Die kontroverse Welt des Kabelklangs/klangliche Empfindungen

Leute, locker bleiben.

Jetzt haben wir den Kabelvoodoo Zeil fast ohne Beleidigungen geschafft, jetzt sollte es nicht an der Bassniere scheitern

Natürlich, aber im Gegensatz zu Kabelklang ist kardioide Bassabstrahlung eben KEIN Voodoo und es nervt, wenn jemand nen klares und messbares Feature als quasi nicht wirksam darstellt, nur weil sein subjektiver Höreindruck es ihm so vermittelt, was in diesem Zusammenhang irrelevant ist..


sinngemäß mit umgekehrten Vorzeichen „ aber ich hörs doch nicht“🤔🫤

Nu haben wir doch auch genug von der Bassniere gehört und wenn Jemand sagt er hört es nicht, dann ist das so zu akzeptieren oder ?

Ich kann doch auch nichts dafür das du nicht verstehst, das dieses kardoide Abstrahlverhalten in normalen Wohnräumen weit unter seinen Möglichkeiten bleibt, von Studios mit zusätzlicher akustischer Behandlung war auch bei dir keine Rede bisher.

Und wenn du denkst das du allein durch dieses Abstrahlverhalten keine Moden mehr hast oder eine deutlich niedrigere Nachhallzeit,
dann ist das halt auch nur eine Meinung und nicht Physik oder Voodoo.

Da kann ich auch nix für....

Oh man,

mach dich doch ENDLICH mal schlau, was so eine Bassnierenkonstruktion funktioniert und das ganz UNABHÄNGIG von der Beschaffenheit der Rückwand!!

du hast doch überhaupt keine praktischen Erfahrungen im Vergleich mit einem Lautsprecher, der konventionell arbeitet , in meinem Fall eine KH420 mit BR, die man sogar auf der Rückseite im Bass mittels PEQ ganz gut entzerren kann und einer Konstruktion mit Bassniere.

Warum sträubst du dich denn so, dich an geeigneter Stelle zu informieren?

Ich werde ganz unabhängig davon jetzt die Moderation bitten, unseren „Dialog“ zu beenden und die betreffenden Beiträge beiderseits zu löschen. Es bringt niemandem etwas und mir schon gar nichts…

jimitunnel (Beitrag #2200) schrieb:

in meinem Fall eine KH420 mit BR,

Skaladesign (Beitrag #2168) schrieb:

Ist ja jetzt aber nicht die Antwort auf meine Frage, welche Lautsprecher du am Start hast. Gerne auch mit Bild :prost

jimitunnel (Beitrag #2169) schrieb:

Hat „Laut macht Spaß“ ja schon mehr oder weniger schon grob beantwortet. Präzise ist es ne MEG 921K… :prost

jimitunnel (Beitrag #2172) schrieb:

ich hatte vorher ne KH 420;

Ja wat denn getz ? Vielleicht schaust du kurz mal in deinen Abhörraum was da denn genau steht

Ich hatte in der Übergangsphase sowohl die KH 420 als auch die MEG 921K…… die KH 420 habe ich dann seinerzeit verkauft….

jimitunnel (Beitrag #2201) schrieb:

Ich werde ganz unabhängig davon jetzt die Moderation bitten, unseren „Dialog“ zu beenden und die betreffenden Beiträge beiderseits zu löschen.

In Wirklichkeit musst du niemanden bitten, irgendwas zu beenden. Kannst du ganz einfach selber machen.

Insbesondere da du ja weißt:

Es bringt niemandem etwas und mir schon gar nichts…

Alle Beiträge rückwirkend löschen bzw. „aufräumen“ kann nur die Moderation, weeste doch…… aber schön, daß du dich auch mal gemeldet hast…😉

Bassnierenkonstruktion? Gibt's dazu ein Beispiel? Würde mich mal interessieren.

Rückwirkend zu löschen, hieße auch, die Beiträge anderer ungefragt zu löschen, nur weil ein TN es wünscht. Das fände ich jetzt ohne triftigen Grund nicht ok.

Allerding ist die ganze Diskussion themenfern. Da kann man auch in einen der diversen anderen Studiomonitor vs Hifi-Lautsprecher-Threads gucken oder einen neuen Faden eröffnen.
Oder einen Akustik-Thread mit dem Titel "Sinn und Unsinn des Kardioids im heimischen Stereo-Setup".

Yo danke

JULOR (Beitrag #2207) schrieb:

Rückwirkend zu löschen, hieße auch, die Beiträge anderer ungefragt zu löschen, nur weil ein TN es wünscht. Das fände ich jetzt ohne triftigen Grund nicht ok. Allerding ist die ganze Diskussion themenfern. Da kann man auch in einen der diversen anderen Studiomonitor vs Hifi-Lautsprecher-Threads gucken oder einen neuen Faden eröffnen. Oder einen Akustik-Thread mit dem Titel "Sinn und Unsinn des Kardioids im heimischen Stereo-Setup".

Ich meinte mit rückwirkend löschen natürlich doch nur meine Beiträge und die Beiträge der Gegenseite. Bisher hat kein Dritter dazu Stellung genommen, insofern unproblematisch…

Der Titel in dem entsprechenden Akustik Thread müsste allerdings m.M. dann eher heißen:
„Sinn und Nutzen einer kardioiden Basswiedergabe für Musikwiedergabe in akustisch unbehandelten Räumen bzw. Musikwiedergabe at home“

Auf der anderen Seite dreht sich eben in Hififoren mittlerweile mehr oder weniger alles im Kreis. Sämtliche Themen sind alle schon mal da gewesen, neue Threads liefern i.d. R. auch keine neuen Erkenntnisse für die Teilnehmer, die hier schon länger dabei sind. Deswegen sind ja auch schon diverse „Koryphäen“ der verschiedenen Sachthemen bez. Hifi längst nicht mehr im HF dabei. So wie die ganze Branche dahindämmert, färbt das mehr oder weniger natürlich auch auf die Hififoren ab….

SothoTalKer (Beitrag #2206) schrieb:

Bassnierenkonstruktion? Gibt's dazu ein Beispiel? Würde mich mal interessieren.

https://www.me-geithain.de/de/…. 🍻🍻

SothoTalKer (Beitrag #2206) schrieb:

Bassnierenkonstruktion? Gibt's dazu ein Beispiel? Würde mich mal interessieren.

Prima, danke

vielleicht hilft das zum Verständnis dessen, was so eine Bassniere auch in einem „unbehandelten Raum“ bewirkt….

Abschließend sei zu erwähnen, das dieses cardioide Abstrahlverhalten keine Erfindung von Gaithain ist. Das kommt von der Bühnentechnik um den Bass hinter den Lautsprechern auf der Bühne abzuschwächen.

Alles klar. Danke. Problem bekannt. Sprechen wir wieder über Kabel, sorry Signalführende Leitungen.

Das mag durchaus sein.. Geithain hat dieses Prinzip halt als einer der ersten bzw erster aufgegriffen um es in seine Studiomonitore zu implementieren..

Wobei ich mich erinnere, daß ein Teilnehmer hier [Puffreis, Tonfeile? ) schon mal erwähnte, daß vor vielen Jahren, damals noch Klein + Hummel, auch schon vor Geithain mit der Bassniere zumindest experimentiert hat oder sogar ein Produkt im Programm hatte. Weiß ich aber nicht mehr, wie damals der Wortlaut genau war…

Kii macht das per DSP:

https://www.kiiaudio.com/kii-three-lifestyle-listening/

Ja Jim jeder hat so seine Vorlieben und seine Favoriten. Ich habe ja auch meine Lieblinge und das sind die Planet L der Fa. Elipson. Kaum einer kennt diese Kugeln und dessen Vorteile gegenüber viereckige Kisten. Kaum Gehäuseresonanzen,( Glasfiberkugel ) bestes Abstrahlverhalten, da keine Schallwand im eigentlichen Sinne. Koaxialtreiber und für die 32 cm Kugel 90 dB Wirkungsgrad. Das ganze auch noch in echtem Pianolack für schlappe 1000,- Euro. Klang und Ton, ob Musik oder Film löst sich vollkommen von den Kugeln. Es wirkt sogar subjektiv als wäre ein Center mitten im TV.
Man muss sich jetzt aber deshalb keinen Wolf reiten. Viele Mütter haben schöne Töchter

Zaianagl (Beitrag #2216) schrieb:

Kii macht das per DSP: https://www.kiiaudio.com/kii-three-lifestyle-listening/

Ja, die Teile sind geil und auch unter Musikern und Tonschaffenden sehr angesagt..

Natürlich das deutlich modernere digitale Konzept mit DSP und all den Features bez. Erweiterungs - und Anschlußmöglichkeiten….👍👍👍🍻🍻

jimitunnel (Beitrag #2201) schrieb:

Ich werde ganz unabhängig davon jetzt die Moderation bitten, unseren „Dialog“ zu beenden und die betreffenden Beiträge beiderseits zu löschen. Es bringt niemandem etwas und mir schon gar nichts…

Ich frage mich immer wieder warum Menschen meinen, anderen Menschen vorzuschreiben was sie zu lesen haben und was nicht.

Dieser Thread ist sehr engagiert zugange und anscheinend scheint Gesprächsbedarf vorhanden zu sein. Weil du meinst hier müsste nun Schluss sein, hat sich die Umwelt zu fügen?

Ich lerne hier nach wie vor sehr viel über das Hörbewusstsein von Menschen. Seien es nun Goldohren , oder eben Judasohren.

Zum Beispiel hab ich noch keine Klarheit darüber, wo die eigentliche Bullshit Grenze bei den Goldohren so sitzt.

Hier und gerade hier ist für mich noch sehr viel zu erfahren.

Bei dem einen hört es bei den Lautsprecher Kabeln auf und dann gibt es da welche die haben das volle Programm bis hin zur Sicherung.

Was ich mittlerweile herausgefunden habe, dass Goldohren die Lautsprecher Kabel unterscheiden können und Netzstecker Kabel nicht, werden in den Club aufgenommen ohne das ihnen eine Minderwertige Anlage oder Neid unterstellt wird.

Ich möchte gerne das es noch weiter geht.

Der Vollständigkeit halber nenne ich noch die Dutch & Dutch 8c

Die standen zum Testen mal bei mir.

Beaufighter (Beitrag #2219) schrieb:

Ich frage mich immer wieder warum Menschen meinen, anderen Menschen vorzuschreiben was sie zu lesen haben und was nicht. Dieser Thread ist sehr engagiert zugange und anscheinend scheint Gesprächsbedarf vorhanden zu sein. Weil du meinst hier müsste nun Schluss sein, hat sich die Umwelt zu fügen? .

meine Bitte an die Moderation bez. Beendigung des Dialogs ist anscheinend auch von dir völlig mißverstanden worden. Oder ich hätte das besser präzisieren sollen. Insbesondere mein Beitrag #2205 war da wohl mißverständlich, als ich von „allen Beiträgen“ sprach.. ich ging davon aus, daß klar war, daß ich mit „alle Beiträge“ nur Beiträge zwischen mir und Prim2359 meinte.

Natürlich nicht um diesen Thread in Gänze. Das wäre ja eine völlig irre und völlig unangemessene Bitte, die mir gar nicht zusteht. Ich sehe das zu 100% so wie du.

Solche und ähnliche Threads dienen der Erkenntnis was es alles so gibt bez. Voodoo und müssen bleiben…und sind teilweise ja auch sehr unterhaltsam 😅😅👍👍🍻

OK. So klingt es nachvollziehbar.

jimitunnel (Beitrag #2221) schrieb:

Solche und ähnliche Threads dienen der Erkenntnis was es alles so gibt bez. Voodoo und müssen bleiben…und sind teilweise ja auch sehr unterhaltsam 😅😅👍👍🍻

Allerdings, immer wieder wunderlich wie sich gut situierte und nicht dumme Leute sich das Geld aus der Tasche ziehen lassen.

Ein Bekannte sagte immer "sparen lernen kann man nur von reichen. Leuten".
Flötepiepen.

Peter

Solche und ähnliche Threads dienen der Erkenntnis was es alles so gibt bez. Voodoo und müssen bleiben…und sind teilweise ja auch sehr unterhaltsam

Die letzten beiden Seiten haben mehrheitlich den Studiomonitor am Wickel und das lässt zwei Möglichkeiten offen:
Entweder zählt der Monitor mit zu diesen Thema ( ) oder dass eigentliche Thema ist durch.
Oder doch eine dritte Möglichkeit, das man sich "verquatscht" hat und man jetzt wieder zum eigentlichen Inhalt zurück kommen möchte.
Wenn letzteres zutrifft, dann bitte wieder On-Topic werden, ansonsten ist hier Ende.

MfG

_ES_

Beaufighter (Beitrag #2219) schrieb:

Zum Beispiel hab ich noch keine Klarheit darüber, wo die eigentliche Bullshit Grenze bei den Goldohren so sitzt.

Ich denke, das ist doch sehr unterschiedlich. Für einige ist nach dem Kabelklang Schluss. Andere kaufen Gerätefüße für mehrere hundert Euro pro Stück, wieder andere pappen sich „informierte“ Aufkleber auf Tonträger und Anlage oder streichen die Barcodes durch. Letzteres kostet zumindest nichts.
Die „Aktivatoren“ sind schon eine Klasse für sich:
https://www.hifi-zub...ivatoren-k-26529.htm

Und manche Holzohren greifen bei Kabel und Verstärker ein Regal höher als nötig. Denn man weiß ja nie …

_ES_ (Beitrag #2225) schrieb:

....

Wie soll man denn den Studiomonitor mit ins Feld nehmen, wenn man ihn vorher nicht genau erörtert?
Es geht ja auch um klangliche Empfindungen, die muss man ja irgendwie zum Ausdruck bringen können.

Wenn man es genau nimmt, sind so gut wie alle Threads durch und man könnte das HIFI Forum einfach schließen.

Hier sitzen doch eh nur noch ältere Semester vorm PC und feiern ihren 30 Jahre alten Tempel in denn Himmel.

Moin,
Julor schrieb:

Ich denke, das ist doch sehr unterschiedlich. ......

Ich kenn den ganzen Krempel +/- ja. Und mir ist auch klar das es Leute gibt die nur zu Weihnachten und Ostern in die Kirche gehen und es gibt Leute die pilgern von Pontius nach Pilatus.

Aber wie entsteht in einem Menschen diese komplette Hörigkeit zu solchen Produkten. Gerade auf der Seite die du verlinkt hast geben sie sich nicht mal die Mühe manche Produkte so zu verschleiern das man das günstigere Produkt nicht einfach kaufen könnte.

Gerade bei solchen Produkten müsste doch selbst dem Kunden der früher durch einen dicken Strickpullover gestillt wurde, auffallen das da 0,Centbeträge vergoldet werden sollen.

Die jüngeren Generationen sind digitalisiert, denken nachhaltig und verantwortungsbewusst. Reichtum geht auch bei den neuen Milliardären aus China auf die nächste Generation über, und sie sind nicht dumm. Sie sind umweltbewusster und erkennen, dass das Zurschaustellen von Eitelkeit im KI-Zeitalter nicht von Dauer sein wird. Sie passen sich schnell an und werden erkennen, dass es nicht cool ist, Cola in teuren Bordeaux zu giessen, genauso wenig wie 500’000 CHF für ein Paar Lautsprecher auszugeben, nur um Freunde zu beeindrucken.

https://www.avguide....DcH0MhNAohiCGbvpBSKa

Vielleicht kommt die Hörigkeit auch,dass man sich selbst und andere beeindrucken möchte.

Aber es scheint das die High-End Branche langsam an Wichtigkeit verliert.
Auch die High-End in München wird nach Wien verlegt, aus welchen Gründen auch immer...

Nachtrag:
Sehe gerade, dass es hier http://www.hifi-foru...read=8155&postID=1#1
schon diskutiert wurde.

Sehr schöner Artikel, beschreibt wie ich es auch sehe. High-End in der Ausführung, nicht bei der angewandten Technik. Diese schreitet digital und aktiv voran, so dass Kabel mit klanglichen Eigenschaften unnütz werden außer man daran glaubt, dass dem so ist. Zu den esoterischen Tuningprodukten verkneifen ich mir jeden Kommentar. Für mich persönlich ich High-End Technik, die nachweislich eine Verbesserung bewirkt. Dies bedeutet auch aus nostalgischen Gründen alte Techniken zu nutzen, wohl wissend, das diese mit mir verschwinden werden.

Beaufighter (Beitrag #2228) schrieb:

Gerade bei solchen Produkten müsste doch selbst dem Kunden der früher durch einen dicken Strickpullover gestillt wurde, auffallen das da 0,Centbeträge vergoldet werden sollen.

Ja das kann man wirklich nicht verstehen und wer so einen Unfug kauft, der kauft erstrecht Kabel zur Klangverbesserung.

SothoTalKer (Beitrag #2230) schrieb:

so dass Kabel mit klanglichen Eigenschaften unnütz werden

Auch wenn die LS Kabel bei aktiven Boxen überflüssig sind, bleiben ja noch die anderen Kabel zur Klangoptimierung. Da gibt es schon noch genug Dumme die daran glauben und kaufen highend Toslink oder USB und HDMI. Ja und das wichtigste ist wohl das Stromkabel.

Skaladesign (Beitrag #2231) schrieb:

Beaufighter (Beitrag #2228) schrieb: Gerade bei solchen Produkten müsste doch selbst dem Kunden der früher durch einen dicken Strickpullover gestillt wurde, auffallen das da 0,Centbeträge vergoldet werden sollen. Ja das kann man wirklich nicht verstehen und wer so einen Unfug kauft, der kauft erstrecht Kabel zur Klangverbesserung. SothoTalKer (Beitrag #2230) schrieb: so dass Kabel mit klanglichen Eigenschaften unnütz werden Auch wenn die LS Kabel bei aktiven Boxen überflüssig sind, bleiben ja noch die anderen Kabel zur Klangoptimierung. Da gibt es schon noch genug Dumme die daran glauben und kaufen highend Toslink oder USB und HDMI. Ja und das wichtigste ist wohl das Stromkabel. :D

Hallo,

auch wenn wir beim Thema Kabel nicht ganz einer Meinung sind oder waren ....(Zumindest nicht beim Hören... :))

Die Links von Dir schlagen dem Fass dann doch den Boden aus...

... und hier gibt es noch mehr ... https://www.klangate...kte/aktivatortechnik


Viele Grüße

Andreas

Ich habe ja schon geschrieben: es steckt ne Menge Potenzial im Stromkabel

Wobei ich immer noch nichtden Unterschied zu den "aktivierten Artikeln" gefunden habe, bis auf das Sie mindestens das doppelte kosten

z.B. Netzleiste
6-fach Silber 540.- €
6-fach Silber aktiviert 1060.- €

Da muss ein Riesenaufwand hinterstecken.

Tante Edith fragt: "ist das nicht schon Betrug" und was ist denn bitte Informierung dieses "Plugs"

Vortex-HiFi Nano-Power-Plug 49.- €,
mit Pi-Informierung 98.- €

mit Diamantinformierung 198,- €

@Skala: Die Jungs mit der new living energie Karte sind auch nicht auf Zack. Da knöpft man dem Kunden doch das Geld monatlich ab plus Upgrades.

Yo stimmt Beau. ich sag ja da ist ne Menge Luft nach oben.

Es reicht aber auch eine spätere Mail

"Hallo Hi-Fi Kartennutzer,
ihre Karte ist deaktiviert, bitte zahlen Sie die Freischaltungsgebühr von 680,-- Euro, auf folgendes Konto:"

Das verärgert nur.

Wir haben ein Upgrade für eine völlig neue Klangwelt. Für einmalig 375€ und danach 25€ monatlich können wir ihnen das klangliche Nirvana versprechen.


Unsere Karte ist speziell auf unsere Produkte abgestimmt, sollten sie ihre Anlage mit wo anders gekauften Produkten verbessern, vergessen sie nicht die Karte gegen eine Gebühr darauf abzustimmen.

Es geht auch ein klein wenig preiswerter, die helfen nicht nur bei Kabel...
https://youtu.be/JpSRdM46W8Q?si=xYiu-7D9MQuc0OAg

Aber,wie ich verstanden habe,man muss zu den "erleuchteten" gehören.

Hallo

die Tinnef-Dealer müssen regelmäßig neuen Unfug raushauen.
Für anständige Arbeit sind die einfach verdorben und meist auch zu alt.
Die fingen ja mit Unsinn in den 80ern an. Man braucht nur rechnen...
Und je älter und verzweifelter die sind desto hanebüchener die Märchen.

Mit abnehmender Bedeutung des Hifi-Markts interessiert das bald nur noch eine Handvoll Leute.
Junge Menschen können mit dem Quark überwiegend nix anfangen.

Schaut euch einmal auf Messen diese "Experten" an.
Man könnte Mitleid verspüren.

Peter

Mitleid verspüre ich bei solchen Machenschaften und diesem Prinzip nicht. Bei mir bekämen die nur Wasser und Brot. Dazu würde ich Ihnen einreden, das das Wasser der beste Wein ist, den es gerade auf dem Markt gibt und das Brot halt Jeden Tag nach Karte unterschiedlich. Mal Rindersteak mal Straussenfilet.

wie lustig.....

bei manchen Produkten, die von den diversen Tuning-Buden da zu horrenden Preisen verkauft werden (unter Vortäuschung von falschen Tatsachen), frage ich mich, ob es in im eigentlich totregulierten Deutschland keine Aufsichtsbehörden gibt...

laut-macht-spass (Beitrag #2243) schrieb:

bei manchen Produkten, .... frage ich mich, ob es in im eigentlich totregulierten Deutschland keine Aufsichtsbehörden gibt...

Die gibt's natürlich schon. Aber die kümmern sich um Wichtigeres.