welcher klang ist eurer meinung nach besser? Vinyl oder CD?

Unterm Strich haben wir uns doch alle lieb - wenn ich mal ein Phono-Problem habe, weiß ich die Expertisen der Vinylisten zu schätzen

Hallo,

Kollege - ernsthaft: schaltet ALLE mal nen Gang runter.

Vielleicht trinkt am Besten ein virtuelles Bier oder raucht eine entsprechende Friedenspfeife.
Wir teilen schließlich mehr oder weniger das gleiche Hobby.

Peter

Holger (Beitrag #4443) schrieb:

Die wenigen "Hardliner", die das eine UNBEDINGT und STÄNDIG als das bessere (oder umgekehrt) missionieren wollen, sollte man doch langsam mal ignorieren können, oder?

Bob und Beau zu ignorieren würde bedeuten, dass man 50% des Threads ignorieren müsste

Bob_Weir (Beitrag #4447) schrieb:

sobald man anmerkt, dass die Wahl des Tonträgers auch eine Stilfrage ist, eine Frage des grundsätzlichen Interesses an der Entwicklung der Popkultur und der Beschäftigung mit Popularmusik seit den späten 40er Jahren überhaupt

Das hat nichts, aber absolut nichts mit dem Tonträger zu tun..!

kinodehemm (Beitrag #4452) schrieb:

..und da uns ja hier die MOD (vermutlich sogar zu Recht) die Politik und das Soziale als 'echte' Aufreger genommen hat, ..

.. lassen sie diesen Thread offen, damit die Leute sich hier abregen können.

ingo74 (Beitrag #4465) schrieb:

Das hat nichts, aber absolut nichts mit dem Tonträger zu tun..!

Sagt wer?

Die Vernunft, die Logik und das Wissen.

Ohhhh Parrot tatsächlich ein Riesenfehler ist mir unterlaufen. Wums Gesang von meinem Opa nicht 1975 sondern 1973. ich habe diese Single ich glaube öfter gespielt als jede andere Platte von mir.

Mein Sohn kann sich nun bereits nicht mehr an sein erstes Lied auf seinem Eipot erinnern.
Unterstützt wird das Ding seit Jahren nicht mehr. Es gibt ihn noch, ich bewahre ihn auf, vielleicht kann er ihn mal in ? Jahren seinen Kindern zeigen und die gucken ihn dann an und sagen: was für alter Scheiß das ist.

Ich kann dann noch älter.

ingo74 (Beitrag #4468) schrieb:

Die Vernunft, die Logik und das Wissen.

Ach so! Du willst sagen, dass Du der Meinung bist, dass der Tonträger keine Rolle spielt, man sich mit diesen Themen beschäftigt.

Kann man so sehen. Ich bin der Ansicht, dass man mehr in die Tiefe gehen kann, wenn man versucht, möglichst authentisch zu hören. Beim Thema "The Beatles" z.B., wären das also Schallplatten, idealerweise frühe Ausgaben und natürlich nicht nur die LPs sondern auch die Singles. Aber die Wahl des Tonträgers ist natürlich nur einer von vielen Aspekten, um tief in ein Thema einzusteigen und es zu verstehen.

Wenn jemand meint, er interessiere sich "mehr" für Musik samt geschichtlicher Entwicklung etc., weil er Vinyl bevorzugt, kann man das als subjektive Meinung doch durchaus so stehen lassen. Sehe ich gar kein Problem, zumal es nicht mal eine Aussage zum eigentlichen Thread-Thema ist....

Ich interessiere mich für den (subjektiv) besten Sound - im Rahmen meiner (subjektiven) Hörgewohnheiten. Und wenn mir drei unterschiedliche digitale Versionen von "Dark Side Of The Moon" kein zufriedenstellendes Klang-Ergebnis liefern, ein erstklassiger Vinyl-Rip dann aber schon.... ja was dann? Klingt dann plötzlich Vinyl per se besser? Wohl kaum, ansonsten wäre es wohl nicht möglich, das digital abzubilden. Letztlich ist es also nur das zugrundeliegende "Master" dieses Vinyl-Rips, das mir zusagt. Nicht mehr, aber auch nicht weniger. Und ich weiß, dass ich dieses Ergebnis mit meiner eigenen Phono-Ausstattung so leider nicht hinbekommen würde.

Hahahaha - ja, seine ersten Platten (oder Kassetten) vergisst man nie! Bei mir waren das ein Heino-Medley ("28 seiner größten Erfolge") im elterlichen Plattenschrank und "The Best of ABBA" (als Kassette, selbst gewünscht).

Vielleicht gibt's das heute wirklich nicht mehr, dass man sich daran erinnert. Musik ist total entwertete Massenware geworden - was aber weniger an der damals neuen Speicherart CD liegt, sondern an YouTube, Napster und Co.

Warum kann man nicht einfach akzeptieren, dass es Menschen gibt, die für sich einen Lebensstil definieren, in dem bestimmte Dinge nicht hineinpassen. Da ist doch nichts Verwerfliches dran. Das kann wer will belächeln, aber hat doch mit Vernunft, Logik und Wissen nichts zu tun. Das ist jedermanns/-frau persönliche Entscheidung.

Gruß

Wish (Beitrag #4471) schrieb:

Wenn jemand meint, er interessiere sich "mehr" für Musik samt geschichtlicher Entwicklung etc., weil er Vinyl bevorzugt, kann man das als subjektive Meinung doch durchaus so stehen lassen.

Könnte man, ja. Das ist aber nicht das, was ich meine. Ich bin der Ansicht, dass man sich popularmusikalischen Themen durch eine authentische Rezeptionsform besser nähern kann. Dass Vinylpräferierer sich mehr für Musik interessieren als Digitalos, würde ich nicht behaupten wollen.

Was wäre in dem Falle bei einem aktuellen, digital produziertem Album das Medium der Wahl?

Beaufighter (Beitrag #4469) schrieb:

Mein Sohn kann sich nun bereits nicht mehr an sein erstes Lied auf seinem Eipot erinnern. Unterstützt wird das Ding seit Jahren nicht mehr.

Tja, aber die Musik darauf schon. Hätte man halt nur auf ein anderes Gerät kopieren müssen, und das kann man wahrscheinlich jetzt immer noch tun mit dem passenden Anschlusskabel. Wenn Du einen uralten Plattenspieler mit DIN-Anschluss nicht mehr direkt an einen "modernen" Verstärker anschließen kannst, weil der nur Cinch unterstützt, dann beklagst Du dich doch auch nicht über die Schallplatten, die Du nicht mehr hören kannst, sondern gehst in den Laden und kaufst ein Adapter.

Hast Du überhaupt gelesen was ich geschrieben habe?
Fehlen Dir die Fähigkeiten, das zu verstehen?
Oder was soll dieses blöde Ausweichmanöver?

Ich mache mir die Mühe, Dir sachlich und gründlich etwas zu erklären, von dem Du augenscheinlich keine Ahnung hast, aber von Dir kommt dann so eine ... "Antwort"

Parrot

Bob_Weir (Beitrag #4474) schrieb:

Dass Vinylpräferierer sich mehr für Musik interessieren als Digitalos, würde ich nicht behaupten wollen.

Warum tust Du es dann?

Bob_Weir (Beitrag #4447) schrieb:

Aber sobald man anmerkt, dass die Wahl des Tonträgers auch eine Stilfrage ist, eine Frage des grundsätzlichen Interesses an der Entwicklung der Popkultur und der Beschäftigung mit Popularmusik seit den späten 40er Jahren überhaupt ...

Parrot

Ich weiche nicht aus, ich habe keine Lust auf deine beleidigende Art. Nur weil es Tomtiger wegelöscht hat, ist es nicht aus meinem Kopf.

ParrotHH (Beitrag #4477) schrieb:

Warum tust Du es dann?

Ich haben kein Interesse, weiter auf Dein Getrolle einzugehen.

Hi,

Bob_Weir (Beitrag #4474) schrieb:

Dass Vinylpräferierer sich mehr für Musik interessieren als Digitalos, würde ich nicht behaupten wollen.

wenn Du schreibst, dass es eine Stilfrage sei, kann das mehrere Bedeutungen haben:

CDs zu hören wäre stillos.

oder aber:

Das Medium ist eine Sache des eigenen Stils.


Wenn Du schreibst, dass die Wahl des Tonträgers eine Frage der grundsätzlichen Beschäftigung und des Interesses an Kultur und Musik sei, kann das mehrere Bedeutungen haben:

Wer CDs hört beschäftigt sich nicht mit Musik und hat kein Interesse an Kultur.

oder aber:

Welchen Mediums man sich bedient, um sich mit Musik zu beschäftigen und sein Interesse an Musik zu verfolgen ist jedem selbst überlassen.


Man kann Deinen Satz durchaus so verstehen, dass Du darlegen würdest, CD Hörer wären kultur- und stillos, hätten kein Interesse an Musik und würden sich damit auch nicht beschäftigen.

Man kann also Deinen Satz als grobe Beleidigung verstehen.

LG Tom

ParrotHH (Beitrag #4477) schrieb:

Bob_Weir (Beitrag #4474) schrieb: Dass Vinylpräferierer sich mehr für Musik interessieren als Digitalos, würde ich nicht behaupten wollen. Warum tust Du es dann? Bob_Weir (Beitrag #4447) schrieb: Aber sobald man anmerkt, dass die Wahl des Tonträgers auch eine Stilfrage ist, eine Frage des grundsätzlichen Interesses an der Entwicklung der Popkultur und der Beschäftigung mit Popularmusik seit den späten 40er Jahren überhaupt ...

Ja Bob - warum postest du falsche Absolut-Behauptungen..?
Oder hast du einfach nur Formulierungsprobleme..?

tomtiger (Beitrag #4480) schrieb:

Man kann also Deinen Satz als grobe Beleidigung verstehen.

Wie bereits gesagt, das wäre infam, um nicht zu sagen ehrenrührig. Am besten einfach lesen, was ich geschrieben habe und nicht auf Teufel komm raus auf Metaebene irgendwelche Pseudoaussagen in meine Postings hineinkonstruieren.

Wenn ich sage, die Tonträgerwahl ist eine Stilfrage, dann beinhaltet das keine Bewertung des Musikhörers. Genausowenig, wie die Aussage "Tonträger A ist praktischer zu handhaben als Tonträger B" eine Bewertung des Musikhörers bedeutet. Wenn sich jetzt der ein oder andere auf Biegen und Brechen in einer selbstkonstruierten Opferrolle suhlen will: So sei es, aber lasst mich da bitte raus. Danke.

Um es mal ganz volgerichtig logisch zu formulieren, der göttliche Funke ähnlich Michelangelos Bild springt nur bei Vinyl über.

Alles andere entbehrt jeder Logik und muss deshalb falsch sein.

Ihr seht, es ist ganz einfach, der magic touch sah früher so aus und heute eben so.

Der nächste mit Formulierungsprobleme, aber ich helfe dir mal Beaufighter:
der göttliche Funke ähnlich Michelangelos Bild springt bei mir (Beaufighter) nur bei Vinyl über.

Bob_Weir (Beitrag #4482) schrieb:

Wenn ich sage, die Tonträgerwahl ist eine Stilfrage, dann beinhaltet das keine Bewertung des Musikhörers.

Es zeugt mindestens von einer falsch verstandenen, überheblichen pseudo-elitären Einstellung.

ingo74 (Beitrag #4484) schrieb:

Der nächste mit Formulierungsprobleme, aber ich helfe dir mal Beaufighter: der göttliche Funke ähnlich Michelangelos Bild springt bei mir (Beaufighter) nur bei Vinyl über.

Und jetzt?
Schlimm?

Nein, warum..?
Es ist nur die Begründung, warum der Thread hier so ausufert. Wenn nur geschrieben würde "mir gefällt x oder y besser", gäbe es kaum Diskussionen.

Ich hab eher den Eindruck man will manche Sachen auch falsch verstehen.
Gilt übrigens für beide Seiten.
Ich bin hier eigtl. nur Mitleser, aber wie man sich wegen so eines Themas anne Köppe kriegen kann, erschließt sich mir nicht.

Weils Spass macht, warum sonst

Hi,

Wish (Beitrag #4471) schrieb:

.., ein erstklassiger Vinyl-Rip dann aber schon.... ja was dann? Klingt dann plötzlich Vinyl per se besser? Wohl kaum, ansonsten wäre es wohl nicht möglich, das digital abzubilden.

nicht per se, wohl aber in diesem Fall (der gar nicht so selten ist).
Vermutlich liegt es an dem Eigenklang von Tonabnehmer & Co. der zusammen mit der jeweiligen LP
halt eben besser klingt (in deinen oder meinen Ohren).

ich habe eben mal wieder die the wall aufgelegt und, nicht zuletzt wg. diesem Thread, dann die CD gleich danach
Ergebnis: das Gitarrenspiel klingt lebendiger von LP (vermutlich geringe harmonische Verzerrungen)
aber die Drums kommen von CD deutlich kräftiger und druckvoller, einfach mächtiger

Was nun ?
Lieber LP oder doch CD ?

am Besten Beides


ps
nur muss man bei dem Vergleich voraussetzen, dass die Masterings gleich gut sind
(sind sie aber vermutlich schon bei the wall)

Nee Ingo, setzten sechs.

Du hast nichts begriffen.

Es sollte darstellen das die Wahrheit nur die Summe der eigenen Eindrücke ist.

Du denkst du hast alle logischen Gründe auf deiner Seite und doch gibt es welche die sehen es anders. Und es werden auch noch mehr.

Ich bin da sehr tolerant, aber nach Spaß liest sich das nicht.

Beaufighter - formulier korrekt und du wirst keinen Widerspruch erhalten.
Wobei ich mittlerweile denke, dass du das bewusst und extra so machst, um zu provozieren.

Beaufighter (Beitrag #4491) schrieb:

Nee Ingo, setzten sechs. Du hast nichts begriffen. Es sollte darstellen das die Wahrheit nur die Summe der eigenen Eindrücke ist. Du denkst du hast alle logischen Gründe auf deiner Seite und doch gibt es welche die sehen es anders. Und es werden auch noch mehr.

Don't feed the troll!

@ ingo: Ho ho ho, du solltest nicht von dir auf andere schließen. Obwohl wenn ich ehrlich bin der letzte Post sollte schon ein wenig provozieren.

Beaufighter (Beitrag #4491) schrieb:

Es sollte darstellen das die Wahrheit nur die Summe der eigenen Eindrücke ist.

da muss man erst mal drauf kommen !

... is ja auch nicht so, dass er jetzt zuhause nen super-duper Plattenspieler hätte! Da gibt's doch noch ganz andere Kaliber ...

ingo74 (Beitrag #4487) schrieb:

Nein, warum..? Es ist nur die Begründung, warum der Thread hier so ausufert. Wenn nur geschrieben würde "mir gefällt x oder y besser", gäbe es kaum Diskussionen.

Das stimmt so auch nicht. Ich schrieb, was für mich klanglich und haptisch die richtige Lösung ist, jedenfalls ein Teilaspekt, dann schrieb jemand, ich sei ja mutig, und dann gings los...

darkphan (Beitrag #4497) schrieb:

... is ja auch nicht so, dass er jetzt zuhause nen super-duper Plattenspieler hätte! Da gibt's doch noch ganz andere Kaliber ...

Wer, Ingo74 oder ParrotHH?

tomtiger (Beitrag #4480) schrieb:

Hi, Bob_Weir (Beitrag #4474) schrieb: Dass Vinylpräferierer sich mehr für Musik interessieren als Digitalos, würde ich nicht behaupten wollen. wenn Du schreibst, dass es eine Stilfrage sei, kann das mehrere Bedeutungen haben: CDs zu hören wäre stillos. oder aber: Das Medium ist eine Sache des eigenen Stils. Wenn Du schreibst, dass die Wahl des Tonträgers eine Frage der grundsätzlichen Beschäftigung und des Interesses an Kultur und Musik sei, kann das mehrere Bedeutungen haben: Wer CDs hört beschäftigt sich nicht mit Musik und hat kein Interesse an Kultur. oder aber: Welchen Mediums man sich bedient, um sich mit Musik zu beschäftigen und sein Interesse an Musik zu verfolgen ist jedem selbst überlassen. Man kann Deinen Satz durchaus so verstehen, dass Du darlegen würdest, CD Hörer wären kultur- und stillos, hätten kein Interesse an Musik und würden sich damit auch nicht beschäftigen. Man kann also Deinen Satz als grobe Beleidigung verstehen. LG Tom

Man kann...

Man kanns auch umdrehen und sagen, dass sich jemand, der sich (nur) auf ein Medium beschränkt, kein echtes Interesse an Musik hat bzw haben kann,
da ihm dadurch diverse Outputs abgehen, die eben nicht auf dem präferierten Medium zur Verfügung stehn, auf Anderen aber sehr wohl...

Ja .JC. ich gebe ja zu das das nicht ganz einfach war.
Aber so besonders helle Leuchten wie Parrot und Ingo sollte da doch mit links drauf kommen.

@Bob: Beaufighter. Jetzt guck ich mal nach deinem, wenn du es gepostet hast ...

Edit: Oi, ein Linn-Kolleeesch ;-)

Bob_Weir (Beitrag #4474) schrieb:

Wish (Beitrag #4471) schrieb: Wenn jemand meint, er interessiere sich "mehr" für Musik samt geschichtlicher Entwicklung etc., weil er Vinyl bevorzugt, kann man das als subjektive Meinung doch durchaus so stehen lassen. Könnte man, ja. Das ist aber nicht das, was ich meine. Ich bin der Ansicht, dass man sich popularmusikalischen Themen durch eine authentische Rezeptionsform besser nähern kann. Dass Vinylpräferierer sich mehr für Musik interessieren als Digitalos, würde ich nicht behaupten wollen.

Dann habe ich Dich da falsch interpretiert. Bin ich zwar nicht der einzige, aber das hilft Dir vermutlich nicht.

Wenn ich Dich also richtig verstehe, bedeutet eine "authentische Rezeptionsform" doch lediglich, dass man Musik im gängigen Format zum Zeitpunkt der Erstveröffentlichung hört? Auch die Ansicht, sofern ich sie jetzt richtig interpretiert habe, fände ich nicht völlig abwegig. Warum denn nicht. Wenn man der Meinung ist, dass sich damit z.B. der Zugang zur Musik aus den 60er/70er per Vinyl "besser erschließt" als beispielsweise durch ein (Achtung: Wertung) totkomprimiertes digitates Remaster anno 2016, kann ich auch das gut nachvollziehen. Falls ich es diesmal verstanden habe.

Aber wenn es halt wie im folgenden Post formuliert wird....

Uwe_1965 (Beitrag #4257) schrieb:

ein wenig Nostalgie gehört aber auch dazu, die Jethro Tull Live, Bursting Out von 1978 ohne das leise knistern, ...kann ich mir garnicht vorstellen

... dann hat das mit dem eigentlichen Thema des Threads doch eher wenig zu tun. Die Digital-Version dieses Albums klingt leider nicht wirklich gut, das kann ich nur bestätigen, da wird sich irgendwann hoffentlich noch mal ein Steven Wilson mit einem seiner genialen und vor allem "stilechten" (= dynamiktreuen) Remixe dran versuchen. Aber wenn nicht, ist auch das kein Grund für mich, nach 30 Jahren noch mal zum Vinyl zurückzukehren. Die wenigen "unwiderbringlichen Schätze meiner Vinyl Jugend" habe ich erst vergangenes Jahr in Eigenregie aufwändig digitalisiert und ich bin jedesmal erfreut, wenn eine dieser CD's im Player landet. So gut haben die LP's auf meinem Thorens vorher nie geklungen. Was auch bedeutet: die "Authenzität" war mir bei der Digitalisierung weniger wichtig als das subjektiv empfundene gute klangliche Ergebnis im Sinne meiner "Hörgewohnheiten".

@ darkphan: Die Abbo Falle?

Wenn ich Dich also richtig verstehe, bedeutet eine "authentische Rezeptionsform" doch lediglich, dass man Musik im gängigen Format zum Zeitpunkt der Erstveröffentlichung hört? Auch die Ansicht, sofern ich sie jetzt richtig interpretiert habe, fände ich nicht völlig abwegig. Warum denn nicht. Wenn man der Meinung ist, dass sich damit z.B. der Zugang zur Musik aus den 60er/70er per Vinyl "besser erschließt" als beispielsweise durch ein (Achtung: Wertung) totkomprimiertes digitates Remaster anno 2016, kann ich auch das gut nachvollziehen. Falls ich es diesmal verstanden habe.

Darauf hin nochmal, weils wohl übersehen wurde:

Zaianagl (Beitrag #4475) schrieb:

Was wäre in dem Falle bei einem aktuellen, digital produziertem Album das Medium der Wahl?

Zaianagl (Beitrag #4500) schrieb:

Man kann... Man kanns auch umdrehen und sagen, dass sich jemand, der sich (nur) auf ein Medium beschränkt, kein echtes Interesse an Musik hat bzw haben kann, da ihm dadurch diverse Outputs abgehen, die eben nicht auf dem präferierten Medium zur Verfügung stehn, auf Anderen aber sehr wohl...

Gleich erzählt Dir tomtiger, dass Du mich beleidigt hast...

darkphan (Beitrag #4502) schrieb:

@Bob: Beaufighter. Jetzt guck ich mal nach deinem, wenn du es gepostet hast ...

Steht im Profil.

Zaianagl (Beitrag #4505) schrieb:

Darauf hin nochmal, weils wohl übersehen wurde: Zaianagl (Beitrag #4475) schrieb: Was wäre in dem Falle bei einem aktuellen, digital produziertem Album das Medium der Wahl?

Ich kann das nur für mich beantworten. Deshalb: Frag die Interpreten!

Wish (Beitrag #4503) schrieb:

... dann hat das mit dem eigentlichen Thema des Threads doch eher wenig zu tun. Die Digital-Version dieses Albums klingt leider nicht wirklich gut, das kann ich nur bestätigen, da wird sich irgendwann hoffentlich noch mal ein Steven Wilson mit einem seiner genialen und vor allem "stilechten" (= dynamiktreuen) Remixe dran versuchen. Aber wenn nicht, ist auch das kein Grund für mich, nach 30 Jahren noch mal zum Vinyl zurückzukehren. Die wenigen "unwiderbringlichen Schätze meiner Vinyl Jugend" habe ich erst vergangenes Jahr in Eigenregie aufwändig digitalisiert und ich bin jedesmal erfreut, wenn eine dieser CD's im Player landet. So gut haben die LP's auf meinem Thorens vorher nie geklungen. Was auch bedeutet: die "Authenzität" war mir bei der Digitalisierung weniger wichtig als das subjektiv empfundene gute klangliche Ergebnis im Sinne meiner "Hörgewohnheiten".

Für mich entscheidend ist, dass es in dieser Frage kein richtig und kein falsch gibt. Wer sich ernsthaft für Musik interessiert, wird auch eine Begründung für seine Tonträgerwahl äußern können.

Auch wenn mir das hier in den letzten Tagen von einem User ein paar mal nachgesagt wurde: Mir geht es nicht darum, hier irgendwen zu "missionieren". wer hier zu Hause was und wie hört, ist mir ziemlich egal. Ich erzähle hier nur, warum ich Schallplatten höre. Da braucht sich niemand auf den Schlips getreten zu fühlen, ich erzähle von mir, meinen Hörgewohnheiten und meinen Entscheidungen und warum ich sie so getroffen habe.

Und wenn ich denn wirklich missionieren wollte, würde ich euch allen als allererstes klarmachen, dass ihr unabhängig vom Format die falschen Platten kauft...

Bob_Weir (Beitrag #4508) schrieb:

Zaianagl (Beitrag #4505) schrieb: Darauf hin nochmal, weils wohl übersehen wurde: Zaianagl (Beitrag #4475) schrieb: Was wäre in dem Falle bei einem aktuellen, digital produziertem Album das Medium der Wahl? Ich kann das nur für mich beantworten.

Ja, das hast du inzwischen mehrfach erwähnt, dürfte aber unabhängig davon eigentlich jedem klar sein.
Also?

Ich denke, dass es wohl mittlerweile darauf hinausläuft das Musik auf dem Handy ist.

Es wird noch ein Sammelmedium übrig bleiben und das wird Vinyl werden.

Gruß Beaufighter