Virtueller - B&W Stammtisch >DAS ORIGINAL<

Horus (Beitrag #46751) schrieb:

djhydason (Beitrag #46747) schrieb: Also wenn es dich ernsthaft interessiert, Ja natürlich, sonst hätte ich nicht gefragt! Danke für die Info! ;)

Hier vorab ein Größenvergleich der beiden Kandidaten.

Darth Vader und Meister Joda

djhydason (Beitrag #46772) schrieb:

Horus (Beitrag #46751) schrieb: djhydason (Beitrag #46747) schrieb: Also wenn es dich ernsthaft interessiert, Ja natürlich, sonst hätte ich nicht gefragt! Danke für die Info! ;) Hier vorab ein Größenvergleich der beiden Kandidaten.

Warum wechselt man von B&O auf die 802 und nich auf die BeoLab 5?

Warum verwendet man für eine so einfache Frage platzraubende Vollzitate? (Sorry, das musste jetzt sein.)

Weiss jemand ne Quelle (Fachhändler), der aktuell noch ein Paar B&W 802 Diamond in der Ausstellung zum Anschauen und Probehören hat?
Nur mal so in den Raum gestellt: welchen Preis würdet ihr für dieses Modell als aktuell und fair ansehen?

Gute Anlage

@starspot3000

Hier 4 Jahre alt und 8000€ ist fair. 7000€ wäre ein Schnäppchen. Für 2 Jahre alten 802er würde ich max. 8500€ ausgeben eher aber auch nur 8000€ weil Auslaufmodell .

Vielen Dank für eure Tips und eine grobe preisliche Richtung.
Ich würde das Modell schon gern bei mir in den Räumen vorab Probe hören und antesten, bevor ich wirklich zuschlage.
Von daher kommt wahrscheinlich auch nur ein Kauf bei einem Händler in Frage (falls die LS doch nicht passen sollten und später zurückgegeben werden).
Privat geht vielleicht preislich noch ein wenig mehr, aber eine Rückgabe ist halt nicht gewährleistet.

@M.Jackson: Ich war auch von der Beolab 5 sehr angetan. Tolle Lautsprecher.

Ich wollte einfach wieder eine B&W haben. Ganz einfach.

miro_1111 (Beitrag #46740) schrieb:

Ohrenschoner (Beitrag #46739) schrieb: mal "dumm" gefragt : Gibts vom McIntosh eigentlich n AVR ?? McIntosh baut keine AVRs ... soll doch klingen :L

son quatsch, natürlich kaben die da was im angebot ...

miro_1111 (Beitrag #46752) schrieb:

ebajka (Beitrag #46750) schrieb: miro_1111 (Beitrag #46746) schrieb: Ach ja, sorry, man schließt die LS ja jetzt über Cinch an :L Der war gut Würde kein AVR von McIntosh kaufen. dafür sind die üblichen Verdächtigen meiner Meinung nach besser geeignet und auch technologisch weiter gekommen. ICH würde gar KEINEN AVR mehr kaufen ... denen geht im HK ALLEN die Puste aus ... ist aber eine Frage des Anspruchs ...

nochmal quatsch aber du fällst ja auch auf cinemike rein ... somit ist mir einiges klar ....

Copythat (Beitrag #46782) schrieb:

nochmal quatsch aber du fällst ja auch auf cinemike rein ... somit ist mir einiges klar ....

Hast du schon einen A1 UD mit einem gepimpten A1 UD in DEINEM Heimkino OHNE Beeinflussung irgendwelcher Verkäufer IN ALLER RUHE verglichen?

Mit Sicherheit nicht! Also unterlasse bitte diese Andeutungen ...

Und ja ... bei Heimkinolautstärke machen ALLE AVRs schlapp ... wahrscheinlich kannst/darfst du nicht so laut

Sorry aber das stimmt halt einfach nicht. Ich habe eine 7.1 Konfig mit einem Yamaha RX-A305 gehört. Schlapp gemacht haben da meine Ohren, bevor ich noch lauter machen konnte. Aber naja, wer Cinemike Geld in den Rachen wirft...

OK, ich präzisiere: Alle von mir gehörten AVRs (waren einige) klingen bei Heimkinolautstärke nicht mehr so locker und luftig, wie einige dB darunter.

Wenn man, so wie ich, Wert darauf legt, scheiden AVRs aus.

Selbst mein Amp VII wäre mir in meinem Wohnzimmer zu schwach. Im Heimkino (20 qm) ist er FÜR MICH perfekt.

Immer schön locker bleiben ... ist, wie immer alles eine Frage des Anspruchs.

Da hier immer wieder gegen Cinemike gewettert wird: BITTE hört euch die Sachen in Ruhe an und urteilt dann ... so manche Theorie verflüchtigt sich in der Praxis.

@miro1111 :
eigentlich wollte ich/wollten wir ja keine Diskussion lostreten
da gabs ja im Forum schliesslich den cinemike-(bashing) fred....
...aaaber ich behaupte jetzt mal das zwischen nem richtig eingestellten Gerät u. nem cinemike "Pimpgerät"
in einem korrekt ausgeführten Blindtest...............
...lassen wir das....

Ohrenschoner (Beitrag #46786) schrieb:

@miro1111 : eigentlich wollte ich/wollten wir ja keine Diskussion lostreten da gabs ja im Forum schliesslich den cinemike-(bashing) fred.... ...aaaber ich behaupte jetzt mal das zwischen nem richtig eingestellten Gerät u. nem cinemike "Pimpgerät" in einem korrekt ausgeführten Blindtest............... ...lassen wir das.... :angel

Werde auch nicht diskutieren und schon gar nicht irgendwelchen Leuten irgendetwas beweisen wollen.

Ich sage es aber gerne nochmals: Hört euch die Sachen an und urteilt dann ...

miro_1111 (Beitrag #46787) schrieb:

Ohrenschoner (Beitrag #46786) schrieb: @miro1111 : eigentlich wollte ich/wollten wir ja keine Diskussion lostreten da gabs ja im Forum schliesslich den cinemike-(bashing) fred.... ...aaaber ich behaupte jetzt mal das zwischen nem richtig eingestellten Gerät u. nem cinemike "Pimpgerät" in einem korrekt ausgeführten Blindtest............... ...lassen wir das.... :angel Werde auch nicht diskutieren und schon gar nicht irgendwelchen Leuten irgendetwas beweisen wollen. ...

Kannst du auch nicht. Aber Hauptsache du hast Spass. War ja deine Kohle, die du sinnlos verballert hast.

Don_Tomaso (Beitrag #46788) schrieb:

Kannst du auch nicht. Aber Hauptsache du hast Spass. War ja deine Kohle, die du sinnlos verballert hast. :D

Wie gut, dass du beweisen kannst, dass es sinnlos war

Was hat das alles jetzt bitte mit B&W zu tun......???

taurus63 (Beitrag #46790) schrieb:

Was hat das alles jetzt bitte mit B&W zu tun......???

Wo du Recht hast ...

BTW: Wir sind hier immer noch im STEREO Forum.

....und im Stammtisch

Jedem das Seine !!
...auch wenn manches "zweifelhaft" ist....hängt wohl vom jeweiligen Gehör ab....

Jo. Wenn ich so viel Geld gezahlt hätte, würd ich mir auch denken, dass das besser klingen MUSS.

Egal, Cinemike lebt gut durch die Gläubigen.

Um das Ganze mal etwas zu entschärfen möchte ich euch ganz kurz von meinem heutigen Hörvergleich zwischen 802D und der Beolab 9 berichten.

In der Kirschfarbenen Ecke, der Engländer mit einem Kampfgewicht von 80Kg. In der schwarzen Ecke, der dänische Herausforderer mit einem Kampfgewicht von 22kg.

Heute hab ich mich ausschließlich mit audiophil aufgenommenen Männer und Frauenstimmen beschäftigt. Gehört wurde: The World'S Greatest Audiophil Voice Recordings.
Kurz zum Aufbau. Es kann vom Hörplatz aus per Fernbedienung nahtlos zwischen den beiden Probanden gewechselt werden. Beide Paare sind auf der Hörachse voreinander aufgestellt um das Stereodreieck beizubehalten. Stellt auch kein Problem dar, denn der Herausforderer ist gerade 77,5cm hoch.
Beide Paare sind per Spl Meter und rosa Rauschen eingepegelt.

Schwierig hierbei: Der Hochtöner und der Mitteltöner sind bei der B&W ca. 40 cm höher, wodurch es schwer fällt, die Bühnen zu vergleichen. Ebenfalls wurde nur bei Zimmerlautstärke gehört.

Bewerten möchte ich mit Punkten bis max. 10, wobei 10 die Bestnote dieser Beiden! darstellen soll.

Bassbereich: Beide Teilnehmer gehen hier gut konturiert zur Sache. Der Tiefgang ist relativ identisch. Die Beolab 9 spielt im Bass bis CA. 130 Hz recht linear, wirkt eher schlank. Die 802D legt hier ein gutes Pfund Bass drauf, aber spielt nicht wirklich tiefer. Im Bereich ab 130 HZ ist Sie präsenter (Beolab 9), was nicht unbedingt von Vorteil ist. Es stellt sich eben der Monitor Charakter ein.

Klares Unentschieden. Beide 10 Punkte.

Mittelton: hier spielt die B&W je nach Frequenz mal deutlich zu "warm" mal etwas weniger. Die Beolab spielt hier "realistischer", einfach schlanker. Egal ob Männer oder Frauenstimmen, kam einem die Wiedergabe "realer" vor.
Allerdings war hier bei der B&W etwas mehr Auflösung bei Instrumenten zu verzeichnen.

Für reine Stimmwiedergabe würde ich wahrscheinlich der Beolab 10 und der B&W 8,5 Punkte geben.

Hochton: Hier scheiden sich die Geister erneut. B&W mehr Auflösung, aber recht zurückgenommen. Spielt sehr homogen und passt sich Traumhaft in den Charakter ein. Die Beolab ist hier sehr präsent. Da hat man ein richtiges Pfund Hochton draufgepackt. Bei reiner Stimmwiedergabe ist das nicht schlimm und fällt weniger ins Gewicht, bei Live Aufnahmen z.b. wirds da schon schwieriger. Durch den präsenten Hochton wird mehr Auflösung suggeriert, als eigtl. vorhanden ist, wobei Sie hiervon auch schon viel hat.

Im allgemeinen ist die Beolab hier sehr dominant.

Hier Punktet die B&W nochmal: 10 zu 8,5.

Die B&W wirkt im Allgemeinen sehr stimmig und alle Chassis spielen superb zusammen. Bei der Beolab ist dies auch der Fall, es wirkt allerdings durch die im direkten Vergleich kühlere Abstimmung nicht so homogen. Ebenfalls wirkt Sie hierdurch weniger räumlich bzw. ortbarer. Was deren Hochtöner allerdings grandios macht, ist den Hochton (durch die akustische Linse) um 180Grad vor den Lautsprechern auszubreiten. Großartig.

Ich kann schonmal vorweg nehmen, dass bei Pop, elektronischer Musik, Live Aufnahmen usw. die Unterschiede ganz anders ausgefallen sind. Hier haben beide deutlichere Stärken und Schwächen.

Für den Gebrauchtpreise von CA. 3500 Euro ist die Beolab 9 allerdings Preis/Leistungsmäßig ein echtes Schnäppchen. Wenn man bedenkt, dass hier gleich noch 1,4 KW Endstufen (für beide Lautsprecher) mitgeliefert werden.

B&W ist etwas emotionaler mit mehr Auflösung. Die Beolab 9 hat (für mich) die natürlichere Klangfarbe (bei Stimmen erstmal), dafür macht Sie nicht so viel Spaß. Ebenfalls wird Sie bei hohen Pegeln penetranter.

Man könnte auch sagen (aber nagelt mich bitte nicht drauf fest, ich teste ja weiter): B&W: Viel Bass, viel Mittelton, wenig Hochton. Beolab: neutraler Bass, neutrale Mitten, viel Hochton. Ich hätte mir im Nachhinein allerdings doch gerne eine Beolab 5 angehört. Ganz ehrlich.

Die B&W soll nicht tiefer runter gehen als der Beozwerg? Wage ich zu bezweifeln!

Hallo Leute!
Djhydson: Danke für den tollen Bericht!
Freu mich auf die Fortsetzung!
Schönen Abend!
Grüßle! Henni

Plasmatic (Beitrag #46797) schrieb:

Die B&W soll nicht tiefer runter gehen als der Beozwerg? Wage ich zu bezweifeln!

Lass es 5Hz Differenz sein! Mehr wirds nicht sein. Ich kann es auch gerne mal messen, wenn du willst. Die Beolab 9 hat ein 25cm Basschasis mit 500 Watt Endstufe im Rücken! Das is echt ein Biest.

Dafür kann Sie ja auch nur knapp 100 dB Max.bei Aktivlautsprechern is das kein Problem.

Plasmatic (Beitrag #46797) schrieb:

Die B&W soll nicht tiefer runter gehen als der Beozwerg? Wage ich zu bezweifeln!

B&W ist recht bassarm abgestimmt, das kommt schon hin. Nicht umsonst pimpt ja hier jeder 2. B&W Nutzer seine LS mit einem Woofer.

Hier noch ein Bild vom Hörplatz:



@andreaspw: Naja, was heißt bassarm.... Mein PV1D geht auch bis 10 Hz.... Ganz ehrlich unter 30 HZ passiert bei 99,9 % aller Musikstücke sowieso nichts. Und wenn es so ist, nimmt das Hörvermögen so stark ab, dass man es deutlich leiser wahrnimmt. Körperschaft, dass ja.

Da kann ich die Studios schon auch verstehen. In der heutigen iPhone und Bluetooth Speaker Zeit...?!?!?
Man ist als audiophiler halt ganz klar Randgruppe für die Musikstudios und Anbieter wie iTunes oder ähnlich.

djhydason (Beitrag #46801) schrieb:

Hier noch ein Bild vom Hörplatz:

Hi, wie groß ist dein Raum?

@marlev: 16qm.

das Setup ist schon recht Pervers, die beiden Boxenpaare so nah^^

Dass bei 99,99% der Musik nichts unter 30Hz gespielt wird ist auch falsch.
Es kommt extrem auf die Musik an.
Wenn jemand die ganze Zeit nur Trance und House hört, wird in 99,99% relativ viel unter 30Hz passieren.

Die Beo hat ein 25cm-Chassis...
Die 802 zwei 20er...
Welche hat jetzt nochmal mehr Membranfläche?

arizo (Beitrag #46807) schrieb:

Dass bei 99,99% der Musik nichts unter 30Hz gespielt wird ist auch falsch. Es kommt extrem auf die Musik an. Wenn jemand die ganze Zeit nur Trance und House hört, wird in 99,99% relativ viel unter 30Hz passieren. Die Beo hat ein 25cm-Chassis... Die 802 zwei 20er... Welche hat jetzt nochmal mehr Membranfläche? ;)

Als ob das irgendwas mit Tiefgang zu tun hätte. Sorry. Kann ich hier vielen als Herz legen, bitte, bitte beschäftigt euch mal ein bisschen mit Physik.

Ich meins nicht böse.

Du kannst auch mit nem 10 cm Chassis 15 Herz spielen.... Die Lautstärke is nur entscheidend.

Klar geht die 802D lauter! Aber eben nicht tiefer.

So?
Dann kläre uns doch mal bitte auf...

Na los... holt sie raus und vergleicht sie direkt auf dem Tisch

Also ehrlich... es soll sich doch jeder die Boxen in seinen Raum stellen, die ihm am Besten gefallen.... was für den einen gut klingt, muss es doch noch längst nicht für den Anderen....

Ihr habt Probleme.....

War am Freitag bei einem sehr freundlichem Händler um die Ecke in Schwabmühlhausen.... und hatte die Möglichkeit mir Martin Logan Ethos anzuhören...
Die haben meine Ansichten vielleicht erstmal durcheinander gebracht.... nicht damit gerechnet, dass Flächenstrahler bzw. Hybride so klingen...
DAS war eine Bühne... hab ich sonst noch nirgends so gehört.... und jetzt wird es hier einige geben, die mit dieser Art LS garnix anfangen können....
Auch ok.. müssen sie ja auch nicht... fands interessant und werd mir das noch mal anhören... denn was man da für sein Geld kriegt, ist echt ordentlich.

Und nu... weitermachen

djhydason (Beitrag #46806) schrieb:

Es negativ zu kritisieren, zwei Lautsprecher im selben Raum zu vergleichen, finde ich sowieso lustig.

DAS kritisiere ich auch nicht... Nein... Finde es sogar lobenswert!
Mir gehts rein um die Aufstellung der Lautsprecher und den Versuch diese in dem definitiv zu kleinen Raum zu vergleichen - auch wenn die 802d deiner Meinung nach toll klingt - hör sie mal in einem doppelt so großem, akustisch optimierten Raum mit genügend Wandabstand - DANN hörst du erst, wie gut die 802d wirklich spielt!
Und die Beolab beim Vergkeich vor die B&W zu stellen... Glaubst du wirklich das das eine gute Idee ist?
Und wenn ich deinen Vergleich so lese, denk ich mir: OK - sofort weg mit den B&W - die Beolab spielen für viel weniger Kohle fast gleich gut auf (werd ich mir dann auch mal anhören, sollte ich meine Anlage wirklich in Kürze verkaufen )

Jetzt werden schon wieder Beiträge gelöscht, wenn man mal diw Wahrheit sagt...!
Kein Wunder, dass sich soviele der alten Hasen, von denen wirklich interessante Posts gekommen sind und man Hilfe erwarten konnte, immer mehr zurückziehen oder gar löschen...

Einen akustisch optimierten "Wohnraum" hat kaum jemand. Einen extra Raum, ja.

Hörs dir bei "MIR" an, alles andere ist nur Mutmaßung.

Dann hst du noch nicht viel vom Forum gesehen

Aber gut jetzt... die 802er spieln für dich in deinem Raum super - das ist gut so... Und jetzt bin ich raus aus dem Thema. Wünsche angenehme Nachtruhe !

Und was bringt das dann, wenn die Beo 30Hz mit einem Pegel wiedergibt, den man nicht hört, die 802 da aber noch hörbaren Pegel bringt?
Dann spielen die Lautsprecher zumindest theoretisch gleich weit runter, aber man hört im Tiefbass nur noch die 802...

Nicht falsch verstehen. Die Beolab geht bei ca. 35 HZ auch bis knapp unter 100db.

Du hast doch geschrieben, dass du es messen könntest.
Das würde mich jetzt wirklich mal interessieren.
Kannst du die beiden Frequenzgänge in deinem Raum hier mal posten?
Also Beo vs 802.

Falls ich am Wochenende dazu komme, erstell ich einen Frequenzschrieb zwischen 20 und 40 HZ. Das komplette Frequenzspektrum ist momentan leider nicht möglich.
Dich interessiert doch sowieso nur der Bassbereich, oder?

Wenn du sowieso schon misst, könntest du ja den ganzen Frequenzverlauf messen.
Das fände ich interessanter.
Wenn nur der Bass geht, dann misst du halt nur den Bass.
Danke!

andreaspw (Beitrag #46800) schrieb:

Plasmatic (Beitrag #46797) schrieb: Die B&W soll nicht tiefer runter gehen als der Beozwerg? Wage ich zu bezweifeln! B&W ist recht bassarm abgestimmt, das kommt schon hin. Nicht umsonst pimpt ja hier jeder 2. B&W Nutzer seine LS mit einem Woofer.

Bassarm abgestimmt? Das menst du nicht ernst, oder?

arizo (Beitrag #46819) schrieb:

Wenn du sowieso schon misst, könntest du ja den ganzen Frequenzverlauf messen. Das fände ich interessanter. Wenn nur der Bass geht, dann misst du halt nur den Bass. Danke!

Er misst in erster Linie seine Raummoden

Ohrenschoner (Beitrag #46794) schrieb:

Jedem das Seine !! ...auch wenn manches "zweifelhaft" ist....hängt wohl vom jeweiligen Gehör ab.... :L

Vielleicht sollte man es sich einfach SELBST ANHÖREN und nicht theoretisches Geschwubbel aus dem Forum übernehmen