Virtueller - B&W Stammtisch >DAS ORIGINAL<

@ whiteside,herzlichen Glückwunsch

@ arizo,danke für den Hinweis,mein Onkyo ist von 2013,werde mal checken,ob meine Seriennummer dabei ist

Hörvergleiche kritisch gesehen?

Ich habe mir bei versch. Händlern viele LS Vorführen lassen. Fast jede Marke hatte je nach Musikstil echte Vorzüge. Hatte zum Einstieg in der 4Teuro Klasse gesucht. Ich kam aber um die 805D2 nicht herum, die war für mich der allerbeste Allrounder und begeisterte bei jeder Musikrichtung.
Befeuert von Naim Uniti2. Das hab ich mir dann gekauft.

Vergleich zu größeren Modellen: Meines Erachtens ist es fast unmöglich eine perfekte Ausrichtung beider/mehrere LS im gleichen Raum hinzubekommen. Habe vor dem Kauf die 805D2 als Bassstark und tonal super gehört (was daheim auch so ist) und später beim Händler die 803 D2 als Lachnummer. Gleicher Händler, unterschiedliche Verkäufer, unterschiedliche Räume und unterschiedliche LS-Füsse. Habe dann die 805 dazu holen lassen, weil ich es nicht glauben konnte. Fazit, so wie alles auf einmal klang hätte ich mir überhaupt keine B&W kaufen wollen.
Verkehrte Welt?

Raumakustik:
Daheim habe ich mein Wohnzimmerinventar 3 mal gedreht wegen unmöglicher Voraussetzungen ( L- Form, 37 qm, offenes Treppenhaus, wenig Möbel, viel Glas ). Nachdem ich die bestmögliche Position fand, hat mich noch gestört, dass ab mittlerer Lautstärke der Mittel-Hochton anfing unangenehm zu werden.
Ich ringte mich durch Thomas Fast (Fastaudio) zu holen. Der war einen ganzen Tag da und hat gemessen und Probeteile aufgestellt, so lange bis es für mich perfekt war. Dann habe ich mich von ihm Ausstatten lassen.
Ich bereue es überhaupt nicht. Dass so eine Klanggrotte aufeinmal so gut klingt hätte ich nie erwartet. Und wer es nicht weiss, dem fällt es nicht auf, dass so viel Absorber im Raum stecken. Sogar meine Frau ist begeistert vom Design. Man sieht nur ein großes Bild. Der Rest ist versteckt oder nicht auffällig integriert. Unser Wohnzimmer blieb ein Wohnzimmer, es wurde sogar verschönert.

Dann rüstete ich um auf 803 Diam. Die füllen den offenen Großen Raum mit Leichtigkeit. Eine leichte Kontrollschwäche habe ich beseitigt durch ein Upgrate auf Naim Superuniti. Der hat´s fest im Griff.
Ich hab zwar durch unseren offenen Raum keinen richtig derben Bass-„Punch“, aber dafür zum Glück auch keinerlei Moden - was mir viel lieber ist.

Nach wochenlangen probieren mit der Aufstellung, habe ich meine Traum- Setup gefunden und bin nach nun 7 Monaten immer noch begeistert.

Vielleicht versteht man nach dem erlebten, dass ich bezweifle, dass man eine brauchbare Beurteilung zu einem Vergleichshören abgeben könnte.
Und das war nur die Ultrakurzfassung zu dem was ich alles ausprobiert habe, manchmal bis zur Verzweiflung.

Viertelwissender (Beitrag #38438) schrieb:

jazznova (Beitrag #38437) schrieb: Mal was anderes, gibt's einen schönen Sub in Matt weiß alternativ zum ASW 10 CM :D Hier steht ein PV1D.

Okay, das wäre die Variante teurer - direkt die Frage: Lohnt sich das?

Gibts eine günstigere Variante in matt weiß?

@jazznova

hier

oder da

Ist aber alles Schrott, an deiner Stelle würde ich mich bei Nubert umschauen. Dort werden gute subs gebaut.

@markflei: willkommen im Stammtisch, schöne Schilderung, wie wieder einmal zeigt, was aus Lautsprechern rauszuholen ist, wenn man ihnen eine geeignete Umgebung schafft bzw wiebiel Potential verschenkt wird, wenn man das nicht tut.

WitheSide (Beitrag #38453) schrieb:

Hallo Da ich seit heute zu offiziell ein B&W ler bin möchte ich hier mal hallo sagen... Ich bin 28 Schreinermeister und komme aus dem Klangvollen Car Hifi bereich. Habe mir heute ein Paar B&W 802N zugelegt. Diese sollen sowohl Stereo als auch Dolby betrieben werden hatte dazu mal Marantz AV7701 und 7055 Probe gehört und war überracht wie Detailreich und fein eine AVR spielen kann.... Was sagt ihr zu dieser Kombi?

Welcome to the club...... die Marantz Kombi gibts doch grad bei SG im Angebot für 1899,-..... hatte da auch schon drüber nachgedacht

ebajka (Beitrag #38418) schrieb:

Du hast Besuch aus dem All?!

WALL E

JoFasT (Beitrag #38421) schrieb:

arizo (Beitrag #38420) schrieb: Bei meinem Yamaha-Receiver gibt es ein Feature, mit dem kann man akustisch den Center anheben. Klappt auch ganz gut. schwebt er dann? :D

Ja, auf Schallwellen.
Prinzip wie ein Hoovercraft

Hahn ja oder Nummer 5

http://www.treknews....wsbilder/Nummer5.jpg

jazznova (Beitrag #38459) schrieb:

Viertelwissender (Beitrag #38438) schrieb: jazznova (Beitrag #38437) schrieb: Mal was anderes, gibt's einen schönen Sub in Matt weiß alternativ zum ASW 10 CM :D Hier steht ein PV1D. Okay, das wäre die Variante teurer - direkt die Frage: Lohnt sich das?

Für 5.1-"Krach" kann man drüber streiten. Basslärm gibt's sicher billiger und brutaler. Für Musik bin ich allerdings schlichtweg begeistert von der Kugel. Und sie bewegt sich durch die zwei gegenüberliegenden Membranen auch ohne Pflastersteine drauf keinen Millimeter. Für mich: Jederzeit wieder (deutlich bessere Investition als der Center )!

WitheSide (Beitrag #38453) schrieb:

Hallo….Da ich seit heute zu offiziell ein B&W ler bin möchte ich hier mal hallo sagen...

Herzlichen Glückwunschs auch von meiner Seite sowie Herzliche Willkommen hier im Club.

ebajka (Beitrag #38460) schrieb:

@jazznova hier oder da Ist aber alles Schrott, an deiner Stelle würde ich mich bei Nubert umschauen. Dort werden gute subs gebaut.

Also so Billigheimer wollte ich dann auch nicht
Nuber hatte ich mal einen AW1000 - früher war die Form noch schöner, jetzt stehen die ja auf so hässlichen Füßen

Selbst der AW600 baut schon fas einen halben Meter hoch - ist dafür aber schön schmal.
Das wäre der einzige der evtl. gefallen würde. Der XTZ 10.16 wäre auch noch ein Kandidat.
Blöd ist echt, dass es so wenige in matt weiß gibt.

Heute erstmal den Center bestellen

Danke
@Hosky und Lightroom.

@jazznova
Matt-Weiß ist wirklich nicht einfach zu finden. Wenn Hochglanz auch noch eine Option darstellt, gäbe es da noch z. B. von SVS den SB1000. Hier SB1000 habe ich auch ein paar Zeilen zu dem Teil geschrieben.

auch von mir ein herzliches Willkommen

Danke sehr

markflei (Beitrag #38458) schrieb:

Raumakustik: Daheim habe ich mein Wohnzimmerinventar 3 mal gedreht wegen unmöglicher Voraussetzungen ( L- Form, 37 qm, offenes Treppenhaus, wenig Möbel, viel Glas ). Nachdem ich die bestmögliche Position fand, hat mich noch gestört, dass ab mittlerer Lautstärke der Mittel-Hochton anfing unangenehm zu werden. Ich ringte mich durch Thomas Fast (Fastaudio) zu holen. Der war einen ganzen Tag da und hat gemessen und Probeteile aufgestellt, so lange bis es für mich perfekt war. Dann habe ich mich von ihm Ausstatten lassen. Ich bereue es überhaupt nicht. Dass so eine Klanggrotte aufeinmal so gut klingt hätte ich nie erwartet. Und wer es nicht weiss, dem fällt es nicht auf, dass so viel Absorber im Raum stecken. Sogar meine Frau ist begeistert vom Design. Man sieht nur ein großes Bild. Der Rest ist versteckt oder nicht auffällig integriert. Unser Wohnzimmer blieb ein Wohnzimmer, es wurde sogar verschönert. Dann rüstete ich um auf 803 Diam. Die füllen den offenen Großen Raum mit Leichtigkeit. Eine leichte Kontrollschwäche habe ich beseitigt durch ein Upgrate auf Naim Superuniti. Der hat´s fest im Griff. Ich hab zwar durch unseren offenen Raum keinen richtig derben Bass-„Punch“, aber dafür zum Glück auch keinerlei Moden - was mir viel lieber ist. Nach wochenlangen probieren mit der Aufstellung, habe ich meine Traum- Setup gefunden und bin nach nun 7 Monaten immer noch begeistert. Vielleicht versteht man nach dem erlebten, dass ich bezweifle, dass man eine brauchbare Beurteilung zu einem Vergleichshören abgeben könnte. Und das war nur die Ultrakurzfassung zu dem was ich alles ausprobiert habe, manchmal bis zur Verzweiflung.

Darf man Fragen, was du für diese Maßnahme bezahlt hast, einen Tag von Thoams Fast? Und wie teuer war der gesamte Aufwand?

Vielleicht denke ich, das man eher in die Raumakutik investieren solle, als immer seine Komponenten und Lautsprecher auszutauschen.

Der SB1000 ist mir heute auch durch die Finger gerutscht.
Den schau ich mir mal genauer an und werde mal Deinen Bericht lesen - danke vorab schon

@fireman37

Der Tag Vermessung und Ausprobieren war eine pauschale von 800 EUR + Steuer.
Die Lieferung aller Teile inkl. einen ganzen Tag lang Montage waren ca. 6000 EUR. Möchte aber dazu sagen, dass wir uns aus optischen Gründen für die kostenintensivsten Lösungen entschieden haben (2 riesige Walltraps, nach unseren Vorgaben bedruckt) und etliche andere Sachen. Das wär viel günstiger auch gegangen. Thomas Fast liefert die Sachen persönlich und montiert sie. Haben dafür auch einen ganzen Tag benötigt.
Gruß

Puh, das ist ein Wort. Dagegen war meine Akustik-Spanndecke ja ein richtiges Schnäppchen

Hast Du entsprechende Messprotokolle für Nachhallzeit, Reflexionen und Frequenzgang vorher / nachher bekommen, so dass das Ganze akustisch / technisch nachvollziehbar wurde?

Denke schon das man etwas schriftliches (Protokolle) bekommt.

Wie läuft denn der Tag ab?

Messen, ausprobieren, Boxen verschieben, oder läßt man sein Setup stehen, oder wird der ganze Raum umgekrempelt?

Raumoptimierung

Messprotokolle habe ich bekommen. Bei mir hat sich die Nachhallzeit von bis zu einer Sekunde auf ca. 0,5 reduziert.
Nebenwirkung: Die kleinen Kinder sind nicht mehr so laut :-)

Ablauf:
Es bleibt alles stehen wie es ist.
1. Messen in alle Richtungen
2. Absorber aufstellen, er hat einen ganzen LKW voll in unterschiedlichen Größen dabei.
3. Messen
4. Absorbermenge und Art variieren, Aufstellorte variieren
5. Messen u. so weiter
6. Probehören ganz viel, Absorberarten wechseln und Menge variieren.
7. Aufzeichnen der benötigten Menge und Arten und Beratung, auf was man sich konzentriert und was man weglässt oder später noch verbessert.

Ein LS neu ausrichten, wäre aus meiner Sicht nicht Zielführend, da viel zu Zeitaufwendig. Hr. Fast hat die Erfahrung, dass der Raum nach der Installation auf funktioniert. Die Ausrichtung habe ich danach in vielen Stunden Zentimeter- verrücken vorgenommen.
Sicherlich wäre eine Messung nach der Installation nicht ganz so perfekt, da wir uns eben auf die wichtigsten Faktoren konzentriert haben, ist ja auch kein Studio sondern ein Wohnzimmer.

markflei (Beitrag #38478) schrieb:

Nebenwirkung: Die kleinen Kinder sind nicht mehr so laut

WO KANN MAN BESTELLEN ???



Nehme gleich noch 2 Stück für die Küche….

Klingt echt spannend.... hast Du auch Bilder von den eingesetzten Absorbern? Kann mir das echt kaum vorstellen, dass das nicht großartig auffällt.

Danke

@WitheSide
von mir auch ein willkommen im club

Raumakustik:

Ja, Fotos von deinem Wohnzimmer wären echt super.


Hast du direkt mir Thomas Fast gesprochen, oder auch vorher mal deren Rechenservice auf der Webseite benutzt?

@rockfortfosgate :

Könntest Du Deinem Avatar nicht ein paar Hosen überziehen. jetzt wo die kalte Jahreszeit vor der Tür steht wollen wir doch nicht noch eine Ballenentzündung provozieren….

Fotos liefere ich nach.

Rechenservice habe ich vorher auch schon benutzt.
Habe auch Angebote und Vorschläge einer anderen Firma vorher eingeholt,
war bedeutend günstiger, aber die Empfehlungen waren eben nur aufgrund vom Lageplan und Es hätte dann ausgesehen wie in einem Tonstudio. Wir wollten das nicht und auch nichts mehr auf Verdacht machen.

Vor dem Prozedere hatte ich mit Thomas Fast telefoniert, da ging es aber dann mehr um die Terminabstimmung.

Danke noch mal für die ausführlichen Infos

Hier schon mal ein paar Fotos von dem Tag der Messung

Nun Fotos von jetzt:


Links: Bild Mittel-Hochtonabsorber 9cm im Alurahmen. Unterm Fernseher, Breitbandabsorber schwarz




Raumteiler wie das Bild im ersten Foto eben nur viel größer (Habe meinen alten Raumteiler dagegen rausgeschmissen)


Breitbandabsorber (Bassfallen in den Ecken)


Breitbandabsorber in der Brüstung der Verglasung

@Lightroom
soll ich echt?

NEIN

dann bekomme ich hier ärger.
hatte mal kurz ein anderes und mußte es wieder ändern.
da wollen wir keine verändeung.

Wenn du jetzt das Bild änderst, werde ich die Moderation benachrichtigen!!!

ok werd ich nicht tun

Gott sei Dank!

Melde gehorsamst

meine B&W-Babys sind heut eingetroffen
habe mir heut zufällig die 12/2014 AUDIO Ausgabe > natürlich mit CD < besorgt u. die genieße ich fürs erste

morgen möchte ich die B&W´s ordentlich justieren > klingen aber so wie sie jetzt stehen bereits beachtlich da sie eher doch eine "mini-Mundos" Version darstellen
na ja für €-300.- (€-500.-) und kaum gespielt darf man natürlich was ordentliches erwarten

@ lomaldo,für welchen McIntosh interessierst du dich?Bei einigen Modellen sind "Griffe" dran,wenn die aus den Rack schauen,wär doch nicht schlimm.

Finde den 7000er sehr spannend ( dann als gebrauchter ), vor allem wegen des 5Band Equalizer, im Netz gibt es unterschiedlich Angaben zur Tiefe, mal 44cm, mal 55cm....Gab es da unterschiedliche Modelle ?

Ich stelle später noch mal Bilder von einem Rack ein, dann seht ihr das das bei 55cm schwierig wird...

@lomaldo,im Katalog von 2013,ist der MA 7000 AC mit einer tiefe von 51cm angegeben.@ebajka hat die MC 452 AC,die ist auch mit 51cm angegeben, vielleicht kann er mal messen,ob die 51cm mit den Griffen sind.Oder mal bei Audio-Components anrufen,hier die Tel.Nr.040-2785860,oder www.audio-components.de oder info@audio-components.de

@rockfortfosgate

bitte nur wechseln, wenn du ein weibliches ansehnliches oben-ohne bild hast.

erlaube mir eine indiskrete frage: wessen hintern ist es? aus dem internet geliehen?

@Lomaldo …

@markflei

Danke für die Bilder und Auskünfte !

Danke!

Kannst Du da mal bitte die Schrift wegmachen?

finde auch dass die schrift ungemein stoert

@markflei...meine Farben wären's jetzt nicht, aber über Geschmack lässt sich ja bekanntlich nicht streiten. Die Absorber sind recht gut integriert, insbesondere ein großes Bild ist natürlich eine super unauffällige Sache. Kann mir auch vorstellen, dass der Austausch des Raumteilers durch eine Absorberlösung einen deutlichen Effekt hatte. Bei den "Bassfallen" hätte ich ein wenig Zweifel, die sind ja eher klein...aber wenn das Gesamtpaket stimmt, hat es sich ja gelohnt.

@ Witheside - Willkommen im Club - viel Freude mit Deinen neuen Lautsprechern.

@ markflei - sportliches Projekt aber Hauptsache das Endergebnis stimmt - aber ein ordentliches Invest...

@ Lightroom - wenn Du mal Lust hast vl. zauberst Du mir ein Avatar *g* - Dein Ideenreichtum ist gefragt, ich
bin da ganz ohne Idee, warum der Name kann ich selbst nicht mehr sagen *g*

Hoffe Ihr seit gut in die Woche gestartet

Gruß Daniel

@KBKS
zu deiner frage sag ich jetzt nichts

@lightroom
wenn du das bild jetzt extra für mich gemacht hast,
ich werde mit T rockfortfosgate geschrieben.
die schrift dann bitte nach rechts unten
oder ohne schrift dann kommt es auf meinem handy als hintergrund hehe

@ Hosky

Das Design wurde von einer Grafikerin nach unseren Vorgaben gemacht, ebenso haben wir das Bild als Megagrosse Datei gekauft und der Grafikerin gegeben. Es ist also individuell und Geschmackssache.

Der Raumteiler war notwendig, da der Sitzplatz zur Hälfte an einer Wand stehen würde und die andere Hälfte frei im Raum.
Mit dieser Lösung haben wir die Wand hinter der Couch akustisch ausgelöscht. Und die Fläche haben wir für die Nachhallzeit benötigt.

Die Bassfallen sind reine Breitbandabsorber und bringen in meinen Ecken viel. Ich hatte sehr starke Mittel-Hochton verstärkungen, gerade um den Kaminofen herum. Jetzt ist keine störende Reflektion mehr da.
Weil ich kein Bassproblem hatte, kam ich mit einem kurzen Stück gut klar. Und er hatte bis auf den Bezug nichts gekostet, war der Rest vom großen Absorber.

Übrigens, alle Bezüge auch die Bespannung der Walltraps (Bild, Raumteiler) sind leicht abnehmbar, waschbar und Austauschbar, wenn sie einem nicht mehr gefallen. Die kosten im Verhältnis nicht viel.