Standlautsprecher der richtig Bass kann + passenden Verstärker mit richtig Leistung. Bis je 1500€

Hi,

ParrotHH (Beitrag #754) schrieb:

Guter und "richtiger" (!) Bass ist dann, wenn ich eben alle Töne höre, keiner davon aufgrund von Auslöschung fehlt, keiner davon aufgrund einer Mode dröhnt, und alle möglichst den gleichen Pegel aufweisen. Damit hat man genug zu tun, und das ist zumeist auch gar keine Frage der verwendeten Lautsprecher oder Verstärker.. Was sich dann noch unterhalb von unterhalb von 40 Hz abspielt ist m. E. so relevant wie die Handlung bei The Fast And The Furious.

Vollzitat weil alles richtig; außer dem letzten Satz, der ist eine Halbwahrheit.

Einen kräftigen Bass zu erzeugen ist nicht schwer, ihn richtig (gut) in den Raum zu bringen aber sehr.

Unterhalb 40 Hz?
Klar da ist bei Musik oft nicht mehr viel, bei Filmen aber schon!
(und damit meine ich die Filmmusik!)

Es kommt doch generell auf die Musik an. Normalerweise kommen nur Klavier und Orgel unter 40 Hz, aber wenn tiefer gestimmt wird (gerade im Rock und Metal) dann spielt sich da eben doch was ab und das nicht zu knapp. Bei moderner Filmmusik mit den ganzen Bordunbässen auch.

In dem Fall der Donner vom Gewitter.

Es wird gerne unterschätzt, was noch unterhalb von 40Hz passiert.
Wenn ich meine LSPs bei 40Hz trenne, gibt es viele Stücke, wo der Körper von Schallereignissen nicht mehr richtig wiedergegeben wird und der räumliche Eindruck inkl. Dimensionen schwindet. Es ist schon interessant, was das Gehirn aus diesen meist wenigen Zusatzinformationen macht.
Fullrange bedeutet für mich eine quasi lineare Wiedergabe zwischen 20-20000Hz und das nicht nur bei 80 oder 90dB. Das sollte auch noch 10 bis 20dB darüber so sein, was normalen Dynamiksprüngen entspricht und in der Musik so vorkommt. Filmspektakel klammere ich hier mal aus.

entspräche ja in etwa der THX Ultra (2) Norm, da ging es doch auch von 20 bis 20k Hz und einem Dauerpegel von 105 dB in der Front...

Gibt doch mehr als genug Lautsprecher die bis 20 Hz runter abdecken. Bei meinen 3 Paar wird das zumindest bei allen so angegeben.

bei den Aktiv-LS zumindest reichlich, aber 20Hz bis 20kHz bei +/- 3dB, da ist im bezahlbaren Bereich nicht die größte Auswahl vorhanden

bei meinen uralten Magnat wird der Frequenzgang mit 18 - 42.000 Hz angegeben. Bei den Canton mit 20 - 40.000.
Das ist sicher ausreichend.

Canton und Magnat geben für alles solche aus der Luft gegriffenen Frequenzgänge an. Trauen kann man denen gar nicht.

Ohje, jetzt kommen die Verschwörungstheorien.......

Bei vielen Canton LS ist die untere Grenz-Fq. mit irgendwas um 20Hz angegeben,, das sollen aber sehr "sportliche" Werte sein, ich hab mal einen Testbericht gelesen, da passten die Messwerte für die Canton-LS bei -10dB, bei Magnat, Heco und Quadral waren die Angaben glaube ich immer auf -6 dB bezogen.

Standardmässig beziehen sich die Werte definitionsgemäß auf -3 dB. Das ist die Norm.

bei der STEREO haben die eigentlich immer sehr ordentliche Messergebnisse veröffentlicht, man könnte da ja mal vergleichen, was wurde dort ermittelt und was gibt der Hersteller an...

Stell mal was rein um zu vergleichen.

https://www.stereo.de/hifi-test/produkt/canton-reference-3-2379

https://www.canton.d...r/reference-3/04399m

Synercon (Beitrag #812) schrieb:

Bei den Canton mit 20 - 40.000.

Canton hat die Frequenzgänge ihrer meisten Lautsprecher erträumt bzw. gibt sie nach einem völlig praxisfremden Verfahren an, sind keinesfalls bei +-3dB.
Die Vento 896.2 z.B. liegen laut https://www.stereo.de/hifi-test/produkt/canton-vento-8962-1618 bei 32Hz -3dB, was schon sehr ordentlich ist.

Guck mal auf https://www.stereo.de/hifi-test/produkt/canton-gle-100-2310, was ein Canton GLE 100 mit seinen angeblich 20...40.000Hz tatsächlich an Tiefgang kann: 45Hz -3dB. In die Ecke gestellt kommt vielleicht auch bei 30Hz noch hörbar was raus, aber wer macht das schon.

Synercon (Beitrag #816) schrieb:

Standardmässig beziehen sich die Werte definitionsgemäß auf -3 dB. Das ist die Norm.

Deswegen benennen die meisten Hersteller das Ganze dann als Übertragungsbereich und nicht als Frequenzgang mit Pegelangabe .

Ganz falsch ist das auch nicht , weil damit dann eben der Bereich genannt wird , den die Lautsprecher wiedergeben können nur nicht linear .

Bei Canton kamen zum Beispiel sogar Subsonic Filter zum Einsatz , bei allen Modellen mit dem Kürzel DC am Ende der Modellbezeichnung , wobei DC eben für ein Hochpassfilter stand , was den Frequenzgang nach unten begrenzt , mit der wohl hauptsächlichen Zielsetzung einen höheren Dauerpegel realisieren zu können .

Kann man auch auf vielen Frequenzgang Messungen von solchen Canton Modellen sehr gut sehen , am unteren Ende ist da wo das Filter einsetzt ein viel steilerer Abfall zu sehen , als bei Lautsprechern , die man einfach nach unten auslaufen lässt .

Die Canton GLE ist ja auch ein Billiglautsprecher. Da glaube ich das gerne. Die Vento ist auch noch sehr günstig. Die Klassen darüber kommen aber sicher in Richtung 20 Hz. Und sollte es knapp darüber sein, ist das immer noch ausreichend. Meine Magnat kommen jedenfalls ziemlich tief runter. Tiefer als die Vento.

Synercon (Beitrag #816) schrieb:

Standardmässig beziehen sich die Werte definitionsgemäß auf -3 dB. Das ist die Norm.

Welche Norm soll das sein? Zu den wenigen, die den -3dB-Punkt angeben, zählt z.B. Nubert. Canton ganz sicher nicht.

@ Synercon: siehe #819 , die Canton Ref. 3 ist nun wirklich keine Billigkiste...

Die tiefste mögliche Frequenz eines Lautsprechers wird vom Hersteller in den technischen Daten angegeben. Halte Ausschau nach Angaben wie “Übertragungsbereich”, “Frequenzgang”, “minimale/maximale Frequenz” oder einer ähnlich benannten Angabe. Im Bild oben siehst du beispielhaft, was gemeint ist.

Hier kommt der wichtige Teil: Die Angabe muss mit dem Vermerk “-3 dB” einher gehen!

Angegeben wird hier nämlich die Frequenz, bei der das Signal bereits um 3 dB gegenüber seiner vollen Stärke abgesunken ist. Fehlt dieser Hinweis, ist die Angabe des Frequenzgangs im Grunde nutzlos, weil man nicht wissen kann, worauf sich die Angaben beziehen. Einige Hersteller verzichten darauf, um den schlechten Übertragungsbereich ihrer Lautsprecher zu verbergen!

Aus dem gleichen Grund geben manche Hersteller nur den Wert bei -6 dB an – auch das ist gängige Praxis und gewissermaßen legitim. Es sorgt aber dafür dass der Übertragungsbereich nochmal ein Stück größer ist, also besser aussieht. Die tatsächliche minimale Frequenz bei -3 dB liegt aber etwas höher, was schlechter ist.

https://www.heimkino-praxis.de/trennfrequenz/

Haiopai (Beitrag #821) schrieb:

Bei Canton kamen zum Beispiel sogar Subsonic Filter zum Einsatz , bei allen Modellen mit dem Kürzel DC am Ende der Modellbezeichnung , wobei DC eben für ein Hochpassfilter stand , was den Frequenzgang nach unten begrenzt , mit der wohl hauptsächlichen Zielsetzung einen höheren Dauerpegel realisieren zu können .

Laut https://www.lowbeats.de/canton-dc-mehr-bass-weniger-verzerrungen/ soll es aber genau umgekehrt sein: "Mit den speziellen DC-Hochpassfiltern konnte Canton die untere Grenzfrequenz seiner Lautsprecher deutlich nach unten verschieben."

Die Ref. 3 kam ja auch annähernd auf die 20 Hz runter.

im Stereo-Test kam die aktuelle Ref. 3 auf 55Hz bei -3dB, die Ref. 3 K lag bei knapp unter 30Hz, ging also deutlich tiefer runter..

3 K

https://www.stereo.de/hifi-test/produkt/canton-reference-3k-1961

3 ohne K

https://www.stereo.de/hifi-test/produkt/canton-reference-3-2379

Synercon (Beitrag #825) schrieb:

Die tiefste mögliche Frequenz eines Lautsprechers wird vom Hersteller

Dein Beitrag sieht wie aus Deiner Feder stammend aus, ist aber geklaut. Markiere doch Zitate als solche, wirkst sonst wie ein Dieb.

steht doch unten als Quelleangabe der Link. Nicht erfasst oder grantig? Lies also etwas genauer, wirkst sonst wie ein.........

BassTrap (Beitrag #826) schrieb:

Laut https://www.lowbeats.de/canton-dc-mehr-bass-weniger-verzerrungen/ soll es aber genau umgekehrt sein: "Mit den speziellen DC-Hochpassfiltern konnte Canton die untere Grenzfrequenz seiner Lautsprecher deutlich nach unten verschieben."

So kann man das auch durchaus erklären , aber dann musst du weiter oben in der Frequenz ansetzen .

Beispiel , ein Lautsprecher hat einen -3dB Punkt ohne Filterung bei 40Hz , was eben auch daran liegt das er nach unten ausläuft , baue ich ein Subsonic Filter ein , was diesen Lautsprecher vor den ganz großen Auslenkungen schützt , kann ich den -3dB Punkt auf 35 Hz ohne Pegeleinbußen bringen .
Soweit ich weiß gab es da unterschiedliche Einsatzpunkte bei Canton , je nach Modell , bei den großen Exemplaren setzt das Filter bei 20 Hz ein , bei kleineren Modellen kann man aber oft sehen , das der Frequenzgang schon bei 40 Hz steil abfällt , der Arbeitspunkt des DC Filters muss hier also höher liegen .

Von daher widersprechen sich die Aussagen nicht , der andere Weg ist eben der von Nubert via ATM etc. Module , hier wird der mögliche Gesamtpegel gesenkt um linear tiefer runter zu kommen .

Selbst bei Subwoofern gibt es solche System oder Filter wie man möchte , da nannte es sich ESP bei Elac zum Beispiel , was aber auf die Membranbewegungen reagiert hat ..

Synercon (Beitrag #830) schrieb:

Lies also etwas genauer

Gib Du Dir bei der Nutzung geistigen Eigentums anderer erstmal mehr Mühe.

Leute die wie Du vergiften leider regelmäßig das Forum. Spielen Forenpolizei und machen alles und alle anderen runter. Wahrscheinlich meist aus Frust eines ansonsten erbärmlichen Lebens. Gibt es hier eigentlich eine Ignore-Funktion?
Mit etwas Höflichkeit kann man auch andere Meinungen gelten lassen und auch auf Fehler hinweisen. Dies verlangt aber Bildung, Reife und Charakter.
Und damit wünsche ich keinen weiteren Austausch mehr mit Dir, da Du diese Mindestanforderungen nicht erfüllst.

Haha kenn ich nur zu gut. Wenn die ersten grauen Haare kommen, ist dein Eigenes Wort Gesetz.

Kommt ma runter

Canton und korrekte Werksangaben? Da traue ich noch eher dem Papst, wenn er über Abtreibng spricht!

Habe noch eine Canton CA30 herumstehen - vollaktiv mit vier aktiv geregelten 26ern pro Seite. Soll laut Canton bis 20Hz runter gehen. Die Bassqualität ist noch heute fantastisch aber gemesen tut sich unter 35 Hz recht wenig.
Meine Aurum frisst die Canton jedenfalls zum Frühstück, sowohl was Tiefgang UND Pegel betrifft...

Das sollte hier jetzt gar nicht in Canton Bashing auswachsen , aber ich hab hier mal ein Frequenzgang Diagramm der Ergo 1002 DC



Die 1002 war ein amtlicher Standlautsprecher mit 2 x 22cm Bässen , man kann in dem Diagramm sehr gut sehen , wo genau die DC Filterung eingreift , nämlich bei 40 Hz , bis dato haben sie einen sanften Abfall im Pegel , ab 40 Hz geht es steil nach unten .
Canton gibt den Übertragungsbereich übrigens mit 20-32000Hz an .

In dem Artikel hier :
Heimkino Praxis (Link)

findet man wenn man runter scrollt dagegen einen Frequenzgang eines nicht benannten Lautsprechers , ohne Filterung .
Hier kann man deutlich den Unterschied erkennen , die Canton produziert gefiltert zwischen 40 und 20 Hz einen Pegelabfall von 45 dB ,
der Lautsprecher im Beispieldiagramm der Heimkin Praxis läuft nach unten aus und hat dadurch im gleichen Bereich einen Abfall von 20 dB .

Ein schönes Beispiel das diese Diagramme eben nicht nur graue Theorie sind , sondern durchaus für die Praxis nützliche Resultate erzielen

Hast du schon einmal eine korrekt spielende Fullrange-Anlage gehört? Die macht kein Bumbum, wo es nicht hingehört und überlagert auch nichts

Die Frage wollte ich dir auch schonmal stellen.
Nicht dass es wichtig wäre aber wenn du so die Backen aufbläst solltest du wissen wovon du sprichst.

Eine Stereoanlage mit 2 Männerboxen oder kleineren und einem Sub erzeugt bestimmt ein Signal bis 20hz, macht aber garantiert in einem normalen Raum ganz heftig bumbum mit Abklingzeiten bis zu einer Sekunde.

Der Bass ist so trocken wie ein frisch eingeweichter Tafelschwamm.

Eine korrekt spielende Anlage in dem Bereich steht also entweder in einem heftig akustisch behandelten Raum oder verfügt über ein DBA, Multsub Array oder eine vergleichbare (ART?) Technologie.

Ob es in Kusikbereich wirklich die 20hz sein müssen hängt vom Musikgeschmack und den Hörgewohnheiten ab, lieber nicht ganz so tief aber dafür korrekt.

Synercon (Beitrag #812) schrieb:

bei meinen uralten Magnat wird der Frequenzgang mit 18 - 42.000 Hz angegeben. Bei den Canton mit 20 - 40.000. Das ist sicher ausreichend.

Meine Ergo 690DC sind mit 20Hz angegeben von Canton ab ca.32Hz kommt da aber nur noch Luft mehr nicht.
Das reicht dicke für Musik aus aber für Filme ist das Ergebniss recht mager.

Denon_1957 (Beitrag #838) schrieb:

Meine Ergo 690DC sind mit 20Hz angegeben von Canton ab ca.32Hz kommt da aber nur noch Luft mehr nicht. Das reicht dicke für Musik aus aber für Filme ist das Ergebniss recht mager.

Hi Norbert

Keine Ahnung was ihr euch alle für Brecher hinstellt und mit welchen Pegeln ihr Filme schaut .

Mit meinen beiden Nubert 441 bin ich auf 20qm mehr als zufrieden und die haben ihren minus 3dB Punkt bei 26 bzw. 28 Hz , auch diese Woofer arbeiten mit Subsonic Filtern gegen mögliche Überlastung .

Bei deinen Cantons muss man fairerweise sagen , das DC Filter sorgt eben auch dafür , dass du die Lautsprecher problemlos auch bei höchsten Pegeln im Heimkino im Vollbereich arbeiten lassen kannst , sie können keinen Schaden nehmen .
Bei Lautsprechern ohne Filterung ist das je nach Modell nicht machbar bzw. mit Risiko behaftet , gilt allerdings nur für Pegelfanatiker .

Bei mir hat mein Yamaha sogar meine Elac Kompaktlautsprecher auf den Surround Kanälen als Vollbereichslautsprecher gemessen , ebenso wie Center und Fronts , nur SB und Presence sind Elac 301 Minis und die wurden mit 120 Hz Trennfrequenz gemessen .

Klappt absolut wunderbar .

Von daher darf man selbst bei Heimkino Wiedergabe nochmal unterscheiden , will/kann ich Vollgas oder lebe ich in einer Etagenwohnung , dann sind all diese Geschichten von wegen Fullrange bis 20 Hz irrelevant .

Bei Musik ist das letztendlich ganz ähnlich , will ich einen Konzertflügel in seiner ganzen "Größe" darstellen , dann brauchts 25 Hz , Kirchenorgel unterste Oktave keine Chance , die geht bis 16 Hz runter und um überhaupt auf 20 Hz linear zu kommen , brauche ich wirklich amtliche Subwoofer , das können real nur sehr wenige .

Und zu guter letzt muss der Raum es mitmachen oder dahingehend optimiert werden , ob mit oder ohne Einmessautomatik , machen Raummoden sprengen jeglichen Regelbereich von Einmesssystemen , da geht ohne Akustik Optimierung gar nichts .

Und für 80 Prozent der Filme braucht's keinen Subwoofer.
Außer man schaut wirklich nur Marvel, Godzilla und Kriegsfilme

rat666 (Beitrag #837) schrieb:

Eine Stereoanlage mit 2 Männerboxen oder kleineren und einem Sub erzeugt bestimmt ein Signal bis 20hz, macht aber garantiert in einem normalen Raum ganz heftig bumbum mit Abklingzeiten bis zu einer Sekunde.

Das kommt auf die verwendete Hardware an. Bei nachschwingenden Systemen, wie zuletzt auf ASR getestet (u.a. SVS Subs), wirst du eher ein Dröhnen wahrnehmen, sprich Raummoden stärker anregen. Gilt natürlich auch für 2 Männerboxen, wenn diese zu stark nachschwingen. Generell gilt aber das hier von Nubert, sprich die Sekunde Abklingzeit muss man verstehen können und erst recht bei einem gewöhnlichen Teststimuli: Link

Synercon (Beitrag #833) schrieb:

Leute die wie Du vergiften leider regelmäßig das Forum. Spielen Forenpolizei und machen alles und alle anderen runter. Wahrscheinlich meist aus Frust eines ansonsten erbärmlichen Lebens.

Meine Güte, wie Du Dich aufbläst.

Mit etwas Höflichkeit ...

Höflich wäre es gewesen, den Leser nicht in die Irre zu führen, ihm es nicht so schwer zu machen zu erkennen, daß der Text Deines Beitrags #825 nicht auf Deinem Mist gewachsen ist. Aber so kannst Du lange darauf warten.

Das kommt auf die verwendete Hardware an.

Es kommt vor allem auf den Raum an, da helfen dir die besten Chassis nicht.
Den bekommst du nur mit akustischen Maßnahmen oder technischen Tricks die mehrere Bässe an verschiedenen Stellen benötigen hin.

Kommt mal wieder runter,
Da ist wieder einer gescheiter wie der andere.
Der TE hat sich schon längst verabschiedet und genießt deine neuen Lautsprecher.
Die Mission ist günstig und gut und kommt auch Tief runter und angenehm in den Höhen, fertig.
Lediglich die Bühne war mir zu klein und zu wenig Brillanz und Deutlichkeit in den Höhen fehlten mir bei den QX

love_gun35 (Beitrag #845) schrieb:

Kommt mal wieder runter, Da ist wieder einer gescheiter wie der andere.

Ja, ist wirklich sehr anstrendend geworden hier. Deshalb wundern mich auch die Löschraten der User nicht mehr.

Hallo zusammen! Da bin ich nochmal.😅

Ich hab die Benachrichtigungen ausgestellt, daher hab ich garnicht mehr mitbekommen das hier noch geschrieben wurde. War gerade spontan nochmal hier drin.

Ich wusste nicht das ich jetzt dazu verpflichtet bin noch weiter zu schreiben. 😂😂😂

Aber ja, die LS habe ich mittlerweile mal ein wenig ausgiebiger hören dürfen! Ich höre halt nicht so wie ihr jeden tag oder jeden Abend musik. Sowas mache ich dann mal am Wochenende wenn ich ruhe habe. Hab halt noch 2 kinder und ich hab auch keinen abgeschotteten Hörraum. Sprich, ich richte mich in dem Fall danach wann die kids mal nicht da sind. Und da die erst 6 sind, sind die auch öfters da😂

So die Lautsprecher laufen super. War kein Fehlkauf. Klingen soweit ich das beurteilen kann, besser als die Saxx vorher. Der Bass ist noch wuchtiger, tiefer und präziser. Höhen und mitten gefallen mir auch mega gut.

Und da ja praktisch jeder sagt das ich meinen 803 behalten soll da ja alle Verstärker gleich klingen, gibbet dann wohl von meiner seite auch nicht mehr viel zu berichten. Dann hat das Thema Hifi bei mir seinen Abschluss gefunden. 😂

Natürlich nicht! Iwann kommt ein neuer Verstärker. Vielleicht nächsten monat, vielleicht auch erst nächstes jahr. Kein plan! Was es wird weiß ich nicht, aber ich werde definitiv nicht mehr hier danach fragen. Den Fehler mach ich nicht nochmal.

Ich weiß nicht wie ich es erklären soll, aber iwie hab ich das Gefühl, das eh alles Falsch ist. Jeder rät mir ständig meinen scheiß raum zu ändern was in 1000 jahren nicht der Fall sein wird, weil mir die Optik 10 mal wichtiger ist als irgend ein Ton der besser klingen könnte. Und auch das hab ich 1000 fach schon erklärt. Trotzdem schreibt immer wieder einer „dein raum is fürn …“😅

Und seid mir nicht böse, aber dann kommt man sich iwie dumm vor. Es ist halt nicht jeder so ein Hifi Nerd dessen Lebensinhalt sich nur darum dreht den absolut perfekten Klang zu erzielen. Aber man bekommt hier sehr schnell den Eindruck das einem diese Meinung aufgezwungen wird. Und wenn man dann genau das anspricht, heißt es dann „wieso fragst du überhaupt, wenn dir die antwort nicht passt“

Doch die Antwort passt mir, nur wird sich in meinem Fall an meiner Wohnraumsituation nichts ändern, also bringt es auch nichts das Thema ständig wieder auf zu greifen.

Und dann lapidar das so ab zu schmettern nach dem Motto, dann kann mann dir nicht helfen, geht dann für mich am Sinn eines Themabasierten Forums vorbei. Klar konntet ihr mir helfen. Und trotz das mein Raum so unvorteilhaft ist, hab ich für mich bessere LS gefunden. Und wie einfach wäre es denn wenn man einen Raum perfekt anpassen kann. Viel interessanter ist es doch mit den Gegebenheiten klar kommen zu müssen. Da liegt doch die eigentliche Herausforderung.

genauso wie oben iwo wieder einer schreiben musste, nur weil ich die letzte zeit nicht mehr geantwortet habe, „der TE will doch seinen 803 abgeben bevor er die neuen LS überhaupt gehört hat, er will halt geld ausgeben bla bla bla“. Dieses unterschwellige da schon wieder.

Ja und wenn es so wäre?! Und jetzt? Ist doch mein Bier. Selbst wenn mir der Gedanke gefällt das ein anderer Verstärker besser klingt. Ist doch völlig Latte. Aber genau deswegen würd ich hier nicht mehr frsgen wollen und mir lieber vom Verkäufer was anschwatzen lassen.

Manchmal sollte man auch als jemand mit extremer Kompetenz in einem bestimmten Bereich, einfach mal die … halten. Sorry für meinen Wortlaut, aber so vergrault man die Leute bevor die überhaupt erstmal richtig zum Fragen gekommen sind. Ich weiß nichg ob das der Sinn oder die Idee eines Forums sein sollte. Nur weil sich welche für den HiFi Gott schlechthin halten.

Das gilt natürlich nicht für alle hier!!!! Einige waren auch sehr sehr nett, und haben auch verstanden worum es mir geht. Das jeder mir den hinweiß zur Raumakustik gegeben hat, ist ok. Aber manche machen es nach 700 Beiträgen immer wieder. Als wenn se denken ich würde jetzt doch daran was ändern nur weil se es mir zum 286373 mal gesagt haben😂

In diesem sinne, atmet einfach mal locker durch die Hose und seht nicht immr jedes Hobby so eklatant verbissen! Freut euch wenn es bei Euch für Euch perfekt ist und lasst mal so Anfänger wie mich, Anfänger bleiben. Uns reicht manchmal auch nur nen viertel von dem was ihr habt.

Danke @pogopogo scaladesign labipapa lovegun und noch ein paar andere deren Namen mir leider gerade nicht einfallen! Ihr wart wirklich sehr hilfsbereit!!!

Gut beobachtet! 👍

Auch wenn ich dir in großen Teilen deines Textes recht gebe.

Ja und wenn es so wäre?! Und jetzt? Ist doch mein Bier. Selbst wenn mir der Gedanke gefällt das ein anderer Verstärker besser klingt. Ist doch völlig Latte. Aber genau deswegen würd ich hier nicht mehr frsgen wollen und mir lieber vom Verkäufer was anschwatzen lassen.

Damit gehst du besser zum Hifischwurbler deines geringsten Misstrauens als ins Forum. Denn in dem Punkt sucht du keine ehrliche Beratung sondern willst nur dein Gefühl bestätigt haben, außerdem hat man dir nicht generell davon abgeraten sondern nur erklärt, dass nur das Einmesssystem den Unterscied macht.

Trotzdem viel Spaß und viel gute Musik mit deinem neuen Equipment

Dann könnte man ja endgültig hier zumachen, oder?

Al1969 (Beitrag #835) schrieb:

... Habe noch eine Canton CA30 herumstehen ... Soll laut Canton bis 20Hz runter gehen. Die Bassqualität ist noch heute fantastisch aber gemesen tut sich unter 35 Hz recht wenig. ...

Das sollten sich viele hier als Plakat an die Wand hängen.

Bass fantastisch - gemessen kaum unter 35 Hz!!
Zum einen eine Sache, was ein Lautsprecher je nach Aufstellsituation/Raumakustik gehörmäßig produziert.
Und dann die unvermeidliche Wissenschaft im "home sweet home", die zur brachialen Enttäuschung führt!

Das Problem bei Menschen ist regelmäßig das Organ unter der Schädeldecke, der Rest ist eigentlich immer - na sagen wir mal, recht verträglich!

Fängt man bei dem Hobby an, anstatt hörend zufrieden zu sein, sich messend ins Elend zu stürzen, braucht man keine HiFi-Händler, sondern einen medizinischen Spezialisten!

Genau deswegen schaffen einige den Absprung nicht, und glanzwerk "muss seine Wohnung umgestalten und den Subwoofer behalten"!
Unfassbar, dass er das nicht muss, unglaublich, dass er das nicht will!
Es wäre sicher besser, wenn hier einige vor ihren eigenen Lautsprechern Ordnung schaffen würden, als anderen ständig ihre Bekehrungsüberzeugungen um die Ohren zu hauen!

glanzwerk (Beitrag #847) schrieb:

Hallo zusammen! Da bin ich nochmal.😅 ... So die Lautsprecher laufen super. War kein Fehlkauf. Klingen soweit ich das beurteilen kann, besser als die Saxx vorher. Der Bass ist noch wuchtiger, tiefer und präziser. Höhen und mitten gefallen mir auch mega gut. ...

Gratuliere, sowas zu lesen, hört sich doch gut an!

Fängt man bei dem Hobby an, anstatt hörend zufrieden zu sein, sich messend ins Elend zu stürzen, braucht man keine HiFi-Händler, sondern einen medizinischen Spezialisten!

Übertreib mal nicht, unzufrieden sind doch meist die die nicht messen. Sie verfallen nach einiger Zeit dem Glauben dass es besser klingen könnte (vermutlich richtig) und frickeln dann an den falschen Stellen rum (Verstärker, Kabel, etc.) ohne überhaupt zu wissen wo ihr Problem ,iegt.

Meiner Erfahrung nach hören die Messenden meist entspannter, sie Kannen die Stärken und Schwächen ihrer Anlage recht genau und können damit leben oder wissen wie sie es ändern können.

Wenn jemand zufrieden ist sollen einfach nur hören und Spaß an der Anlage und Musik haben, wenn man das Bedürfnis verspürt etwas zu verbessern, dann sollte man dringend vorher messen.

@rat666

Das mit dem Händler war darauf bezogen das Fragen hier nicht wirklich spaß macht. Es geht nicht darum das ihr unrecht habt, sondern eher darum wie das dann immer rüber kommt.

Und mal ehrlich, wie viele von euch haben mittlerweile schon der 3ten oder 7ten Verstärker da stehen und weit weg von 1000€? Wofür wenn die verstärker doch eh alle gleich klingen. Und soooo viele einmesssyste gibbet jetzt auch nicht. Sprich, wie viel Auswahl hat man und wie viele Verstärker hattet ihr schon.

Und ich hatte ja deutlich geschrieben das wenn ein neuer Verstärker kommt, dann einer mit entsprechendem Einmesssystem das vielleicht mehr kann als das YPAO von Yamaha. Ich kauf mir keinen einfachen. 2 Kanal Verstärker. 😂

By the way, mir kann doch keiner erzählen das ein Verstärker von 5000€ genauso klingt wie eine 700€ Yamaha. Im pure Direct vielleicht. Aber doch nicht wenn man filter etc eingeschaltet lässt. Iwo MUSS der Preis ja her kommen und die werden wohl kaum alle die gleichen Komponenten verbauen. Sprich Wiederstände, Kondensatoren etc. Und das wird doch einen klanglichen unterschied machen.

Ein 4 Zylinder Motor ist auch nicht gleich 4 Zylinder Motor. Auch wenn se alle das gleich machen🤷🏻‍♂️

rat666 (Beitrag #852) schrieb:

Übertreib mal nicht, unzufrieden sind doch meist die die nicht messen. Sie verfallen nach einiger Zeit dem Glauben dass es besser klingen könnte (vermutlich richtig) und frickeln dann an den falschen Stellen rum (Verstärker, Kabel, etc.) ohne überhaupt zu wissen wo ihr Problem ,iegt.

Das würde ich so pauschal als reine Spekulation bewerten , beginnend schon damit das Menschen was verändern nur weil sie mit dem Klang nicht zufrieden sind . In einem Hobby wie Hifi gibt es zig ganz individuelle Gründe was verändern zu wollen , angefangen mit dem Spaß daran einfach teilweise vollkommen willkürlich etwas zu verändern . Manchmal passt die Optik plötzlich nicht mehr oder man will einfach aus Lust am probieren einen der zig möglichen Wege gehen , eine Anlage zu konzipieren .

Es ist ein Trugschluss zu glauben , dass alle Menschen auch die , die eine Menge Geld für dieses Hobby ausgeben , es grundsätzlich nur deswegen tun , um zur klanglichen Perfektion zu gelangen .
Schau dich doch um in den einzelnen Unterforen hier , da gibt es Leute die fast in jedem Raum ne Anlage stehen haben , Leute die Klassiker sammeln , ebenso wie am anderen Ende Leute die im Nahfeld vor zwei kompakten Monitoren mit einem Zuspieler ob nun digital oder analog sitzen und die Musik genau so genießen , wie Leute die in einem akustisch optimierten Hörraum die Musik über eine perfekt eingemessene Anlage hören .

rat666 (Beitrag #852) schrieb:

Meiner Erfahrung nach hören die Messenden meist entspannter, sie Kannen die Stärken und Schwächen ihrer Anlage recht genau und können damit leben oder wissen wie sie es ändern können. Wenn jemand zufrieden ist sollen einfach nur hören und Spaß an der Anlage und Musik haben, wenn man das Bedürfnis verspürt etwas zu verbessern, dann sollte man dringend vorher messen.

Eben Rat DEINER Erfahrung nach aber ohne die zu schmälern gibts zigtausende verschiedene Erfahrungen , sogar genug Leute , die Musik genießen ohne sich ein Stück um die vermeintlichen Stärken und Schwächen kümmern , weil es sie schlicht nicht interessiert , für sie stimmt das Ergebnis was sie hören und damit gut .

Und nein genau da ist der Punkt der viele hier befremdet und auch abstößt , wer etwas objektiv verbessern will der KANN vorher messen , weil es eine sinnvolle Sache ist SOLLEN oder MÜSSEN muss man gar nichts .