Das Mysterium Musik von Phono

Hallo

sorry: Download/Streaming ist letztlich konsequente Weiterentwicklung der CD.

Nochmals: Vinyl und Technik machen Spaß und viel Freude aber neu einsteigen ist Geldverbrennung.
Wer gerne ne Modellbahn hätte oder auch sonst kein Problem hat Just For Fun Kohle zu verbrennen - Hobby darf das.
Aber ausser Spaß an der Freude gibt es keine rationalen Gründe.

Nur: muss immer alles im Leben rationalen Gründen folgen?

Peter

Gerald26 (Beitrag #145) schrieb:

Ich hab zwar noch keinen Plattenspieler da ich erst mit dem Hobby angefangen habe aber ich werde mir definitiv einen zulegen. Und das nicht wegen dem Klanges, sondern wegen dem Feeling was dir eine LP oder CD gibt. Du hörst viel bewusster.

Warum? Liegt das nicht eher an einem selbst? Wenn man "bewusst hören" will, warum tut man es dann nicht einfach? Das scheint mir dann doch eher eine Frage der Konzentration zu sein und nicht die nach einem physischen Datenträger. Vielleicht wäre da eine Art Mentaltraining hilfreicher.

Hallo,

die CD kann die LP niemals ersetzen.
Erst die Störgeräusche und das Knistern der LP machen die Musik wirklich echt, wie wir hier gelernt haben.


Es gibt durchaus Musik, die klingt auf Platte nicht schlechter als auf CD. Weil sie so produziert wurde, dass die Schwachstellen der Plattenwiedergabe umschifft werden: Kaum Bass, kaum Höhen, von Natur aus verzerrter Sound, Dynamik-Kompression ohne Ende.
Zum Beispiel die Aufnahmen der frühen Rolling Stones. Die jungen Herren Stones haben den Blues von importierten amerikanischen Singles und Alben gelernt, die sie auf ihren miesen Kofferplattenspielern abhörten.
So dachten sie, so mies muss der Blues klingen, und produzierten Platten, die so ähnlich klangen. Bloß schon vom Masterband im Studio.

Aufnahmen, die nicht speziell für die Beschränkungen der Platte arrangiert und produziert wurden, klingen auf Platte eben mehr oder weniger gut hörbar beschränkt gegenüber dem Masterband oder der CD-Version.
Klassische Musik ist so ein Fall. Aber auch viele Produktionen aus dem Pop-Bereich.
Die ursprünglichen Pressungen klingen bass-arm und gleichzeitig vergleichsweise dumpf, und neigen zu gewissen teils deutlich hörbaren Verzerrungen.

Trotzdem kann man mit seinen Platten Spaß haben.

Man soll nur nicht krampfhaft missionieren und glauben, als einziger "alles richtig" zu machen.

Grüße

ForgottenSon (Beitrag #153) schrieb:

Gerald26 (Beitrag #145) schrieb: Ich hab zwar noch keinen Plattenspieler da ich erst mit dem Hobby angefangen habe aber ich werde mir definitiv einen zulegen. Und das nicht wegen dem Klanges, sondern wegen dem Feeling was dir eine LP oder CD gibt. Du hörst viel bewusster. Warum? Liegt das nicht eher an einem selbst? Wenn man "bewusst hören" will, warum tut man es dann nicht einfach? Das scheint mir dann doch eher eine Frage der Konzentration zu sein und nicht die nach einem physischen Datenträger. Vielleicht wäre da eine Art Mentaltraining hilfreicher.

Ah jetzt sind also auch schon Psychologen im Forum. Aktuell höre ich Musik über Streaming, da ich wie gesagt erst angefangen habe und jetzt erstmal das Budget für Speaker und Verstärker ausgegeben habe. Vielleicht war die Formulierung bewusster hören falsch. Ich hatte meinen ersten Plattenspieler mit 14 meinem Onkel bekommen und ich fand das Medium LP schon dort toll. Find es einfach schön eine Platte aufzulegen, sich hinzusetzen und der Musik zuzuhören. Und das hat nichts mit Konzentration zu tun.

Burkie (Beitrag #154) schrieb:

Man soll nur nicht krampfhaft missionieren und glauben, als einziger "alles richtig" zu machen.

Tut das denn jemand?

Hier machen im Übrigen sehr viele alles richtig… merkt man daran, dass sie viel Spaß mit ihren Platten haben.

Gerald26 (Beitrag #148) schrieb:

Und wenn jemand sagt, LP ist besser (für ihn) dann sollte man keine Diskussion anfangen da das eh nichts bringt.

Prnzipiell natürlich richtig.....

Nur der TE ist erfahren genug zu wissen, dass damit in einem Forum wie diesem natürlich darüber diskutiert wird. Und ist ja auch nicht die erste "Diskussion" dieser Art.... .... und ein "Ergebnis" bringt sie bekanntlich eh nicht..... .... solche Threads dienen vielmehr der "Foren-Hygiene". Kann sich jeder auskotzen wie er mag und wenn's allzu sehr ausartet, schiebt ein Mod dem einen Riegel vor..... ist eigentlich immer nur eine Frage der Zeit.....

Wer nicht darüber diskutieren will, pinnt sich so einen Satz stattdessen in die Signatur....

Hi,

childofman (Beitrag #134) schrieb:

Ich empfehle mal Joe Jackson Body and Soul - Originalrelease (nicht remastered!) Vinyl vs. CD

jetzt bräuchte ich nur noch die CD für den Test.
Aber deshalb zitiere ich das hier nicht, sondern weil das eine interessante Aussage ist.

Warum nicht die remastered?
Angst, dass dann das Ergebnis anders ausfallen würde?
Du verstehst, was ich meine?

Gerald26 (Beitrag #155) schrieb:

Ah jetzt sind also auch schon Psychologen im Forum.

Bin ich nicht.

Aktuell höre ich Musik über Streaming, da ich wie gesagt erst angefangen habe und jetzt erstmal das Budget für Speaker und Verstärker ausgegeben habe. Vielleicht war die Formulierung bewusster hören falsch. Ich hatte meinen ersten Plattenspieler mit 14 meinem Onkel bekommen und ich fand das Medium LP schon dort toll. Find es einfach schön eine Platte aufzulegen, sich hinzusetzen und der Musik zuzuhören. Und das hat nichts mit Konzentration zu tun.

Eigentlich schon. Aber egal, Hauptsache es macht Spass.

13mart (Beitrag #150) schrieb:

und erst recht durch kein Tablet zu ersetzen. Gruß Mart

Doch, natürlich und um so vieles besser!
Hast Du das überhaupt mal probiert?

Joe Jackson hat die Aufnahme damals direkt auf 2 Spur live runtergemischt und so das Master aufgenommen - da gibts ausführliche Infos im Inlet der Original CD aus den 80ern. Raumauswahl / Akustik etc... Entsprechend gut war bzw ist die Aufnahme / Dynamik insbesondere .Irgendjemand hat die Aufnahme um 2010 remastered von der Mehrspursicherungsaufnahme. Auf Amazon gibts dazu ganz bittere Hörerkommentare wie "mies" dieses Album klingen würde (auf CD). Ich kann nur sagen das Original ist meiner Meinung nach Referenzwürdig

Neue Technik probieren die wenigsten Lästerer aus, aber wissen trotzdem alles besser.

"Bewusst hören" geht auch sehr gut mit CD/DVD/Bluray-Boxen, die ebenfalls prächtige Cover und sogar Bücher oder Bastelbeilagen haben.

Da hat man die ganze Haptik einer LP-Hülle und mehr, dazu den besser Klang der Surround-Remixes, sowie Studio-Outakes, Live-Aufnahmen oder zusätzlich noch die Original-Stereo- und Quad-Mixes. Man muss ja nicht alles auf einmal hören.


Grüße

Bewusst hören geht für mich am besten über Kopfhörer (an einem zum KH passenden KHV) und dann in der bestmöglichen Qualität was ein Medium wie die Schallplatte ausschließt.

Hallo,

das hatte ich früher auch gemacht. Da stören die Knackser natürlich schon sehr.

Mittlerweile höre ich sehr gerne in Surround, auch von LP per Upmix mittels Dolby Prologic, was durchaus überzeugend klingt, je nach Aufnahme.

Da höre ich dann natürlich per Boxen, weil ein Kopfhörer Surroundsound noch nicht gut genug wiedergeben kann.


Grüße

Das soll schon sehr gut gehen. Habe ich aber selber nicht getestet da zu viel Geld für mich.

https://for-tune.de/produkt/smyth-research-a162u-realiser/

childofman (Beitrag #161) schrieb:

Ich kann nur sagen das Original ist meiner Meinung nach Referenzwürdig

einverstanden, es hängt vom Master ab.
Was ja auch das Ergebnis des alten > 15 k Beiträge war.

borland123 (Beitrag #165) schrieb:

Das soll schon sehr gut gehen. Habe ich aber selber nicht getestet da zu viel Geld für mich. https://for-tune.de/produkt/smyth-research-a162u-realiser/

Hallo,


ich möchte präzisieren: Gut gehen für akzeptablen Preis im Vergleich zu Boxen.

Grüße

jep Das Master ist wirklich entscheidend. Sehr schön ist das übrigens bei der Immersion Box von Dark Side zu hören: Parsons Mix, Remaster, Parsons Quad Mix und neuer surround mix....
Meine Wahl: Quad Mix auf moderner Surroundanlage (5.1) Lexicon Decoder von Bluray/DVD Player - das kommt schon geil rüber

Burkie,

Ich kann nicht wirklich nachvollziehen was man vom Cover einer Platte hat. Schaut man sich die dauernd an wenn die Musik spielt?

Ich finde das Format nicht sehr praktisch außer für eine Pizza.

Tue ich tatsächlich gelegentlich: anschauen und nachlesen... bei cd eigentlich nie. zu frimelig und ohne Mikroskop schlecht lesbar

Hallo,

dann wäre bessere Beleuchtung oder ein Augenarztbesuch angesagt...

Peter

Der Augenarztbesuch ersetzt aber die Haptik der Plattenhülle nicht. -
Ich empfinde so ein Plattencover schon als künstlerisch wertvoll (nicht alle, aber viele). Das wirkt im CD Format auf mich nicht wirklich gut - .

Ich habe mir das Remaster von Sgt. Peppers auf CD gekauft. Das Cover ist im Vergleich zur LP-Ausgabe ein Witz.
Gatefold-Cover kommt bei CD erst gar nicht vor.
Geschweige denn Cover wie Jethro Tulls 'Stand Up', Stones 'Some Girls' oder 'Sticky Fingers'.
Cover-Art und CD schließt sich fast schon aus, es sei denn, man erhebt das Weglassen und Verkleinern zu einer besonderen Kunstform.

Gerd

Hallo,

die kleine Cover-Form "Jewel-Cases" hat ja seinen Grund gehabt: man wollte die CDs von der Größe praktisch zum Mitnehmen fürs Auto oder für die damals erst noch angedachten Diskmen machen (die waren technisch bei Erscheinen der CDs noch garnicht möglich).
Ja, die Wahl weiterhin 30 cm Cover anzubieten + ein Case beizulegen wäre besser gewesen. So kommen einige Bilder (denke z.B. an "War Of The Worlds") garnicht zur Geltung.
Heute gibt es das bei einigen Veröffentlichungen.

Peter

Eigentlich müsste man die Zugaben von der eigentlichen Veröffentlichung unabhängig machen. Wer will, soll sich den Kram kaufen, wer nicht will, nicht. Es müsste nicht mal ein Tonträger mitgeliefert werden. Oder man adaptiert dieses Tonie-System (für Kinder) und baut es so um, dass es für Artwork-Sammler taugt. Das "Cover" könnte dann zur Tonie-Figur werden. Man stellt dann das Cover auf eine Art Altar, der eigentlich ein Streaming-Client ist. Dinge, die die Welt nicht braucht.

Hallo,

es gibt aber schon richtige CD Cover-Art. Etwa, CD-Boxen aus durchgefärbtem Material mit Oberflächenstruktur. Etwa, die orangene CD der Pet Shop Boys.
Daneben gibt es diverse Formen der Digi-Packs, also CDs in verschiedentlich gefalteten Papphüllen, bis hin zu Mini-LP-Replika-Hüllen, oder besonders in Amerika die Longboxen, bis neuerdings die Super-Jewel-Boxen.

Grundsätzlich aber ist die CD-Verpackung eben kleiner als die einer LP, weil die CD kompakter ist als Platten.
Der Ansatz bei LPs ist eine flache Papierhülle, bei CDs hingegen eine kompakte Box.
Daraus ergeben sich die Unterschiede bei der Cover-Art.

Grüße

8erberg (Beitrag #174) schrieb:

Ja, die Wahl weiterhin 30 cm Cover anzubieten + ein Case beizulegen wäre besser gewesen. So kommen einige Bilder (denke z.B. an "War Of The Worlds") garnicht zur Geltung. Heute gibt es das bei einigen Veröffentlichungen.

Nun, ich habe inzwischen einige LP-Veröffentlichungen gekauft, bei denen die CD in Papierhülle beigelegt war. Das ist für mich o.k.

Gruß Mart

CD in Papierhülle als Beipack, Glückwunsch, erstklassiger Service aber doch eher selten. Die Kehrseite der Medaille: Der LP wird nicht mal ein Download-Code beigepackt. Traurig und ärgerlich: aber es kommt durchaus vor.

ForgottenSon (Beitrag #175) schrieb:

Eigentlich müsste man die Zugaben von der eigentlichen Veröffentlichung unabhängig machen.

Gibt es doch schon. Es nennt sich Download oder Streaming.

Da hast du die "reine" Musik ohne jegliche Verpackung oder Fan-Krams.

Grüße

Yippieayjeah noch ein Digi vs .Anna Fred.

Und wieder kämpfen beide Seiten gegen Windmühlen

ForgottenSon (Beitrag #175) schrieb:

Eigentlich müsste man die Zugaben von der eigentlichen Veröffentlichung unabhängig machen. Wer will, soll sich den Kram kaufen, wer nicht will, nicht.

Das setzt ja voraus, dass Artwork, Inlay usw. und Musik getrennt gedacht werden. Was nach meiner Erfahrung viele Künstler (zumindest früher) nicht tun. Bei Singles oder 12" (insbesondere im Elektro-Bereich) mag das ja funktionieren, bei Prog, Rock, Metal etc. Alben allerdings ist die grafische Präsentation ein so essenzieller Teil des Gesamtkunstwerks, dass man hier nicht einfach kürzen kann (zumindest nicht, ohne das Gesamterlebnis zu mindern). Im Experimental und Noise-Bereich ist die Verzahnung Medium/Artwork/Musik noch viel enger.

Als ich gerade begann, mich mit den Spielarten der härteren Musik zu befassen, waren es nicht selten die Cover, die mich zum Kauf eines Album motiviert haben. Und diese Cover unterstützen auch 30 Jahre später noch intensive Hörerlebnisse.

Und @love_gun35: ich betrachte die LP-Cover während des Hörens auch sehr intensiv. Mein Highlight dieses Jahr ist das Livealbum von Earthless aus der Mojave Wüste. Das Titelfoto ist absolut fesselnd. Je länger man es betrachtet, desto mehr zieht es einen in seinem Bann.

Hallo,

vielleicht sollten die Companies dann hochaufgelöste Bilder der Cover und Booklets ins I-Net stellen? Kann man dann auf Wunsch ja ausdrucken (lassen).

Peter

Hallo,

bei manchen Musik-DVDs oder -Blurays sind die Albencover ja als Animation enthalten.
Bei Gentle Giant - Free Hand sind zu den Liedern verschiedene Animationsfilme enthalten, quasi eine Art Weiterentwicklung der Covergrafik hin zum Bewegtbild.

Grüße

Burkie (Beitrag #179) schrieb:

ForgottenSon (Beitrag #175) schrieb: Eigentlich müsste man die Zugaben von der eigentlichen Veröffentlichung unabhängig machen. Gibt es doch schon. Es nennt sich Download oder Streaming. Da hast du die "reine" Musik ohne jegliche Verpackung oder Fan-Krams.

Ich meinte auch eher, dass man den Artwork-Kram zusätzlich kaufen können sollte. Eben für die Fans.

ForgottenSon (Beitrag #184) schrieb:

Ich meinte auch eher, dass man den Artwork-Kram zusätzlich kaufen können sollte. Eben für die Fans.

Also quasi eine Art Deluxe-Box ohne Tonträger? LP-Cover ohne Platte?

Grüße

StephanCOH (Beitrag #181) schrieb:

Das setzt ja voraus, dass Artwork, Inlay usw. und Musik getrennt gedacht werden. Was nach meiner Erfahrung viele Künstler (zumindest früher) nicht tun. Bei Singles oder 12" (insbesondere im Elektro-Bereich) mag das ja funktionieren, bei Prog, Rock, Metal etc. Alben allerdings ist die grafische Präsentation ein so essenzieller Teil des Gesamtkunstwerks, dass man hier nicht einfach kürzen kann (zumindest nicht, ohne das Gesamterlebnis zu mindern). Im Experimental und Noise-Bereich ist die Verzahnung Medium/Artwork/Musik noch viel enger. Als ich gerade begann, mich mit den Spielarten der härteren Musik zu befassen, waren es nicht selten die Cover, die mich zum Kauf eines Album motiviert haben. Und diese Cover unterstützen auch 30 Jahre später noch intensive Hörerlebnisse.

Interessant. Ich als Rock/Prog/Metal-Hörer der 70er/80er-Jahre LP-Fraktion habe das Artwork noch nie als essentiell empfunden. Ich habe noch nie ein Album wegen des Covers gekauft. So unterschiedlich sind die Menschen.

Nur wegen des Covers kauft man sich vermutlich kein Album.

Aber wenn das Taschengeld nur für ein Album reicht, sucht man sich aus denen mit seiner Lieblingsmusik schon eher dasjenige aus, dessen Cover eher gut als abstossend aussieht, oder bei dem die Songtexte und/oder Liner Notes dabei sind.

Außerdem erzeugt ein gutes Cover Aufmerksamkeit im Laden und vermittelt dem potenziellen Käufer überhaupt erst, dass es ein neues Album seines Lieblingskünstlers gibt. (Heute zu Zeiten des Internets vermutlich weniger wichtig.)

Ikonische Cover haben auch einen hohen Wiedererkennungswert, etwa der Zebrastreifen auf der Abbey Road, die Kuh oder die "National"-Dobro-Gitarre.


Grüße

ForgottenSon (Beitrag #186) schrieb:

Ich als Rock/Prog/Metal-Hörer der 70er/80er-Jahre LP-Fraktion habe das Artwork noch nie als essentiell empfunden.

Interessant, da es ja gerade in der Sparte Cover und Designer gibt, die selber zu festen Begriffen in der Popkultur geworden sind (z.B. das Prisma von der "Dark Side...", Eddie von Iron Maiden, Bertha von Grateful Dead usw.).

Burkie (Beitrag #187) schrieb:

Nur wegen des Covers kauft man sich vermutlich kein Album...

Klar tut man das - nicht regelmäßig, aber wenn genug Spielgeld dabei ist, eine Katze drauf oder Pilze, nackte Außerirdische Frauen oder ein psychedelisches Muster von dem man vielleicht schließen kann, dass es sich um Space Rock oder psychedelischen Rock handelt.

Wer das noch nie gemacht hat hat nicht gelebt

Mitt der Samantha Fox LP hat man das in den 80ern auch so gemacht... muhahahah!

Liebe und Grüße
MOS2000

Roxy Music - die Musik ist aber auch gut.

StephanCOH (Beitrag #188) schrieb:

ForgottenSon (Beitrag #186) schrieb: Ich als Rock/Prog/Metal-Hörer der 70er/80er-Jahre LP-Fraktion habe das Artwork noch nie als essentiell empfunden. Interessant, da es ja gerade in der Sparte Cover und Designer gibt, die selber zu festen Begriffen in der Popkultur geworden sind (z.B. das Prisma von der "Dark Side...", Eddie von Iron Maiden, Bertha von Grateful Dead usw.).

Mag sein. Für mich zählt aber an erster Stelle die Mucke. Was nutzt mir ein tolles Artwork, wenn ich die Scheibe nicht hören mag? Ich sehe Cover und was da sonst noch alles dabei war, als Beifang. Wenn es mich angesprochen hat, war es gut, ansonsten egal. Das kommerziell erfolgreichste Hardrock-Album hat übrigens fast gar kein Artwork.

Am besten wäre es gewesen, man hätte die CD einfach 30 cm groß gemacht. Dann hätte man die alten Plattenhüllen weiterverwenden können und alle wären glücklich.

Ja,

und dann hätte die CD statt gut einer Stunde ca. 6 bis 7 Stunden Musik speichern können. Praktisch den ganzen Backkatalog der meisten Bands.
Das hätte nicht zum Geschäftsmodell der Plattenindustrie gepasst.

Die beste Laufzeit für ein Album liegt für mich im Bereich um 45 Minuten. Nicht zu kurz, aber auch nicht so lang, dass es schon wieder langweilig wird.

Diese Überlangen CDs der 90er Jahre mit um die 18 Songs waren meist ein Graus - viel zu viele schlechte langweilige Füller-Stücke.


Grüße

Da hätte man sich schon was einfallen lassen können. Breitere Spuren, niedrigere Drehgeschwindigkeit...

Oder man hätte die Musik einfach analog gespeichert. Das wäre das beste aus beiden Welten gewesen: Abnutzungsfreie und staubunempfindliche Abtastung mit Laser, aber eben analog. Dazu dann Abspielgeräte mit durchsichtiger Haube, damit man beim Hören auch was drehen sieht. Nur Compact wären solche Discs dann nicht gewesen.

Aber ich vergaß: Nebengeräusche tragen ja zur Echtheit der Musik bei. Insofern müssten Schellackplatten noch viel echter klingen als Vinyl, denn die haben nicht nur mehr Nebengeräusche, sondern bestehen aus noch aus einem echten Naturprodukt.

Wann kommt das Schellackplatten-Revival?

Ich hab in Alben mit tollen Covern häufer mal reingelauscht (im Streaming). Manchmal dann auch wegen der schönen Cover gekauft und die Musik hat erst nachträglich gezündet... z.B. bei Steven Wilson Hand.Cannot.Erase oder bei Tame Impala The Slow Rush...

Die längere Spieldauer erhöht ja nicht gleichzeitig die Kreativität der Komponisten und Arrangeure.

Taugt zwar nur bedingt zum Vergleich: Aber die Disco-Musik der 70er hat doch reichlich Maxi-Singles mit Extended-Play-Versionen hervorgebracht.
Vielfach wurde das vorhandene Material der Kurz-Single einfach mit langweiligen Wiederholungen und Keyboard-Synthesizer Passagen um mehrere Minuten gedehnt.

Gerd

und Hand.Cannot.Erase hat ein ansprechendes Cover?

Monohuhn (Beitrag #194) schrieb:

Da hätte man sich schon was einfallen lassen können. Breitere Spuren, niedrigere Drehgeschwindigkeit...

Naja,

als die CD herauskam, war das kompakte Format schon richtig cool. Kennt noch jemand die noch kleineren CD-Singles?

Oder man hätte die Musik einfach analog gespeichert. Das wäre das beste aus beiden Welten gewesen: Abnutzungsfreie und staubunempfindliche Abtastung mit Laser, aber eben analog. Dazu dann Abspielgeräte mit durchsichtiger Haube, damit man beim Hören auch was drehen sieht. Nur Compact wären solche Discs dann nicht gewesen.

Und funktioniert hätte es auch nicht.
Genau dieses Konzept haben Philips-Ingenieure ja ausprobiert, als die Laser-Bildplatte in den 70ern gescheitert war und neue Anwendungen für die Technologie gesucht wurden.
Es klang nicht hinreichend besser als LP. Also musste es digital sein.
Die Kleinheit war ein wichtiger Marketing-Punkt. Erinnert sich noch jemand an die Bildplatte oder Laserdisk in LP-Größe? Und die Abspielgeräte dafür?
Da sind CD-Spieler einfach praktischer gewesen. Und funktionierten auch im Autoradio oder als "Discman".

Aber ich vergaß: Nebengeräusche tragen ja zur Echtheit der Musik bei. Insofern müssten Schellackplatten noch viel echter klingen als Vinyl, denn die haben nicht nur mehr Nebengeräusche, sondern bestehen aus noch aus einem echten Naturprodukt. Wann kommt das Schellackplatten-Revival? ;)

Das kommt als nächstes, aber nur, wenn es vegan geht.
Das Kassetten-Revival ist wohl schon im gange. Das neue Abba-Album soll es auch als MC geben.

Grüße

.JC. (Beitrag #190) schrieb:

Roxy Music - die Musik ist aber auch gut. ;)

Es gibt cover, die muss man einfach haben covergirl

Burkie (Beitrag #198) schrieb:

...aber nur, wenn es vegan geht....

Den Zusammenhang verstehe ich nicht...