Standlautsprecher der richtig Bass kann + passenden Verstärker mit richtig Leistung. Bis je 1500€

Wenn die noch Restbestände des alten M10 haben, wäre hier bestimmt ein Schnapp zu machen: Link
Hier ist ein Mikro sowie Dirac Live schon dabei. Die Vollversion liegt dann je nach Dollarstand im 2-stelligen Eurobereich.
Und Leistung hat der Würfel pur: Link
Der Preis auf Stereo.de ist nicht korrekt!
Gebraucht kriegt man die immer mal um die 1000€ inkl. Restgarantie.

Einsteiger,
Pioneer/Onkyo sind definitiv über 1000€ zu haben mir Dirac Live.

@einsteiger

Genau mein reden. Schön wärs. 😅

Ich komm jetzt nicht mehr mit.

Jetzt kann man also in Pioneer, Onkyo, Denon usw. Dirac nachrüsten?

Geht das bei allen verstärkern von den genannten marken oder nur bestimmte?

Wieso zum Teufel sagt mir das keiner vorher😂😂😂

Hab gerade mal geschaut. Alle genannten Pioneer, Onkyo und Denon liegen im gleichen Preisbereich.

Und wenn ich es richtig verstanden habe kauft man die Dirac Lizenz volle Bandbreite und was macht man dann? Wo lädt man die runter? Man muss die ja sicherlich iwie auf den Verstärker hoch laden oder wie muss man sich das vorstellen?

Bei Pioneer und Onkyo ist es mit dabei beim Preis, nix nachrüsten.

bei DENON:

https://www.denon.co...ries/dirac-live.html

glanzwerk (Beitrag #603) schrieb:

Na gut, jetzt frag ich doch mal. Obwohl ich schon wieder denke das ich die frage später wieder bereuen werde😂 Gut ein AVR, teilt der nicht seine Gesamtleistung auf alle kanäle auf. Sprich das dann im Stereobetrieb leistung fehlt bzw. verschenkt wird? Ja ich weiß, dumme frage. Wahrscheinlich geht auch da die Leistung hin wo Leistung gebraucht wird. In dem Fall nur auf die Front Ausgänge. Aber ich frag trotzdem😅

Der AVR war das Erste, dass ich rausgeschmissen habe nach meinem Rückbau auf Stereo! MMn. taugt ein AVR im Stereobetrieb nur bedingt. Ich holte mir dann einen Advance Acoustic X-i75 - was der im Bassbereich brachte war nicht der Rede wert - null Kontrolle im Bass, nur pflummb... Der hatte zwar nominell genug Leistung, stromstabil war der aber nicht. An meinen lumpigen Dynaudio Evoke 10 hat der im Bassbereich versagt. Seit dem Atoll IN200 Sig. sieht die Welt schon anders aus, der führt die Boxen an der kurzen Leine und das schon im Bereich von ca. 70dB am Hörplatz. Dazu braucht's keinen "Blindtest" , nur Musik, die man gut kennt.
Gleicher Raum, gleiche Akustik, gleiche Aufstellung der LS! Nur meine Erfahrung zu "Alle Verstärker klingen gleich". Stromstabil muss ein Verstärker mMn. sein - für mich das A und O.

glanzwerk (Beitrag #609) schrieb:

Hab gerade mal geschaut. Alle genannten Pioneer, Onkyo und Denon liegen im gleichen Preisbereich. Und wenn ich es richtig verstanden habe kauft man die Dirac Lizenz volle Bandbreite und was macht man dann? Wo lädt man die runter? Man muss die ja sicherlich iwie auf den Verstärker hoch laden oder wie muss man sich das vorstellen?

Du kaufst ein Dirac fähiges Gerät, und dieses besitzt schon eine Lizenz, dann
lädst du noch die SW auf deinen PC, dieser verbindet sich mit dem AVR und du kannst beginnen.

Du kaufst ein Dirac fähiges Gerät ohne Lizenz, dann
kaufst du bei Dirac eine Lizenz, lädst die SW runter, das Gerät wird nun vom Programm lizenziert und du kannst beginnen.

Du brauchst aber noch ein entsprechendes Mikro und idealerweise einen Ständer.

Der AVR den du hattest ist nicht jeder AVR.
Wie bereits schon geschrieben, ich habe Verstärker von 500€ bis 5000€ durch gehört. Da waren keine Unterschiede.
Ein Verstärker hat nur entweder mehr oder weniger Leistung.
Das meinst du mit Laststabil. Aber einen eigenen Klang der dann zu den Lautsprechern weiter geleitet wird erzeugt er nicht.
Solange du nicht Höhen, Bässe, loudness etc veedrehst.
Das Gerät heißt ja nicht Verklanger sondern Verstärker.

Das ist eigentlich ganz einfach zu verstehen.

@love gun

Dann ist Pioneer und Onkyo ja doppelt interessant. Der 505 und auch der 305 haben die Volle Lizenz, sprich Volle Bandbreite und nicht nur Bassbereich bis 500hz mit drin und man kann mit Micro sofort loslegen?

@laut macht spass

Ja das bei Denon hab ich gelesen.

Hab gerade nochmal nachgelesen

Beim Pioneer 305 ist Dirac Live im Voll Frequenzbereich mit drin. Man kann sogar das mitgelieferte Mikro direkt mitbenutzen.

Und das aktuell für 9xx€

Also ich lehne mich jetzt mal aus dem Fenster und sage mal das es doch das wäre was ich bräuchte um meinen „fehlerhaften Raum“ etwas zu korrigieren.

Es sei denn ihr sagt jetzt ein AVR kann nicht wie ein Stereo Verstärker klingen. Dann brech ich ab😂

Ja, finde ich auch.
Bin mit meinem Marantz immer noch sehr zufrieden, aber vielleicht werde ich mir im Sommer oder Herbst einen kaufen.
Mein vorheriger war auch ein Pioneer und war sehr zufrieden damit.
Davor hatte ich einen Yamaha mit dem ich nicht zufrieden war. Und davor einen NAD mit dem ich auch zufrieden war.

Ich habe auch nichts gegen gebrauchtes. Ich sehe immer mal wieder zb einen NAD T758

Bei ASR wird der Pioneer im Test ziemlich zerrissen - die angegebene Maximalleistung kann nicht gehalten werden, limitiert lt. Testmessungen nach kurzer Zeit die Leistung und verzerrt weiter wie bei Maximalleistung.
Test VSX-LX505 (ASR)
(Messungen der Endstufe ziemlich weit unten im Text)

Bei den größeren AVRs bei ASR sieht es auch nicht besser aus: Link
Schaut man sich den Reactive Load Test bei nur einem Kanal an, sagt das zur Laststabilität schon sehr viel aus.

Kommt halt.immee drauf an wie laut man aufreißt und wie Leistungshungrig die LS sind.
Bei Lautstärken die kein normaler Mensch aushält spielt das natürlich schon eine Rolle.

Kann ich nicht beurteilen, inwieweit das im Alltag relevant ist.
Das vorletzte Diagramm zeigt, dass das Gerät bei 42 Watt an zwei Kanälen nach 35s in den Limiter fährt und die Verzerrungen ansteigen.

Die Bemessungsleistung wird mit 120W / Kanal angegeben.

Ich find den 305 auf jeden Fall sehr interessant. Muss ich mal iwie versuchen zu testen.

Hört sich so an wie wenn er die Leistung nach Temperatur anpasst.
Ich betreibe meinen Marantz nur im Eco Modus weil ich sonst Eier drauf Braten könnte.
Hab keinen Bock auf Hitzetod und klanglich Null Unterschied.

Hallo, Glanzwerk.
Ich betreibe HiFi schon einige Jahre und konnte bislang noch nicht feststellen, dass ein AVR weniger geeignet ist zum Musikhören als ein normaler Verstärker, ganz im Gegenteil. Durch die Einstellungsmöglichkeiten eines AVR und insbesondere durch die Einmesssysteme erzielt man in der Regel bessere Ergebnisse.

Ich habe jetzt nicht alles gelesen, aber Du hast doch schon einen guten Receiver mit Einmesssystem?
Das reicht dann wahrscheinlich nicht aus für Deine Anforderungen?
Jetzt suchst Du einen AVR mit Dirac?
Kann man denn nicht einfach ein MiniDSP bei Deinem Receiver einschleifen das wäre doch günstiger?

glanzwerk (Beitrag #594) schrieb:

@labipapa Ja hatte ich vergessen zu erwähnen das wahrscheinlich ein Verstärker mit einem anderen Einmesssystem verbesserung bringen würde. 😉 Ich hab auch glaube ich geschrieben „wahrscheinlich kein anderer Verstärker“🤔. egal!😅

Alles sowieso Deine Sache. Ist übrigens kein Widerspruch, was Du da schreibst. Denn die Veränderung hätte das andere Einmesssystem gebracht, nicht der Amp an sich. Stellt sich aber ohnehin die Frage: warum nicht erstmal einfach zufrieden sein, sich an den neuen Sound gewöhnen und dann abwarten, bis man wieder unzufrieden wird? Sonst wird’s nur unnötig teurer…

Moin,

Labbipapa (Beitrag #626) schrieb:

.. und dann abwarten, bis man wieder unzufrieden wird?

guter Tipp.

Klaus_N (Beitrag #622) schrieb:

Kann ich nicht beurteilen, inwieweit das im Alltag relevant ist. Das vorletzte Diagramm zeigt, dass das Gerät bei 42 Watt an zwei Kanälen nach 35s in den Limiter fährt und die Verzerrungen ansteigen. Die Bemessungsleistung wird mit 120W / Kanal angegeben.

Hört sich so an, als hätte man da einen üblen Sparheimer gebaut, wohl wissend, dass kaum jemand in der Praxis echte 40 Watt vom Verstärker abfordern wird. Die cleveren Unternehmen gehen heute rigoros mit der Einschränkung von Qualität und Leistung vor. Kein Vergleich zu so mancher alten Hütte, die auch noch nach 30 Jahren top funktioniert!
Das ist so aber auch nicht gewollt. Verbraucher soll schon mal alle 5 Jahre seinen Verstärker wechseln...

@labipapa

Nee nee, du hast schon recht. Es bleibt jetzt auch erstmal so. Alleine aus finanziellen Aspekt. Aber es sind wie immer erstmal nur Gedankenspiele. Aber man kann ja schon mal die Möglichkeiten aufzählen.

Bis gestern hatte ich noch keinen AVR auf dem schirm.

@georg hifi

Das hört sich ja schon mal gut an

@net explorer

Was ist das für ein Test?

Ich hab keine Ahnung was da alles steht😅, aber ihr scheint ja zu wissen worum es da geht. Ist das schon etwas was man berücksichtigen sollte, oder kann man das getrost ignorieren? Manche testen ja bis in die Extrem Situation hinein. Aber ist das für mich als normal hörer der ab und zu den Hahn mal aufdreht wichtig?

Wie gesagt bin da im Englisch nicht sooo fit, das ich das ganze Fachchinesisch verstehe 😅

Hier https://heimkinowelten.de/avc-x3800h-vs-vsx-lx305/ scheint der Pioneer aber eine gute figur zu machen🤔

Konntet ihr euch auf eine einheitliche AVR Empfehlung einigen?
Schon merkwürdig: Bei eigentlich allen AVRś querbeet wird die angegebene Leistung bei niedrigem Klirr nur bei einem oder maximal zwei angesteuerten Kanälen benannt, danach (wenn also doch mehr als zwei Kanäle betrieben werden sollten, könnte bei einem AVR ja gelegentlich vorkommen) geht dann alles in die Hose? Dann klirren die Kisten wie Biergläser im Umzugskarton?
Nur bei den beiden NAD AVRs erhält man genaue Aussagen zur Leistung an allen Kanälen bei angegebenen Klirr.

glanzwerk (Beitrag #630) schrieb:

Wie gesagt bin da im Englisch nicht sooo fit, das ich das ganze Fachchinesisch verstehe.

das macht nichts, benutze einfach: Google translate

Ja aber was soll der test einem sagen? Hab von dieser materie keine Ahnung. Und ich weiß garnicht ob ich das auch noch alles wissen muss. Ich mein man kauft nen gerät und fertig. Keine Sau beschäftigt sich mit messprotokollen und Diagramme usw. 😂

Für mich stellt sich die frage in wie weit sowas für mich wichtig ist in der Praxis. Merk ich das dass der da iwo einbricht. Ich glaub das ist eher so eine seite für so richtige hifi cracks. Die sich wirklich tiefgründig mit sowas beschäftigen und zuhause Teilchenmaterie und Kernspaltung betreiben. 😅

Hab noch nie von so einem test gelesen. Meist berichten die alle über Features, klang und Performance. Das reicht mir dann als otto Normalverbraucher in der regel😅

Ja aber was soll der test einem sagen?

Zusammengefasst ergeben die Messungen, dass das Gerät im Stereobetrieb eine maximale Dauerleistung von 35W an 4 Ohm bzw. 20W an 8 Ohm pro Kanal liefern kann.

Nach Herstellerangabe soll das Gerät 120W / Kanal liefern.

glanzwerk (Beitrag #633) schrieb:

Keine Sau beschäftigt sich mit messprotokollen und Diagramme usw. 😂

Glanzwerk

Wenn du dir einen AVR mit Dirac zulegst, wirst du dich wohl damit beschäftigen müssen
Ernsthaft, du hast doch einen guten Verstärker, der alles mitbringt was man so braucht. Genügend Leistung hat der auch, ist von einem Namhaften Hersteller, was willst du mehr.
Du kannst aber auch deine Zeit, indem du eigentlich Musik hören solltest, mit Einstellen verbringen. Es gab mal eine Zeit, da war es verpönt Klangverändernde Bauteile in die Kette einzuschleifen, heute scheint es mir, das ohne Dirac HI-FI gar nicht mehr möglich zu sein scheint und alle die Dirac o.Ä. nicht nutzen keinen blassen Schimmer haben.
Ich würde mir bei Stereobetrieb immer einen Stereoverstärker zulegen. Beim Betrieb von 2.1, würde ich auf einen auftrennbaren Amp Ausschau halten und gegebenenfalls einen Equalizer, egal ob analog oder Digital durchschleifen zu können.


Alles nur meine Meinung.

Edit:

Georg-HiFi_ (Beitrag #625) schrieb:

Kann man denn nicht einfach ein MiniDSP bei Deinem Receiver einschleifen das wäre doch günstiger?

Der Yamaha hat Line out / Line in zum Anschluss eines CD Rekorders o. Ä. ( laut BDA ) Da könnte es möglich sein einen DSP durchzuschleifen, wenn mich nicht alles täuscht.

Das ist doch bei allen Verstärkern das gleiche. So gut wie keiner bringt die angegebene Dauerleistung, sondern wenn dann nur die sogenannte Spitzenleistung.
Eine Dauerleistung von 35w soll nicht reichen und welcher Lautsprecher klirrt bei 35w Dauerleistung in Lautstärken bis man es nicht mehr aushält.
Zeig mir da mal einen.
Aber kommt nicht mit einem exotischen schmarrn daher.

@klaus

Ja ok, das ist natürlich schon eine wichtige info. Aber auch krass wenn man bedenkt was man da eigentlich kauft. Das grenzt ja fast schon an betrug.

Die Frage ist, wann oder wie hat der die 120w anliegen. Denn egal was du verkaufst, wenn du eine Leistungsangabe machst, musst du diese auch erfüllen.

Genauso wie mit „ab“ preise! Wenn du schreibst ab 499€ dann musst du diesen Preis auch tatsächlich halten. Sonst könnte das als betrug ausgelegt werden. Zumindest hier bei uns in Deutschland.

Und da scheint es ja nachweislich so zu sein das der Amp nicht annähernd an die 120w dran kommt

Da scheint der Denon avr 3800H dann aber besser zu sein. Laut dieser Tabelle.

@skalasesign

Ich hab ja schon mehrfach erwähnt das ich aktuell keinen neuen Verstärker kaufen werde. Aber ich wollte halt einfach wissen was es so gibt womit man eventuell die Raumschwächen hier ausgleichen kann. Und das kann ja YAPO definitiv nicht so wie DIRAC. Also zumindest wenn man danach geht was alle sagen. 😅

Wobei ich mich gerade frage, woher wissen eigentlich alle die meinen Aufstellort/Bedingungen kritisieren wie es bei mir überhaupt klingt?!😅

Ich hsb mit keiner Silbe erwähnt das ich unzufrieden bin. Vielleicht wäre ja für viele der Bass der Saxx schon mehr als ausreichend gewesen. Und zum klang kann doch keiner was sagen der noch nie bei mir war. Im Prinzip habt ihr mich ja hier erst auf den Trichter mit dem schlechten klang gebracht. Ich wollte doch nur andere Lautsprecher 😂😂😂😂

Also fängt dann jeder Lautsprecher, der mit einem Röhrenverstärker betrieben wird spätestens bei Zimmerlautstärke das klirren an, oder wie?

glanzwerk (Beitrag #637) schrieb:

Wobei ich mich gerade frage, woher wissen eigentlich alle die meinen Aufstellort/Bedingungen kritisieren wie es bei mir überhaupt klingt?!😅

Das frage ich mich auch immer wieder.

Die Frage ist, wann oder wie hat der die 120w anliegen.

Zitat ASR: Die maximale Leistung steht Ihnen nur 35 Sekunden lang zur Verfügung. Danach ist die Leistung begrenzt, bis Sie das Gerät aus- und wieder einschalten.

@love gun

Also ist der Test da aus Amerika doch für die Tonne bzw. im normalen Leben irrelevant?!

Leute dat is zu viel technischer Klim Bim. 😂 Ich hab mich da jetzt die letzten Tage so rein gesteigert und ich glaub das ist zu 98% unnötig wenn man einfach gerne mal Musik hören möchte. Der eine sagt so, der anderes so. Dann haste was wo du denkst ah ok der könnt was sein, kommt einer mit nem Test iwo auf der Welt um die Ecke wo einer ganz viel Langeweile hat und die kisten komplett auseinander nimmt.

Vielleicht reicht dann doch manchmal ein simpler Test von irgendeiner Hifi Zeitschrift aus die auch mal iwas schön reden. So blöd das auch klingt, aber ich glaube das 90% der Musik hörer das garnicht merken wenn da was nicht stimm oder diese ganzen tiefgründigen Infos garnicht brauchen. Inkl. mir!😅

Ja ist schön wenn man was dazu lernt, aber das verunsichert einen doch sich iwie immens. Ich hab eigentlich nen super klang hier. Was meine Ohren betrifft. Vielleicht würde ein noch teuerer LS noch besser klingen, aber mehr geht grad nicht, also werde ich das auch definitiv jetzt nicht herausfinden. 🤷🏻‍♂️

Ich bin erstmal raus aus der nummer. Lese aber noch mit. Nur manchmal sind zu viele Infos einfach zu viel😅

Fazit:
Die meisten AVRs erreichen ihre angegebenen Leistung nicht, klirren bei Nutzung stärker als angenommen, finden sich in den meisten Wohnzimmern nicht mehr allein zurecht, benötigen Dirac+Co um überhaupt zu klingen…..
Ergo:
Mit dem kostenpflichtigen Zukauf von Dirac,etc. soll der Kunde handwerkliche Schwächen des Herstellers auf seine Kosten ausgleichen
Korrekt ?

glanzwerk (Beitrag #1) schrieb:

Yamaha RN 803 D im Wohnzimmer. Viele Grüße

Hörst Du denn einen Unterschied wenn Du YAPO ein oder ausschaltest ?

glanzwerk (Beitrag #641) schrieb:

...ich glaub das ist zu 98% unnötig wenn man einfach gerne mal Musik hören möchte...

Es gibt viele Berichte, Tests und Meinungen, die dem bestehenden Verstärker eine hervorragende Performance bescheinigen, daher besteht sowieso kein Handlungsbedarf.

Skaladesign (Beitrag #635) schrieb:

Du kannst aber auch deine Zeit, indem du eigentlich Musik hören solltest, mit Einstellen verbringen. Es gab mal eine Zeit, da war es verpönt Klangverändernde Bauteile in die Kette einzuschleifen, heute scheint es mir, das ohne Dirac HI-FI gar nicht mehr möglich zu sein scheint und alle die Dirac o.Ä. nicht nutzen keinen blassen Schimmer haben. Ich würde mir bei Stereobetrieb immer einen Stereoverstärker zulegen.

Ich frage mich auch die ganze Zeit, was denn überhaupt das Problem ist, daß jetzt unbedingt Dirac zum Einsatz kommen muß.
Auf der anderen Seite habe ich noch nicht viel über die neuen Lautsprecher gelesen. Gibt es denn ein Problem?
Bei neuen Lautsprechern kenne ich das ansonsten so, daß man erstmal begeistert Musik hört. What´s up?

@pegasusmc

Ich höre einen gehörigen Unterschied zu Pure Direct und Yapo. Pure Direct fehlt mir komplett was wenn man vorher mit Yapo gehört hat. Allerdings schalte ich den EQ von Yapo aus. Sprich die Einmessung oder was der da macht ist eingeschaltet, aber der EQ den man auch noch zusätzlich einschalten kann an dem man aber selber nichts einstellen kann, lass ich aus. Weil da kastriert Yamah mir zu sehr den Bass.

Also ohne Einmessen wäre es wirklich schwanz. Zumindest wenn man den Vergleich mit Einmesssystem kennt.

@dr john

Wie gesagt, ich war eigentlich zufrieden bis wir dann in die Materie Dirac eingestiegen sind und mir da verdeutlicht wurde das man damit eventuelle Raummoden ausbessern kann. Besser als es der Yamaha mit Yapo macht. Und da bin ich dann drauf eingestiegen. Hatte ich aber eben schon erklärt.

Und das das für mich auch alles völliger unnötiger Mumpitz ist so wie ich Musik höre😅

Die Probleme sind entstanden als man mir sagte das mein Klang hier nichts sein kann aufgrund meiner Raummöglichkeiten und Aufstellung der LS ohne das einer überhaupt mal hier war und das gehört hat. 😂

Aber ich glaub dann halt einfach den erfahrenen🤷🏻‍♂️

glanzwerk (Beitrag #646) schrieb:

...bis wir dann in die Materie Dirac eingestiegen sind und mir da verdeutlicht wurde das man damit eventuelle Raummoden ausbessern kann...

Den Menschen, die mehr Zeit damit verbringen, mit dem Mikro durch die Bude zu laufen, Updates zu installieren und sich über Bugs und Versionsnummern auszutauschen, vertraue ich weit weniger, als Menschen, die entspannt Musik hören.

glanzwerk (Beitrag #646) schrieb:

@pegasusmc Ich höre einen gehörigen Unterschied zu Pure Direct und Yapo. Pure Direct fehlt mir komplett was wenn man vorher mit Yapo gehört hat. Allerdings schalte ich den EQ von Yapo aus.

Das war nicht die frage.
YPAO On/Off , dabei bleibt deine Klangregelung Bass /Höhen doch erhalten. Gibt es da einen großen Unterschied ?
Pure Direkt schaltet doch alles ab.

glanzwerk (Beitrag #646) schrieb:

Wie gesagt, ich war eigentlich zufrieden bis ..... man mir sagte das mein Klang hier nichts sein kann aufgrund meiner Raummöglichkeiten

Hier wird natürlich auch viel Unsinn erzählt.
Verlaß dich nicht auf das was ich oder andere sagen, verlaß dich einfach auf deine Ohren.

Weißt du übrigens was das beste an meiner Anlage ist?
Ich höre jeden Tag 4 - 5 Stunden Musik. Und wenn ich Abend abstelle denke ich nur: "Geil!!"

Ich dachte, mit den neuen Lautsprecher wäre alles supi? Was passt den jetzt nicht?

@pegasus mc

Ja auch wenn nur YAPO abschalte, höre ich einen Unterschied. Mit Yapo ist es deutlich besser.

Und Pure Direct empfinde ich als katastrophe. Da fehlt iwie so viel. Hört sich dann so an als würd nen Schaumstoff um den Lautsprechern gewickelt sein😅

@dr john

Dann hörst du 50x mehr musik als ich in der Woche😅

Ich genieß das mal zum Wochende für 2 - 3 stunden. Also dann kann ich mal ausgiebig Musik hören. Ab und an lass ich sie mal laufen. Aber wenn die kids hier rum turnen ist eh essig mit entspannt Musik hören. 😅

Da siehst mal wie die Stereoverfechter im Pure Direkt hören müssen.
Würde ich mir auch nicht mehr antun wollen.

Pollton (Beitrag #650) schrieb:

Ich dachte, mit den neuen Lautsprecher wäre alles supi? Was passt den jetzt nicht?

Es sind nicht die glanzwerk-Lautsprecher, es ist die Diskussion!
Je mehr Leute zusammen kommen, um so weniger Konsens!

Ich höre immer "pure-direct", entsprechend dem Ausstattungsumfang verstärkerseitig, und wenn ich mal die Not habe, Bass oder Höhen hochzudrehen, leihe ich mir die beim Nachbarn links, der zur Rechten kann mir sogar DIRAC leihen!

Dr.John (Beitrag #649) schrieb:

... Ich höre jeden Tag ... Musik. Und wenn ich ... abstelle denke ich nur: "Geil!!"

Geht mir ganz genau so!!