was es nie gab und gibt.

In Situation der Unsicherheit sind Meinungen genau das was ich gar nicht brauche. Da zählen nur Fakten.

Im Brainstorming, da brauche ich Meinungen und zwar so viele wie möglich. Die kann ich mit Fakten und Vorschriften abgleichen, und dann versuchen eine effiziente Lösung zu finden.

Gruß Beaufighter

Beaufighter (Beitrag #7449) schrieb:

In Situation der Unsicherheit sind Meinungen genau das was ich gar nicht brauche. Da zählen nur Fakten.

Ich habe das anders verstanden. In dem Sinne, dass grundsätzlich die Fakten zählen sollten (Sicherheit schaffen) und Meinungen nur für die Bereiche zählen in denen Fakten nicht verfügbar sind. Aushilfsweise im Bedarfsfall bis Fakten verfügbar sind. Also da, wo es einen auch wirklich interessiert Klarheit zu bekommen.

und so sehe ich das auch.

Beaufighter (Beitrag #7449) schrieb:

In Situation der Unsicherheit sind Meinungen genau das was ich gar nicht brauche. Da zählen nur Fakten.

Der ganze Alltag ist voll von solchen Dingen. Wenn ich in einem Büro,in dem mehrer Leute arbeiten und sich über falsche Beheizung beschweren, dann messe ich die Lufttemperatur. Das ändert erstmal nix an der Wahrnehmung. Es kann aber z.B. herauskommen das Jemand der ständig friert ein Problem mit der Schilddrüse hat.

Der ganze Alltag ist voll von solchen Dingen. Wenn ich in einem Büro,in dem mehrer Leute arbeiten und sich über falsche Beheizung beschweren, dann messe ich die Lufttemperatur. Das ändert erstmal nix an der Wahrnehmung. Es kann aber z.B. herauskommen das Jemand der ständig friert ein Problem mit der Schilddrüse hat.

Richtig, so sehe ich es auch viele Meinung (warm/kalt) Fakten schaffen; Temperatur messen; Schlüsse ziehen.

Genau so verstehe ich es. Danke ZeeeM

Beaufighter (Beitrag #7449) schrieb:

In Situation der Unsicherheit sind Meinungen genau das was ich gar nicht brauche. Da zählen nur Fakten.

Wie soll das gehen? Entweder etwas ist Fakt, z. B. Wasser fliesst bergab,
oder ich bin mir unsicher, z.B. ich weiss nicht, wohin Wasser fliesst. Im
letzteren Fall kann ich mir eine Meinung bilden - wie auch immer, ich
diese stützen will. Natürlich will man in Situationen der Unsicherheit
Entscheidungen auf der grösstmöglichen Faktenmenge treffen,
letztlich trifft man sie aber trotzdem auf Basis von Meinungen. Wäre
dem nicht so, befände man sich nicht in einer Situation der Unsicherheit.

Um zum Thema zurück zu kommen: In diesem Thread herrscht offenbar
grosse Unsicherheit. Deshalb wird gerne auf Meinung verwiesen, die
dann selbstverständlich zu akzeptieren sei. Das kann man einfordern,
wenn es um Fragen des Geschmacks oder des Gefallens geht. Hier
herrscht bei den Menschen ja grundsätzlich Unsicherheit.
Nicht aber, wenn die Fakten etwas anderes aussagen. So
ist wohl unstrittig, dass es Kollegen gibt, denen Vinyl besser gefällt.
Dies lässt sich mit allem möglichen begründen, nicht aber damit,
dass eine analoge Phonokette nebst Platten ihren digitalen Pendants
technisch übelegen sei. Denn das ist kein Fakt, das nenne ich
bestenfalls Hoffnung.

So, Los ist jetzt wieder mal überquert, um mal wieder eine Metapher
anzubringen.

ForgottenSon (Beitrag #7453) schrieb:

Um zum Thema zurück zu kommen: In diesem Thread herrscht offenbar grosse Unsicherheit. Deshalb wird gerne auf Meinung verwiesen, die dann selbstverständlich zu akzeptieren sei.

Und dann kommt noch die Illusion dazu, das die, die meinen Fakten zu präsentieren einfach nur Opfer ihrer subjektiven Meinung sind. Geglaubtes Wissen ohne es zu hinterfragen.
Transportiert eine CD im Hörbereich mehr Informationen als eine LP? Eine mathematisch hergeleitete Begründung fehlt hier. Was bleibt, sind Glaube und Meinungen.

ForgottenSon (Beitrag #7453) schrieb:

Um zum Thema zurück zu kommen: In diesem Thread herrscht offenbar grosse Unsicherheit.

Und um zur eigentlichen Fragestellung zurückzukommen (die aber leider seit langem niemanden mehr wirklich interessioert):
ich bin mir absolut sicher, daß meiner Meinung nach der Klang der LP besser ist.

Die Sicherheit, dass dies meine Meinung ist, ist Fakt.

wirklich ?

Holger (Beitrag #7455) schrieb:

ich bin mir absolut sicher, daß meiner Meinung nach der Klang der LP besser ist.

Auch wenn es vollkommen uninteressant und vielleicht sogar diskussionsstörend ist, warum ist das so?

unsicher und auf der Suche nach "der Wahrheit" sind eher die digital-fanboys: oversampling, non-oversampling, 16bit, 24bit, 32bit, 96khz, 192khz, flac, pcm, dsd, usw. - jede woche etwas "besseres".

die meisten analog-hörer sind gelassen und hören lieber Musik; jazz, klassik, pop. alles aus der rille.

weil es besser klingt. aber keiner weiß wirklich warum...

...weil wir von elektronen noch kaum etwas verstehen ...



gruß

andries

Rein hypothetisch klingt alles ziemlich Schei... solange es nicht das Original ist. Und selbst das Original kann ziemlich Schei... klingen! Beispiel, besoffener Alleinunterhalter an der Orgel, bei der letzten Weihnachtsfeier!
Also, worüber wird sich hier eigentlich so enervierend gestritten?

driesvds-1 (Beitrag #7458) schrieb:

weil es besser klingt. aber keiner weiß wirklich warum...

Das weiß man doch, das eine Quantisierung von Musik niemals ihrem Wesen entsprechen kann. Da brauch man nicht messen, keine Forschung, das erschließt sich mit dem gesunden Menschenverstand. Wer hört hat recht.
Warum es keine 50cm LPs mit 128 Umdrehungen pro Minute gibt, das ist schwer verständlich die Super-LP fehlt.

ZeeeM (Beitrag #7457) schrieb:

Holger (Beitrag #7455) schrieb: ich bin mir absolut sicher, daß meiner Meinung nach der Klang der LP besser ist. Auch wenn es vollkommen uninteressant und vielleicht sogar diskussionsstörend ist, warum ist das so?

Naja, ich frage regelmäßig nach - Holger, bist du dir wirklich immer noch sicher, dass LP besser klingt?

Und die Antwort ist seit Jahren gleich - aba sischa doch...

Das ist eine Antwort die in die Kategorie gehört, "Das ist numal so" Wer hört hat recht.

Vinyl_Tom (Beitrag #7459) schrieb:

Also, worüber wird sich hier eigentlich so enervierend gestritten? :?

Das frage ich mich auch. Besser ist, was besser gefällt. Und das muß nicht immer nur LP oder nur CD sein. Auch ein "mal so, mal so" dürfte erlaubt sein.

Probleme zu suchen, wo es keine gibt, kann auch ein Hobby sein...

ZeeeM (Beitrag #7462) schrieb:

Das ist eine Antwort die in die Kategorie gehört, "Das ist numal so" Wer hört hat recht.

Stimmt, genau meine Meinung.

Varadero17 (Beitrag #7463) schrieb:

Das frage ich mich auch.

Es geht doch darum das irgendwelche Klugscheisser den Leuten ihre objektive Wahrnehmung wegschwätzen wollen.
Wenn die LP als solches hörbar das überlegende Medium ist, dann ist das doch ein Fakt, oder nicht?

ZeeeM (Beitrag #7460) schrieb:

driesvds-1 (Beitrag #7458) schrieb: weil es besser klingt. aber keiner weiß wirklich warum... Das weiß man doch, das eine Quantisierung von Musik niemals ihrem Wesen entsprechen kann. Da brauch man nicht messen, keine Forschung, das erschließt sich mit dem gesunden Menschenverstand. Wer hört hat recht. Warum es keine 50cm LPs mit 128 Umdrehungen pro Minute gibt, das ist schwer verständlich die Super-LP fehlt. :D

nö - ist nicht schwer verständlich, wenn man die basics der kinetische energie kennt ...

schönen tag noch.

driesvds-1 (Beitrag #7466) schrieb:

nö - ist nicht schwer verständlich, wenn man die basics der kinetische energie kennt ...

Was sind denn die "Basics der kinetischen Energie" Ist das auch so ein Fühlsache? Was hat das mit Informationsaufzeichnung zu tun? Ok, das sollte man vermutlich mit dem gesunden Menschenverstand verstehen, es bedarf keine Erklärung, wenn das nicht klappt, dann stirbt man halt dumm. So ist die Welt halt.

ZeeeM (Beitrag #7462) schrieb:

Das ist eine Antwort die in die Kategorie gehört, "Das ist numal so" Wer hört hat recht.

dieses hohle Gehetze greift sich irgendwann doch etwas ab, oder?
Das behauptet hier -ausser dir (naja, vllt noch Ingo) - niemand - und dein Interesse scheint sich ja ausschliesslich aufs stänkern zu beschränken..

Man kann -und darf - jederzeit eine Frage des persönlichen Geschmackes eindeudeutig beantworten, ohne das man sich dafür einer Messung oder Plausibilitätsprüfung unterwerfen muss.

Das ist nichts, das zur Diskussion steht, das wird allenthalben jeden Tag tausendfach gemacht, ohne das irgendwelche Menschen permanent 'beweissen!' durch die Gegend blöken..

Oder, beweiss mir doch mal, warum dir deine Freundin oder dein Lebenspartner gefällt..