welcher klang ist eurer meinung nach besser? Vinyl oder CD?

Moin moin,

@Ingo: Holger keine Ahnung zu attestieren ist schon echt ein starkes Stück.

Außer anderen Forumsmitgliedern die Lüge und Ahnungslosigkeit zu unterstellen, kam von dir herzlich wenig. Wenn ich mir nur Holgers Internetseite betrachte dann kann ich mir ganz leicht an meinen 10 Fingern abzählen wer hier Ahnung hat und wer nicht. Und du Ingo gehörst nicht zu denen die hier Ahnung haben.

Gruß Beaufighter

blablabla - ich helfe dir nochmal, worum es grad geht und dann kann du dich gerne mal inhaltlich dazu äussern:

JoDeKo (Beitrag #7507) schrieb:

Wer das klangliche Potenzial einer guten LP nicht kennt, weil er noch nie eine wirklich hochwertige Analog-Kette hören konnte, dem empfehle ich, das mal zu versuchen. Wer die Möglichkeit hatte und keinen Unterschied hört, der sollte sich eh keine Gedanken über hochwertige Musikwiedergabe machen (es sei denn, es wird als Statussymbol genutzt). Da hat man eben Pech gehabt, weil man nichts hört, oder Glück, weil man sich das Geld sparen kann.

ingo74 (Beitrag #7509) schrieb:

Die wenigsten haben eine 'gute Anlage' in Bezug auf die objektiven HiFi-Kriterien am Hörplatz, das ist mit einer durchgehenden 'Analogkette' auch kaum möglich.

Holger (Beitrag #7513) schrieb:

@FS Beantwortest du noch bitte meine Frage in #7500?

Blindtest? Was soll ich da beantworten? Der Versuchsaufbau
dürfte Dir doch klar sein. So wie es in dem verlinkten Zeitartikel
vor ein paar Tagen beschrieben war.

ingo74 (Beitrag #7519) schrieb:

Das ist doch normal hier, bzw ist das das normale Vorgehen, wie die selbsternannten Meinungsführer hier mit Andersdenkenden umgehen, somit gehört das wohl hier zum guten Ton - oder anders, wie es in den Wald hineinruft, so schallts auch wieder raus.

Ach Ingo, quatsch doch nicht immer so viel Unfug und hau doch nicht immer so viele Phrasen raus.

ingo74 (Beitrag #7509) schrieb:

Die wenigsten haben eine 'gute Anlage' in Bezug auf die objektiven HiFi-Kriterien am Hörplatz, das ist mit einer durchgehenden 'Analogkette' auch kaum möglich.

Die die so etwas nicht haben werden wohl ihren Schwerpunkt auf etwas anderes gelegt haben.

Die meisten Vinylhobbyisten die hier posten haben mehr als einen Plattenspieler.

Gruß Beaufighter

Darum ging es nicht Beaufighter - Thema verfehlt, Note sechs, setzen.

JoDeKo (Beitrag #7523) schrieb:

ingo74 (Beitrag #7519) schrieb: Das ist doch normal hier, bzw ist das das normale Vorgehen, wie die selbsternannten Meinungsführer hier mit Andersdenkenden umgehen, somit gehört das wohl hier zum guten Ton - oder anders, wie es in den Wald hineinruft, so schallts auch wieder raus. Ach Ingo, quatsch doch nicht immer so viel Unfug und hau doch nicht immer so viele Phrasen raus.

laber nich - was genau ist falsch an meiner Antwort..?!

Wie immer alles.

was genau ist an der Antwort falsch JoDeKo, oder bist du nur in der Lage rumzupöbeln..?!

Ingo schrieb:

Thema verfehlt, Note sechs, setzen.

laber nich

Dein Vorletzter Post.

Und hier dein letzter Post passt zu deinem eigenen geposte als Antwort perfekt...

oder bist du nur in der Lage rumzupöbeln.

kinodehemm (Beitrag #7518) schrieb:

@forgotten du jubelst den Vinylfans aus dem Blauen einfach dieses oder jenes unter , grade wie es dir in deine windige Polemikkette passt. Was soll daran auf mich deuten oder zurückfallen?

Auf Dich zurück fällt Dein Versuch, mich in Deine Welt einzuordnen.
Bisher gelingt Dir das nicht.

Du unterstellst - und eine Korrektur deiner Hirngespinste ist dann ein persönlicher Offenbarungseid des Antwortenden? Jaja, Erdogan ist überall

Du solltest mal lernen, meine Beiträge richtig zu lesen. Insbesondere
die Smileys geben Hinweise, wann ich im Smalltalk-Modus bin
und wann ich etwas bierernst meine.

Ist ja aber auch schlimm, Der doofe Holger , der ignorante Beau oder ich hocken regelmässig abends zuhause und geniessen Musik von Schallplatte, obwohl das in deiner Welt weder möglich noch gewollt ist..

Fehlinterpretation! Ich geniesse bekanntlich selbst ab und zu eine Platte.
Wie kommst Du also zu Deiner Aussage? Offenbar durch selektives
Lesen Deinerseits.
Ich finde übrigens weder Holger noch Beau doof oder ignorant.
Bei Dir bin ich mir noch nicht sicher.

Das is natürlich bitter, vor allem, wenn man sich-wie du, scheinbar- absolut sicher im Besitz der 'einen Wahrheit' wähnt..

Und wieder bildest Du Dir eine Meinung über mich, obwohl Du mich
nicht kennst. Offenbar bist eher Du im Besitz der "einen Wahrheit"
und erlaubst Dir persönliche Angriffe auf Basis äusserst spärlicher
Informationen.

Von dem mal abgesehen, was soll denn bitte in diesem Thread
"die eine Wahrheit" sein? Ich hab nix gegen Leute, die Vinyl
bevorzugen.

Warum wird die Existenz von solch übergeordneten Entitäten nur immer so sträflich geleugnet?

Wer oder was ist diese Entität? Du? Deine Meinung?

Dieser Thread scheint doch eine Art Käfig für Teilzeittrolle
zu sein - oder anders ein Auffangbecken fürs gelegentliche Trollen
von Leuten, die an anderen Stellen des Forums duchaus in der
Lage sind, ordentlich zu diskutieren. Man könnte auch Stammtisch
dazu sagen.

Am besten alles nicht so ernst nehmen.

Lenk nicht ab Beaufighter - das war das Ausgangspost:

JoDeKo (Beitrag #7507) schrieb:

Wer das klangliche Potenzial einer guten LP nicht kennt, weil er noch nie eine wirklich hochwertige Analog-Kette hören konnte, dem empfehle ich, das mal zu versuchen. Wer die Möglichkeit hatte und keinen Unterschied hört, der sollte sich eh keine Gedanken über hochwertige Musikwiedergabe machen (es sei denn, es wird als Statussymbol genutzt). Da hat man eben Pech gehabt, weil man nichts hört, oder Glück, weil man sich das Geld sparen kann.

Das meine Antwort darauf:

ingo74 (Beitrag #7509) schrieb:

Die wenigsten haben eine 'gute Anlage' in Bezug auf die objektiven HiFi-Kriterien am Hörplatz, das ist mit einer durchgehenden 'Analogkette' auch kaum möglich.

und deine Antwort hat mit dem, was JoDeKo angerissen hat, nichts zu tun:

Beaufighter (Beitrag #7524) schrieb:

Die die so etwas nicht haben werden wohl ihren Schwerpunkt auf etwas anderes gelegt haben. Die meisten Vinylhobbyisten die hier posten haben mehr als einen Plattenspieler.

Und was ist falsch an meinem Thema?

Die meisten Vinylhobbyisten haben durchaus eine ernstzunehmende Gerätekette mit der sie in der Lage sind objektiven HiFi-Kriterien ( was das auch immer sein mag?) Musik zu hören.

Hinzu kommt, dass bis auf Holger hier alle auch mit CDs vergleichen können. So what?

Gruß Beaufighter

ingo74 (Beitrag #7527) schrieb:

was genau ist an der Antwort falsch JoDeKo, oder bist du nur in der Lage rumzupöbeln..?! :.

Irgendwann ist die Geduld halt zu Ende.

Deine ganze Argumentation baut auf dem Wiederholen von Argumenten der Leute auf, die möglicherweise zumindest technisch etwas verstanden haben. Das ist halt ein bisschen dünn und wenig.

So lange Du augenscheinlich nicht mal in der Lage bist, die Qualitäten eines guten analog Setups absolut oder relativ (in Relation zu einem guten digital Setup) zu erkennen/hören, ist das Ganze hier doch Schattenboxen und Spiegelfechten.

Es bringt niemandem hier Erkenntnisgewinn, anderen nicht und Dir schon gar nicht, weil Du Dich nicht entwickelst, sondern auf Deinem Standpunkt verharrst und dann noch mit "geklauten" Argumenten.

Das ist kein Pöbeln, sondern eine Statusfeststellung.

Tja, Ingo: nur Du weißt, worum es geht, nur Du hast "Ahnung".
Du provozierst, indem Du andere Provokateure nennst, pöbelst andere an und unterstellst ihnen Gepöbel, laberst hier nur rum und willst anderen den Mund verbieten.... usw.
Weißt Du was? Inzwischen tust Du mir nicht einmal mehr leid. Ich frage mich nur, was die Leute dazu bewegt, immer noch auf Dein Getrolle und Deine penetranten, dämlichen Fragen einzugehen.

Also

ingo74 (Beitrag #7525) schrieb:

laber nich

und halte lieber die Füße still. Damit tust Du Dir selbst den größten Gefallen. Der Spamcontainer Hifi-Forum quillt eh' schon über.

ForgottenSon (Beitrag #7522) schrieb:

Der Versuchsaufbau dürfte Dir doch klar sein. So wie es in dem verlinkten Zeitartikel vor ein paar Tagen beschrieben war.

Ach so, der - wo keiner Zehdeh von LP unterscheiden konnte...
Cool.

JoDeKo (Beitrag #7532) schrieb:

So lange Du augenscheinlich nicht mal in der Lage bist, die Qualitäten eines guten analog Setups absolut oder relativ (in Relation zu einem guten digital Setup) zu erkennen/hören, ist das Ganze hier doch Schattenboxen und Spiegelfechten.

Dein ganzer Abschnitt sagt nix anderes aus, wie "Ich hör es doch.".
Das Totschlagargument schlechthin.

Ich habe analog mit digital verglichen und für mich entschieden,
dass digital besser ist. Und jetzt? Im Verlauf des Threads bekam
ich wegen dieser "Fehlorientierung" u. a. folgende Hinweise:

- Du kannst es nicht
- Du hörst es nicht
- Deine Analogkette ist zu schlecht
- Deine Platten sind zu schlecht bzw. nicht gepflegt

Das Einzige was ich durch eigene Erfahrungen zum Teil bestätigen
kann, ist der letzte Punkt. Das reicht aber nicht aus, dass ich mich
wieder verstärkt Vinyl zu wende.

Holger (Beitrag #7534) schrieb:

ForgottenSon (Beitrag #7522) schrieb: Der Versuchsaufbau dürfte Dir doch klar sein. So wie es in dem verlinkten Zeitartikel vor ein paar Tagen beschrieben war. Ach so, der - wo keiner Zehdeh von LP unterscheiden konnte... Cool.

Ja klar. Darf ich das zu hörende Material und die Lautstärke vorschlagen?

Holger (Beitrag #7534) schrieb:

ForgottenSon (Beitrag #7522) schrieb: Der Versuchsaufbau dürfte Dir doch klar sein. So wie es in dem verlinkten Zeitartikel vor ein paar Tagen beschrieben war. Ach so, der - wo keiner Zehdeh von LP unterscheiden konnte... Cool.

Ohne trollen zu wollen, aber der war jetzt echt gut. Danke Holger.

Das Einzige was ich durch eigene Erfahrungen zum Teil bestätigen kann, ist der letzte Punkt. Das reicht aber nicht aus, dass ich mich wieder verstärkt Vinyl zu wende.

Hat das irgendwer hier verlangt?

meine fresse was für ein dämliches gefasel,genauso dämlich wie der threadtitel

Beaufighter (Beitrag #7537) schrieb:

Ohne trollen zu wollen, aber der war jetzt echt gut. Danke Holger.

Wir wissen nicht, was die damals gehört haben .....

Übrigens: Es ist euch ja hoffentlich bekannt, dass ich am Plattensound
prinzipiell nix auszusetzen habe - bis auf das Knistern und Rumpeln an
leisen Stellen. Das nervt mich einfach, sorry.

Übrigens: Es ist euch ja hoffentlich bekannt, dass ich am Plattensound prinzipiell nix auszusetzen habe - bis auf das Knistern und Rumpeln an leisen Stellen. Das nervt mich einfach, sorry.

Ja, und was bedeutet das?

Varadero17 (Beitrag #7533) schrieb:

Tja, Ingo: nur Du weißt, worum es geht, nur Du hast "Ahnung". ....

is doch klar worum es geht ... DSP ... da muss man sich schon arg anstellen, um das nicht erahnen zu wollen
... wobei Ingo die Katze mE einfach aus dem Sack hätte lassen können ... das Rumgeplärre war unnötig aber erwartbar

und bevor jetzt alle Vinylistas wieder ihren Digitalabneigung bekommen ... das beim Lackschnitt digital gebuffert wird, ist bekannt?

Es gibt keine Digitalabneigung.

kölsche_jung (Beitrag #7542) schrieb:

und bevor jetzt alle Vinylistas wieder ihren Digitalabneigung bekommen ... das beim Lackschnitt digital gebuffert wird, ist bekannt?

das macht ja auch nichts
wichtig ist einzig und allein, dass ein Tonabnehmer, eine Nadel in der Rille, die Musik macht

Macht nix Forgotten Son.

Hatte echt nur was mit Holgers Antwort zu tun die war sehr schlagfertig.

Außerdem sollte der Versuchsaufbau doch nach den Kriterien gemacht werden wo eben kein bis kaum ein Unterschied wahrgenommen werden konnte.

Also der Vorschlag kam nun auch noch von der Kritiker Seite.

Hmm, ich kann an Holgers Einwand nicht viel falsches finden.

Gruß Beaufighter

JoDeKo (Beitrag #7538) schrieb:

Das Einzige was ich durch eigene Erfahrungen zum Teil bestätigen kann, ist der letzte Punkt. Das reicht aber nicht aus, dass ich mich wieder verstärkt Vinyl zu wende. Hat das irgendwer hier verlangt? :?

Natürlich nicht, das wäre ja auch kaum durchsetzbar. Aber es
war eine meiner eigenen Fragestellungen, als ich mich entschloss,
hier mitzumachen: Gibt es für mich Gründe, wieder neues
Vinyl zu kaufen?

Hm.....dafür das du das herausfinden wolltest, hätte es nicht solcher billigen rhetorischen Taschenspielertricks bedurft.

Beaufighter (Beitrag #7545) schrieb:

Außerdem sollte der Versuchsaufbau doch nach den Kriterien gemacht werden wo eben kein bis kaum ein Unterschied wahrgenommen werden konnte.

Sollte? D. h. die wollten ein gewünschtes Ergebnis provozieren?
Na, da hätte man sicher auch ein anderes Ergebnis provozieren
können. Ich dachte eher an einen fairen Vergleich und ein Ergebnis,
das man erst nach der Versuchsauswertung kennt.

Aber es war eine meiner eigenen Fragestellungen, als ich mich entschloss, hier mitzumachen: Gibt es für mich Gründe, wieder neues Vinyl zu kaufen?

Stand das Ergebnis nicht vorher fest?

tbc67 (Beitrag #7547) schrieb:

Hm.....dafür das du das herausfinden wolltest, hätte es nicht solcher billigen rhetorischen Taschenspielertricks bedurft.

Interessante Wortwahl. Ich war mir nicht bewusst, rhetorische
Taschenspielertricks anzuwenden. Offenbar wird hier gerne
etwas interpretiert, was gar nicht da ist.

JoDeKo (Beitrag #7549) schrieb:

Aber es war eine meiner eigenen Fragestellungen, als ich mich entschloss, hier mitzumachen: Gibt es für mich Gründe, wieder neues Vinyl zu kaufen? Stand das Ergebnis nicht vorher fest?

Nein, Wieso?

Hier geht es nicht um Hifi, sondern Testosteron

ForgottenSon (Beitrag #7551) schrieb:

JoDeKo (Beitrag #7549) schrieb: Aber es war eine meiner eigenen Fragestellungen, als ich mich entschloss, hier mitzumachen: Gibt es für mich Gründe, wieder neues Vinyl zu kaufen? Stand das Ergebnis nicht vorher fest? Nein, Wieso?

Und inwiefern soll eine solche theoretische Diskussion zur Meinungsfindung beitragen?

ForgottenSon (Beitrag #7536) schrieb:

Holger (Beitrag #7534) schrieb: Ach so, der - wo keiner Zehdeh von LP unterscheiden konnte... Cool. Ja klar. Darf ich das zu hörende Material und die Lautstärke vorschlagen? ;)

Natürlich NICHT!

Du würdest ja doch nur Pianissimo-Passagen auswählen und sie mit ungesunder Lautstärke abspielen, sodaß jeder sofort Vinyl erkennen würde - weil's bei 'ner mechanischen Abtastung eben nicht ohne Laufgeräusch geht.
Da es aber nicht um das Erkennen geht, was gerade spielt, sondern wie es spielt, werde selbstverständlich ICH die Musik und die Abhörlautstärke bestimmen!

JoDeKo (Beitrag #7553) schrieb:

Und inwiefern soll eine solche theoretische Diskussion zur Meinungsfindung beitragen?

Wie soll es sonst gehen? Ich besitze ein ordentliches Analog-Setup.
Wenn ich das verbessern wollte, müsste ich investieren. Die zu
investierende Summe ist für mein Befinden so hoch, dass ich
gerne vorher gewusst hätte, ob man die Mängel tatsächlich abstellen
kann. Dazu befragt man am Besten die, die sich damit auskennen.

Holger (Beitrag #7554) schrieb:

Natürlich NICHT! Du würdest ja doch nur Pianissimo-Passagen auswählen und sie mit ungesunder Lautstärke abspielen, sodaß jeder sofort Vinyl erkennen würde - weil's bei 'ner mechanischen Abtastung eben nicht ohne Laufgeräusch geht. Da es aber nicht um das Erkennen geht, was gerade spielt, sondern wie es spielt, werde selbstverständlich ICH die Musik und die Abhörlautstärke bestimmen! :D

Ich sehe, wir verstehen uns. Aus Gründen der Fairnis hätte ich
selbstverständlich gemischtes Material vorgeschlagen.

Wie soll es sonst gehen?

Du willst doch nicht ernsthaft behaupten, dass irgendeine Meinungsäußerung in diesem Thread dazu geeignet ist, Deine Meinung zu beeinflussen, zu bestätigen oder zu Deiner Meinungsfindung überhaupt beizutragen, oder doch?

JoDeKo (Beitrag #7557) schrieb:

Wie soll es sonst gehen? Du willst doch nicht ernsthaft behaupten, dass irgendeine Meinungsäußerung in diesem Thread dazu geeignet ist, Deine Meinung zu beeinflussen, zu bestätigen oder zur Meinungsfindung beizutragen, oder doch?

Doch. Und nun?

Doch. Und nun?

Hätte jetzt nicht gedacht, dass Du so postfaktisch bist.

ForgottenSon (Beitrag #7546) schrieb:

... es war eine meiner eigenen Fragestellungen, als ich mich entschloss, hier mitzumachen: Gibt es für mich Gründe, wieder neues Vinyl zu kaufen?

Natürlich gibt es dafür Gründe, auch für Dich. Erst neulich habe ich neues Vinyl gekauft, obwohl ich keinen Plattenspieler und keine LPs mehr besitze.
Dafür brauchte ich diesen Thread nicht.

kölsche_jung (Beitrag #7542) schrieb:

is doch klar worum es geht ... DSP ...

Jein, es ging darum, dass JoKurDeckel von "hochwertige Analog-Kette" und "hochwertige Musikwiedergabe" geschrieben hat, um das "klangliche Potenzial einer guten LP" zu erkennen.
Bei den meisten bzw bei fast allen bis auf einen, von denen ich solche Sprüche gehört habe, war das ne Luftnummer, dh die "hochwertige Analog-Kette" war zwar gegeben, die "hochwertige Musikwiedergabe" jedoch nicht, denn hat der Raum nicht mitgemacht. Und das entspricht auch dem, was man in den Bilderthreads vorfindet und was ich mittlerweile auch praktisch in vielen Hörsituationen gemessen habe - die Raumverfälschungen lassen eine "hochwertige Musikwiedergabe" nicht zu.
Das ist Quasi wie wenn einer einen Rennwagen in der Garage hat, am Stammtisch was von Beschleunigung, Straßenlage uä erzählt, der aber die Garage nicht verlassen kann, weil er auf der Schottenpiste davor direkt am Schlagloch vor der Garage hängenbleibt.
Ein DSP ist eine Möglichkeit, gegen Raumverfälschungen uä vorzugehen, die fällt aber flach, wenn man eine reine Analogkette will.

ZeeeM (Beitrag #7552) schrieb:

Hier geht es nicht um Hifi, sondern Testosteron

Nicht nur, hier geht es auch darum, dass die selbsternannten Meinungsführer alles und jeden, der gegen die Platte schreibt, zu diskreditieren und mundtot zu schreiben.

Varadero17 (Beitrag #7560) schrieb:

ForgottenSon (Beitrag #7546) schrieb: ... es war eine meiner eigenen Fragestellungen, als ich mich entschloss, hier mitzumachen: Gibt es für mich Gründe, wieder neues Vinyl zu kaufen? Natürlich gibt es dafür Gründe, auch für Dich. Erst neulich habe ich neues Vinyl gekauft, obwohl ich keinen Plattenspieler und keine LPs mehr besitze. Dafür brauchte ich diesen Thread nicht. :D

Der Bodenbelag hätte es nach einer eingehenden Beratung auch werden können.

JoDeKo (Beitrag #7541) schrieb:

Übrigens: Es ist euch ja hoffentlich bekannt, dass ich am Plattensound prinzipiell nix auszusetzen habe - bis auf das Knistern und Rumpeln an leisen Stellen. Das nervt mich einfach, sorry. Ja, und was bedeutet das? :?

das der Mann (Vermutung, noch nie nackt gesehen) ziemlich sicher nicht gewohnt ist, saubere Schallplatte über eine manierliche Anlage anzuhören.
Auch wenn er die Qualität seines Setups ja gerne betont - irgendwas ist da offenhörig minderwertig - entweder die Ansprüche oder die eingesetzte Technik..

Relativierungen auf der Basis von unterschwelligen Beispielen sind halt - für die Allgemeinheit- wertlos..

So, wie manche Franzosen nicht mögen, weil die ständig mit Baguette nach Fröschen schlagen oder diese Italiener, die immer hinter den Mädels herpfeifen..
So was weiss man doch, das kann man ruhig mal selbstbewusst raushauen..- gell, forgotten?

Mit Schallplatten is wie mitte Weiber -kennste eine, kennste alle..

Und nun hackt mal nicht auf Jo rum, der ist halt noch kein so ausgefuchster Experte wie ihr, er kann halt nur mit seinem Billich-Equipment versuchen, den übergrossen Fussspuren von Lichtgestalten und vergessenen Söhnen zu folgen..

Müht sich aber im Rahmen seiner bescheidenen Mittel redlich..

ingo74 (Beitrag #7562) schrieb:

... "hochwertige Analog-Kette" ... Raum ... gemessen ... Ein DSP ist eine Möglichkeit ...

"Sowas" wird bei 2-Kanal eher abgelehnt ...

da werden lieber kleine 2Weger (möglichst BBC-Monitore) "irgendwie" aufgestellt ... Akustik ist für diesen Personenkreis keine Disziplin, die auch nur um entfertesten mit Musikwiedergabe zu tun hätte, jedenfalls keine Disziplin, wo es was zu messen gäbe ...
"sich irgendwas einzureden" verbessert die persönliche Klangwahrnehmung bereits hinreichend ... und zwar völlig unabhängig irgendwelcher akustischer Probleme ...

Genau darauf wollte ich mit meinem Post hinaus Klaus

ingo74 (Beitrag #7562) schrieb:

Raumverfälschungen lassen eine "hochwertige Musikwiedergabe" nicht zu.

Na das ist doch endlich mal was, womit sich arbeiten lässt...

Man sollte dann das gesamte HF also besser in NF umbenennen.
N steht dann für "Normal-Fidelity" - HiFi haben ja wohl dann generell nur eine Minderheit zuhause, denn dafür sind ja aufwändiges Akustik-Roomtuning und/oder mindestens DSP notwendig (wie wir dank Ingo jetzt wissen).

kinodehemm (Beitrag #7564) schrieb:

Mit Schallplatten is wie mitte Weiber -kennste eine, kennste alle..

Kritik an der Schallplatte ist wie theoretischer Sex.