Virtueller - B&W Stammtisch >DAS ORIGINAL<

das seweri
dann tut es mir leid.
habe halt solche erfahrungen gemacht. nicht schlecht gemeint.
eher schlecht ausgedrückt. halt aus Prag.

ich denke auf das was er hinaus will ist,
bei der 804 und 803 kann man nen sub dazustellen, da die in der tiefe nicht die power haben wie ne 800 oder 802

bei den 800ern und 802 brauchts wohl wirklich keinen sub mehr^^
bei der 804 ohne sub... fehlt etwas auf für stereo

Nidiry
Danke fuer unterstuetzung.
Auch so.
Wer auf 803 und 804 symphonie 1812 oder planeten von holst gehoert hat, weist schon was ich meine.
:-)

Ich denke meine Situation kann viel zur Klärung beitragen, habe ich doch zwei DB1 auf 30qm schon seit Jahren. Aufgrund meiner Raumlänge (7,25m) der starken Möblierung und der akustischen Behandlung habe ich die tiefste Raummode bei 21,5Hz und außer geringen Nachhall im Bereich der Grundmoden (ca. 21Hz, ca. 45Hz und ca. 75Hz) praktisch keinen Nachhall unter 200Hz.
Das heißt - macht Euch das klar: bis 20Hz runter (also tiefster, technisch geforderter Baß) gehen schon meine CM9 alleine runter! Ich habe einen geringfügig welligen Frequenzgang, gehe aber nix davon an, da in der Summe, "pure" am besten klingt.
Die DB1 gehen im Raum tiefer (bis 3Hz durch die Druckkammer), "Spüren" oder Merken tut man davon nichts, der Baß (auch im Film) unterscheidet sich subjektiv durch nichts von den CM9 (bei Filmen "Sub auf No").
Warum dann die Subs? Um fehlende Lautstärke auszugleichen, den da liegt das Problem:
Zwar bieten die CM9 auch im Film sauberen, gut verteilten Baß und lassen nichts vermissen (Tatsache) aber wenn es hart wird zeigen sich Grenzen (logisch): Bei "ultrafiesen" Passagen (EoT-sweep) zeigen sich Überlastungserscheinungen bei Referenzlautstärke - 13db (bekomme ich Angst um die CM9, da kann man nicht entspannt und laut genug eine Film schauen - das ist der einzige Grund...)

also wenn jemand nur gehobene Zimmerlautstärke hört, braucht er (in einem solchen Raum wie meinem, Im nächsten Raum sieht das wieder ganz anders aus, da "zeigen"die Cm9 möglicherweise wieder viel weniger Tiefgang) sonst nichts.

So sieht das aus, das ist die Wahrheit.

Wie sieht "Das mit der Lautstärke" nun weiter aus?

Die CM9 weiterhin alleine aber mit einer RMB 1575 Endstufe (5x250 Watt an 8 Ohm)

Referenzlautstärke - 9db (also ein Plus von 4db, ... wie im Lehrbuch)
Für die, die es interessiert: Ich konnte keinerlei "Klangunterschied" feststellen!
Jetzt geht es weiter, bei Filmen lasse ich den LFE nun über einen mittig an der Stirnwand platzierten Subwoofer laufen (bei Eckaufstellung würde er also etwas mehr Lautstärke produzieren, so 2-3Db aber so wird der Baß symetrischer abgegeben)
1 x DB1 Referenz - 6db
1 x DB1 mit Einmessung Referenz - 10db (durch die Einmessung kann (muß) ich den Subwoofer 4 db lauter drehen, vom Eindruck her wird dann der baß etwas "härter", hat mehr Substanz)
also einen zweiten DB1 hinten hin gestellt:
2 x DB1 Referenz
2 x DB1 mit Einmessung Referenz - 4db

Fazit: Mit 2 DB1 habe ich einen Lautstärkebereich der mir unter üblichen Bedingungen (bevorzugte Abhörlautstärke ist ca. Referenzlautstärke - 10db) genug "Headroom" bereitstellt um ruhigen Gewissens den Raum beben zu lassen, bei etwas mehr Gewicht im Baß.

Im großen und Ganzen hat sich aber im Tiefbaß nie was entscheidendes geändert (wie gesagt etwas "substanzieller" als ohne Subwoofer) bis auf die Lautstärke!

Ich könnte mir denken, daß das Vielen weiterhilft.

Frank_Helmling (Beitrag #46575) schrieb:

... also wenn jemand nur gehobene Zimmerlautstärke hört, ...[/b]

Für mich ist Heimkino und Zimmerlautstärke der Gegensatz schlechthin. Die CM 9 mögen 20 Hz abstrahlen können, aber bei welcher Lautstärke???

Für Stereo gebe ich dir eingeschränkt recht. Wenngleich ich es nicht geschafft habe, eine 802 Diamond und einen DB1 zusammen vernünftig klingen zu lassen. Egal wo der Sub stand und egal mit welchen Einstellungen, die 802 klang ohne DB1 IMMER luftiger, räumlicher, einfach besser.

Woran das liegt/lag können andere hier wahrscheinlich erklären ... habe mich nicht weiter damit beschäftigt ...

@miro 1111: Hast Du meine beiden Beiträge überhaupt gelesen? Ich habe ja geschrieben, ein Subwoofer ist eine Notlösung, weil die Boxen den geforderten Baß nicht bringen. Wenn jemand eine 802 Diamond vernünftig stellen kann, dann braucht er keinen Subwoofer die 802 haben ja schon 4 davon so perfekt integriert, wie man von außen keinen dazukriegt und wenn das nicht reicht von der Lautstärke her, dann braucht man keine DB1 sondern eher 800D's...

Frank_Helmling (Beitrag #46577) schrieb:

@miro 1111: Hast Du meine beiden Beiträge überhaupt gelesen? Ich habe ja geschrieben, ein Subwoofer ist eine Notlösung, weil die Boxen den geforderten Baß nicht bringen. Wenn jemand eine 802 Diamond vernünftig stellen kann, dann braucht er keinen Subwoofer die 802 haben ja schon 4 davon so perfekt integriert, wie man von außen keinen dazukriegt und wenn das nicht reicht von der Lautstärke her, dann braucht man keine DB1 sondern eher 800D's...

Ja, habe ich ... wenn man nur die tiefen Frequenzen betrachtet, bin ich bei dir.

Die 802 habe ich ins Spiel gebracht, weil es offensichtlich noch etwas gibt, dass den Klang negativ beeinflusst, wenn man 802 + DB1 kombiniert.

Ob man das verallgemeinern kann ... keine Ahnung ...

ich denke, jeder kann nur von seiner eigenen Situation sprechen...
bei mir ist es mit den 804ern so, dass sie zwar auch tief kommen, aber einfach nicht die performance haben für viele Stücke.
dort übernimmt in der tiefe dann der sub, derzeit ist die Elektronik des Sub eingeschickt, hat nen Problem mit "auto-on" und ich vermisse ihn wirklich

Der Wunsch nach Subwooferunterstützung und "Bums im Bass" hat nach meiner Meinung wenig mit natürlichem Klang zu tun. Bei einem Konzert der Metal-Band "Pink Cream 69" hatte ich neulich die Gelegenheit, mir den Klang hinter der Bühne anzuhören (siehe Foto). Insbesondere das Schlagzeug kommt in natura (wenn man ihm quasi ohne elektronische Verstärkung lauscht) mit einem viel schlankeren Klang daher, als viele Subwoofer-Freunde als Ideal annehmen würden. Bitte versteht mich nicht falsch: Wenn einem eine Allgewalt im Bass gefällt, ist gegen einen Subwoofer nichts einzuwenden. Nur entspricht das Ergebnis nicht unbedingt dem naturgetreuen Klang der Schallquelle.

miro_1111 (Beitrag #46578) schrieb:

Frank_Helmling (Beitrag #46577) schrieb: @miro 1111: Hast Du meine beiden Beiträge überhaupt gelesen? Ich habe ja geschrieben, ein Subwoofer ist eine Notlösung, weil die Boxen den geforderten Baß nicht bringen. Wenn jemand eine 802 Diamond vernünftig stellen kann, dann braucht er keinen Subwoofer die 802 haben ja schon 4 davon so perfekt integriert, wie man von außen keinen dazukriegt und wenn das nicht reicht von der Lautstärke her, dann braucht man keine DB1 sondern eher 800D's... Ja, habe ich ... wenn man nur die tiefen Frequenzen betrachtet, bin ich bei dir. Die 802 habe ich ins Spiel gebracht, weil es offensichtlich noch etwas gibt, dass den Klang negativ beeinflusst, wenn man 802 + DB1 kombiniert. Ob man das verallgemeinern kann ... keine Ahnung ...

Da kann es sonst nix geben, außer Problemen unter 100Hz, sprich tiefbaß und mittlerer Baß. Mit einer zusätzlichen Schallquelle handelt man sich zwangsläufig immer Zeit und Phasenfehler ein und diese Verdeckungs und/oder Überlagerungseffekte beeinflußen im schlimmsten Fall auch den Frequenzgang ---- und das kann auch einen daraus resultierenden fehlenden oder überbordenden Schalldruck im Oberbaß sogar bis hinauf in den Grundton provozieren, was in der psychoakustischen Wahrnehmung Veränderungen der Mitten und Höhen impliziert, sprich einen Veränderten "Klang" obwohl wir doch nur einen Subwoofer dazugestellt haben....

muß aber halt nicht, wenn Übergang, Phase und Abhörstandort den Gegebenheiten Rechnung tragen.

Frank_Helmling (Beitrag #46581) schrieb:

Da kann es sonst nix geben, ...

Und was ist mit der Elektronik im DB1?

Ist doch möglich, dass die da auch irgendwie "reinfunkt" und Einfluss nimmt auf die anderen Komponenten ... habe ich bei einer "Expertendiskussion" aufgeschnappt ...

Naja, ein Schlagzeug wird bei einer Metal-Band sinnvollerweise mit Mikrofon aufgenommen und über die Lautsprecher mit den Gitarren und dem Bass zusammen wiedergegeben.
Eine E-Gitarre klingt ja überhaupt nicht ohne Verstärker.
Sie hat also keine 'natürliche' Lautstärke und so kann man die gewünschte Lautstärke der einzelnen Instrumente besser beeinflussen.
Der Vergleich hinkt also ein bisschen.
Aber ich verstehe sehr gut, was du meinst.
Ich hatte früher zu meinen Elac BS244 immer einen Teufel-Subwoofer parallel betrieben und anscheinend viel zu laut eingestellt.
Ich fand das damals richtig geil und war total begeistert.
Es gab aber ein paar CDs (z.B. Eric Clapton 'Unplugged'), da hat einem der Bass das Hirn rausgeblasen und das war doch sehr unangenehm.
Da tritt Eric Clapton mit seinem Fuß im Takt mit und das hat dann dermaßen laut gehämmert, dass ich keine zwei Lieder anhören konnte.
Mittlerweile bevorzuge ich auch eher den natürlicheren Klang mit dezenterem Bass.

Ich habe mir übrigens für meine Zweitanlage einen neuen Verstärker bestellt.
Der Naim Nait 5i nervt mich irgendwie ziemlich und so bekomme ich demnächst einen schnuckeligen Yamaha as 701.
Der wird natürlich auch mal an den 802ern ausprobiert und ich bin schon sehr gespannt, wie er sich schlagen wird...

Er war einfach so, dass bei dem "Naturklang" des Schlagzeug unabhängig von der Lautstärke gewiss viele Leute gesagt hätten: "Da fehlt unten herum etwas."

miro_1111 (Beitrag #46582) schrieb:

Frank_Helmling (Beitrag #46581) schrieb: Da kann es sonst nix geben, ... Und was ist mit der Elektronik im DB1? Ist doch möglich, dass die da auch irgendwie "reinfunkt" und Einfluss nimmt auf die anderen Komponenten ... habe ich bei einer "Expertendiskussion" aufgeschnappt ...

Hast Du einen link? Weil, damit das Netzteil streuen kann, müßte es schon direkt neben den übrigen Elektronikkomponenten stehen und defekt sein, eine Rückwirkung über den Cinchanschluß halte ich für ausgeschloßen...

Frank_Helmling (Beitrag #46585) schrieb:

miro_1111 (Beitrag #46582) schrieb: Frank_Helmling (Beitrag #46581) schrieb: Da kann es sonst nix geben, ... Und was ist mit der Elektronik im DB1? Ist doch möglich, dass die da auch irgendwie "reinfunkt" und Einfluss nimmt auf die anderen Komponenten ... habe ich bei einer "Expertendiskussion" aufgeschnappt ... Hast Du einen link? Weil, damit das Netzteil streuen kann, müßte es schon direkt neben den übrigen Elektronikkomponenten stehen und defekt sein, eine Rückwirkung über den Cinchanschluß halte ich für ausgeschloßen...

Das Gespräch fand in der realen Welt statt

was? mit echten Menschen... abartig !

Bäh... Wie eklig...

arizo (Beitrag #46583) schrieb:

Ich habe mir übrigens für meine Zweitanlage einen neuen Verstärker bestellt. Der Naim Nait 5i nervt mich irgendwie ziemlich und so bekomme ich demnächst einen schnuckeligen Yamaha as 701. Der wird natürlich auch mal an den 802ern ausprobiert und ich bin schon sehr gespannt, wie er sich schlagen wird...

Mit einem Yamaha kann nicht viel verkehrt machen, aber ob es wirklich der Verstärker ist der nervt? Was laufen da für LS?

Da laufen Elac BS 244.
Die klingen für mich sehr gut.
Es ist auf jeden Fall der Verstärker, der nervt:
1. Zu wenige Eingänge. (Ich habe nicht erwartet, dass ich an der Zweitanlage mal so viel Kram anschließen will)
2. Lautes Knallen beim Einschalten des Verstärkers. Das ist bei diesem Verstärker ein 'Feature' und wird, sobald nächstes Jahr das daneben befindliche Kinderzimmer bezogen ist, zum Problem.
Das Knallen ist das KO-Kriterium.
3. Brummt der Verstärker, wenn meine Logitech Squeezebox zu nah an ihm dran hängt.
Über einen externen DAC, in der anderen Hälfte des Zimmers aufgestellt, kann ich die Squeezebox nutzen...

Fazit: Der Naim ist eine blöde Zicke und muss gehen.

Dann ist es wohl doch die Zicke.

Habt ihr eine Empfehlung für (bezahlbare) Unterlegscheiben für Spikes? Habe mir jetzt welche von ViaBlue gekauft, aber die sind ja winzig. Weiß nicht, ob ich da etwas mit fast 35 kg draufstellen will...

Schmittler (Beitrag #46592) schrieb:

Habt ihr eine Empfehlung für (bezahlbare) Unterlegscheiben für Spikes? Habe mir jetzt welche von ViaBlue gekauft, aber die sind ja winzig. Weiß nicht, ob ich da etwas mit fast 35 kg draufstellen will...

Gehe in einen Baumarkt Deiner Wahl. Dort kaufe runde Filzgleiter in der Größe eine 50 Cent Stücks. Dann pro Box 4 50 Cent Stücke und jeweils vorne und hinten einen der Filzgleiter auf die 50 Cent Stücke.

dafür muss man aber außer haus gehen !
aber so einfach könnts sein

ich hab inzwischen die Steinplatte auf Tennisbälle realisiert auf meinem Parkett
Foto folgt am Abend, erstmal Kuchen und Kaffee


*edit*
gerade gefunden und bin zerkugelt

was ein Schnäppchen ! zugreifen

Von der Ersparnis bekommt man schon zwei Boxenunterlegscheiben

Oh yeah! Münzen und Filzgleiter sind bereits im Haus - ich muss nicht raus!

Schmittler (Beitrag #46592) schrieb:

Weiß nicht, ob ich da etwas mit fast 35 kg draufstellen will...

Wiegen Deine LS 140 kg?

Schmittler (Beitrag #46592) schrieb:

Habt ihr eine Empfehlung für (bezahlbare) Unterlegscheiben für Spikes?

http://www.dienadel.de/HiFi+Absorberfuesse/Unterlegscheiben/

Auf die Angabe der Durchmesser und Belastbarkeit achten.

Als Center habe ich aktuell noch einen Pioneer S-C80, der mir über die Jahre vor allem optisch etwas zu brav geworden ist. Bin bei der Suche nach einem neuen Center auf den HTM 2 D3 gestoßen. Der scheint ja recht neu auf dem Markt zu sein. Gibt es trotzdem schon erste Meinungen dazu? Vom Klang sollte ja alles okay sein. Wie kommt dieser Center in natura rüber, eher filigran oder wuchtig/klobig?
Alternativ kämen für mich noch der Elac CC 501 und der Reference 50 K von Canton in Frage. Egal welcher Center, er steht wie gehabt auf einem Lowboard.

Danke Rainer


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Ähmm… der Center sollte aus der selben Serie (nicht nur Marke) deiner Front-Speaker sein! Ein Mischen von Lautsprechern ist nicht wirklich optimal…
Und der neue HTM2D3 ist noch nicht auf dem Markt - die Serie ist erst vor kurzen vorgestellt worden.

Zu deinen Pioneer LS passt ein anderer Center eher weniger. Und den hässlichen Canton oder den Elan wird dir hier auch keiner empfehlen wollen.
Ernsthaft, was genau stört dich am Pio Center? Wenn es nur die Optik ist, dann lass ihn lackieren oder folieren.

Abstand zur Wand sind 76cm... könnte auch auf nen Meter gehen, aber denke nicht, dass das nochmal viel ausmacht?

Gefällt dir das?

ich schau nicht auf meine Boxen, ich hör mit ihnen...
aber ist natürlich ausbaufähig
werd die Tennisbälle und die Platte mal schwärzen
ev. nen Verbau machen.

Das läuft unter Beta

...in der Tat ...hübsch sieht anders aus

nidiry (Beitrag #46603) schrieb:

Das läuft unter Beta

Beta ist immer gut……läuft bei mir auch….

aber versuch doch mal Squashbälle…die sind dezenter, in nicht weniger geeignet….gibt da noch unterschiedlich Gummimischungen/Härte

Morgen wird das Bauhaus geraidet...
Schwarzer Lack und ominöse Filzgleiter

immerhin mussten pro Box 4 Tennisbälle genau so ihr Leben lassen !

zudem brauch ich´s noch ein paar Zentimeter höher, sind noch zu niedrig...
Was eignet sich da am besten? einfach n zugeschnittenes Holz?

Was spricht denn gegen die mitgelieferten Spikes?
Einfach eine schwarze Granitplatte auf den Boden legen und die Boxen mit den Spikes oben drauf...

Dann hast aber keine Entkopplung vom Boden?

Ich mein ok, schwarze Platte kaufen ist vermutlich besser als lackieren...
aber die Bälle brauchst schon

Und unter die Granitplatte ein Stück von so einer Waschmaschinengummimatte aus dem Baumarkt?
Ich würde sogar richtig Geld für gedämpfte Spikes ausgeben, als so eine eigenartige Konstruktion zu nehmen...
Kippelt das nicht?

Selbstklebende Gummifüße unter die granitplatte sind am einfachsten.

Die zum Beispiel. Oder auch als Markenprodukt.

Moe78 (Beitrag #46600) schrieb:

Zu deinen Pioneer LS passt ein anderer Center eher weniger. Ernsthaft, was genau stört dich am Pio Center? Wenn es nur die Optik ist, dann lass ihn lackieren oder folieren.

Es ist schon im wesentlichen die Optik die mich stört bzw. an der ich mich satt gesehen habe. Einmal ist er nicht komplett schwarz und zum anderen nicht (mehr) stylish genug, wie z. B. der HTM2D3. Ich würde mir (naiverweise?) ehrlich gesagt keine Sorgen machen, dass der HTM2 klanglich nicht zu den Pio's paßt. Das mit dem umlackieren wäre allerdings ein möglicher Zwischenschritt, wer macht sowas professionell und was kostet sowas?

Danke Rainer

Der HTM2D3 ist mit großer Wahrscheinlichkeit komplett anders abgestimmt und hat einen anderen Klangcharakter als deine Front - ICH würde mir da schon Sorgen machen
Ausserdem ist der - solange er seine Abmessungen nicht komplett geändert hat - ein Riesenoschi… ich hab den alten HTM2D - und das ist schon ein Mördergerät - klanglich als auch von den Abmessungen her. Ich würds auch mit Lackieren probieren wenns rein ums optische geht…

bekommt der kleine Fernseher bei dir nicht Angst neben den ganzen großen Boxen ?
aber geile Kombi

*edit*

hier dann noch die Premium Absorber xD

Sooo, ich funk jetzt mal eben OT dazwischen...
Für die Fotografen unter uns :
Hab meine Nikon D300 mit 18-200mm Objektiv bewaffnet...
Stativ bereitgestellt....
Wecker auf 03 : 45 Uhr gestellt....
...und werd mich mal an den kommenden "blutigen Supervollmond" ranfotografieren....

...willste live und in Farbe fotografieren? Zwischen 4.50-5.20 soll es ja komplett sein...
Sieht ja wahrscheinlich gut aus mit einem klaren Himmel-also freien Blick...

OT-Gruß vom David

nidiry (Beitrag #46613) schrieb:

bekommt der kleine Fernseher bei dir nicht Angst neben den ganzen großen Boxen ? aber geile Kombi :D

Danke… ja - möchte auch schon längst einen neuen Flat-TV… hab aber leider noch keinen gefunden, der meinem P50GT30 Plasma das Wasser reichen kann UND auch bezahlbar ist! Der letzte gute Plasma - der P65VTW60 - hatte leider ein paar kleine Fehler, die meine bessere Hälfte nicht dulden konnte (Plasmasurren und Lüfterbrummen… mich hats weniger gestört, aber meine Holde hört um ein vielfaches besser als ich )

Naja… vielleicht stell ich mir aber auch wiedermal kleinere LS rein - dann passts verhältnis auch wieder

Ohrenschoner (Beitrag #46614) schrieb:

Hab meine Nikon D300 mit 18-200mm Objektiv bewaffnet... Stativ bereitgestellt....

mein 1000mm steht ebenfalls Südwest gerichtet bereit…..sollt ich verpennen, knipse ich um 06:00 Uhr halt die Nachbarin im Bad

....die Bilder zeigen...nicht vergesssen (vom Mond)

Ich würde auch die Bilder der Nachbarin anschauen...

Lightroom (Beitrag #46617) schrieb:

Ohrenschoner (Beitrag #46614) schrieb: Hab meine Nikon D300 mit 18-200mm Objektiv bewaffnet... Stativ bereitgestellt.... mein 1000mm steht ebenfalls Südwest gerichtet bereit…..sollt ich verpennen, knipse ich um 06:00 Uhr halt die Nachbarin im Bad :D

....DU schon wieder... ...
....fette Anlage nebst LS, geile Hütte u. was sonst noch alles....
....und jetzt auch noch n 1000er Tele....
....wenn bei mir der Mond nix wird möchte ich Bilder von der Nachbarin zwecks Trost...
PS: hatte mal n Meade Maksutov Cassegrain nebst Montierung u. Nachführung ...
habs aber mangels Zeit u. Lust verkauft...
...hätte ich jetzt prima meine Nikon dranhängen können....