Creek Evo Verstärker + Kef IQ3 Lautsprecher - es klingt nicht ! :-(

Hallo Frank,
danke für die Ebay-Links.
Betreibe meine neue Kombi bereits mit Sommer Meridian-Kabeln.
War vor einiger Zeit mal ein Zufallskauf bei Ebay, weil ich vor Jahren in einem Fachmagazin mal einen sehr schmeichelhaften (nicht ironisch gemeint!) Artikel über das Kabel gelesen habe.
Ich möchte aber auf jeden Fall weitere Kabel ausleihen.
Es steht auch nicht um jeden Preis ein Kabelkauf bevor. Ich möchte probieren und schauen, besser gesagt hören, ob sich subjektiv für mich ein Fortschritt vernehmen läßt.Diesen Fortschritt zu definieren, kann ich aber erst beim oder nach dem Vergleich mit meinen jetzigen Kabeln.
Die bei Ebay erhältichen Kabel werde ich -falls möglich- ebenfalls beim Händler ausleihen.
Nur mal so interessehalber:
Schon mal jemand in Kontakt mit diesem Kabel gekommen?
Link
Wurde mir von einem Arbeitskollegen ans Herz gelegt.
Wie er drauf gekommen ist, weiß ich jedoch nicht.
Wahrscheinlich nur wegen der evtl. sauberen Verarbeitung?!?
Sieht ja ganz solide aus, oder?

Kleiner Nachtrag: Die Kef IQ3 bieten ja Bi-wiring-Anschlüsse. Kabeljumper waren ja bereits den Lautsprechern beigelegt.
Vielleicht sollte man die Möglichkeit ja nutzen mit Bi-wiring-LS-Kabeln oder ggfs. Bi-wiring-Adaptern (z.B. von Phonosophie) ? Bringt das was ? Bringt das mehr als neue LS-Kabel?

EDIT Hüb': Link-Darstellung korrigiert.

Lars1* schrieb:

Schon mal jemand in Kontakt mit diesem Kabel gekommen? Link Wurde mir von einem Arbeitskollegen ans Herz gelegt. Wie er drauf gekommen ist, weiß ich jedoch nicht. Wahrscheinlich nur wegen der evtl. sauberen Verarbeitung?!? Sieht ja ganz solide aus, oder?

Für mich schaut das wie eines dieser typischen China-Kabel ala Goldkabel etc. aus.
Von der Optik und der Verarbeitung sicher sehr ok. Der Preis ist auch nicht zu abgehoben (dennoch verdienen sich die Hersteller damit dumm+blöd). Klanglich IMHO (!) genauso unschädlich, wie jedes andere zweckentsprechend eingesetzte LS-Kabel auch.

Lars1* schrieb:

Kleiner Nachtrag: Die Kef IQ3 bieten ja Bi-wiring-Anschlüsse. Kabeljumper waren ja bereits den Lautsprechern beigelegt. Vielleicht sollte man die Möglichkeit ja nutzen mit Bi-wiring-LS-Kabeln oder ggfs. Bi-wiring-Adaptern (z.B. von Phonosophie) ? Bringt das was ? Bringt das mehr als neue LS-Kabel?

Bitte verwende mal die Suchfunktion. Gerade das Thema "Bi-Wiring" und Ersatz der entsprechenden Brücken gab es schon sehr oft (wird ähnlich kontrovers diskutiert wie Kabel an sich).

Meine Meinung auch hierzu (ungefragt und kostenlos): finanzieller Aufwand an dieser Stelle ist Blödsinn!

Grüße

Frank

Nachtrag:
Ich habe gerade mal nach der Kef gegoogelt.
Sag' mir bitte, bitte, dass Du nicht ernsthaft vorhast, einen 400,- €-LS (Paar) mit einem ebenso teuren Kabel an den Verstärker anzuschließen! Das wäre absoluter Nonsens und sollte selbst beim härtesten KKH auf Unverständnis treffen...

Das erzeugt fast ernsthafte körperliche Schmerzen, oder?

Amperlite schrieb:

Du wirst mir doch aber zustimmen, dass Kabel im Vergleich zu solchen Maßnahmen geradezu verschwindend geringe Auswirkungen haben. Edit: Ach nein, DU wohl eher nicht. ;)

Hehe, ich finde nur immer Dein absolutes Verdammen und Negieren nicht in Ordnung, jeder hat andere Erfahrungen, es gibt aber kein: so und so ist das und basta.

Meine Hörerfahrung: Raumakustik sehr wichtig, bei Kabeln gibt es meiner (natürlich subjektiven) Meinung nach deutliche Unterschiede, insbesondere zwischen Beipackcinch und Qualitätscinch und Baumarkt-LS-Meterware und Qualitäts-LS-Kabeln. Ob letztlich Raumakustik "mehr" ausmacht, finde ich nicht Gegenstand der Diskussion, ich freue mich ebenso, wenn eine Klangverbesserung durch Kabel eintritt. Was jeder da auszugeben bereit ist, soll jeder selbst entscheiden. Hör doch bitte auf, Den Leuten immer Deine Sichtweise aufdrängen zu wollen. Lass sie ihre Hifi-Erfahrung doch selbst machen...

Gruß Reinhard

P. S. Peace!

Tja, Kabel genauso teuer wie die Lautsprecher.
Damit habe ich natürlich auch erstmal ein Überwindungsproblem
Deshalb sagte ich ja: Ich werde probieren, probieren, probieren. Und gesetz dem Falle, ich hole mir LS-Kabel, weil ich SUBJEKTIV eine Verbesserung wahrnehme, sind die 400,-€ - Kabel ein Ansatzpunkt/ein Maßstab, an dem sich spätere Kabel, die ich ausleihen werde, orientieren müssen.
Ich sage aber auch nochmal ganz deutlich: Ich investiere gerne in mein Hobby (Musikhören), aber ich haue das Geld bestimmt nicht so leichtfertig raus, wie man vielleicht denkt.
Es müssen m.E. auch nicht der Preis von LS-Kabeln und LS im gesunden Verhältnis zueinanderstehen, sondern der Klanggwinn (so es ihn gibt) und der Preis der damit verbundenen Aufwendungen (Kauf, Tuning etc.).

Reinhard schrieb:

Hehe, ich finde nur immer Dein absolutes Verdammen und Negieren nicht in Ordnung, jeder hat andere Erfahrungen, es gibt aber kein: so und so ist das und basta.

Konsequenter Standpunkt!
Glaube ich würde mich freuen wie ein kleines Kind, wenn einer der KKH-Fraktion mal bei mir zum "Probehören" (Blind natürlich ) vorbeikäme.
Da würde ich sogar das 200 Euro Monster-Cable wieder aus meiner Schublade holen (ja, das liegt dort tatsächlich!)

Lars1* schrieb:

Tja, Kabel genauso teuer wie die Lautsprecher. Damit habe ich natürlich auch erstmal ein Überwindungsproblem Deshalb sagte ich ja: Ich werde probieren, probieren, probieren. Und gesetz dem Falle, ich hole mir LS-Kabel, weil ich SUBJEKTIV eine Verbesserung wahrnehme, sind die 400,-€ - Kabel ein Ansatzpunkt/ein Maßstab, an dem sich spätere Kabel, die ich ausleihen werde, orientieren müssen. Ich sage aber auch nochmal ganz deutlich: Ich investiere gerne in mein Hobby (Musikhören), aber ich haue das Geld bestimmt nicht so leichtfertig raus, wie man vielleicht denkt. Es müssen m.E. auch nicht der Preis von LS-Kabeln und LS im gesunden Verhältnis zueinanderstehen, sondern der Klanggwinn (so es ihn gibt) und der Preis der damit verbundenen Aufwendungen (Kauf, Tuning etc.).

Hallo Lars!

Das ist mal ein heftiger Vergleichsversuch.
"Kabel genauso teuer wie die Lautsprecher"

Mach den Versuch! Sicher spannend!

Wenn du das getestet hast, wäre es interessant, wenn du noch mal einen Versuch machen würdest und zwar ein Vergleich zwischen jetzigen LS mit 400€ Kabeln gegen 380€ teurere (als die Jetzigen) LS mit 20€ Baumarktkabel.

Der unterschied müßte mM nach enorm sein.

Laß dich aber durch meine Meinung nicht beeinflussen sondern mach dir mal den Spaß mit so einem test und berichte dann hier darüber.

Mich sicher und manch andere höchstwahrscheinlich auch, würde das Ergebnis interessieren.

Schönen Abend und viel Spaß mit deiner Anlage.

Grüße,
Argon

Amperlite schrieb:

Glaube ich würde mich freuen wie ein kleines Kind, wenn einer der KKH-Fraktion mal bei mir zum "Probehören" (Blind natürlich ) vorbeikäme. Da würde ich sogar das 200 Euro Monster-Cable wieder aus meiner Schublade holen (ja, das liegt dort tatsächlich!)

Vielleicht würde das nichts bringen bei Dir vorbeizukommen, weil man vielleicht in Deiner Anlage keine Unterschiede hört. In meiner höre ich Unterschiede blind (längst aus Neugier getestet).

Wenn Dein Kabel noch in der Schublade liegt: hast Du vielleicht auch mal in Erwägung gezogen bei allem Schimpfen, dass es einen Gruppe von Menschen geben könnte, die einfach nicht in der Lage sind, Unterschiede zu hören??? Ich kenne Leute, die halten Weintrinker, die 20.- für ne Flasche Bordeaux ausgeben, für blöde und schwören, dass der genau wie der rote von ALDI für 1,98 schmeckt. Merkwürdige Parallele.

Gruß R.

Amperlite schrieb:

Da würde ich sogar das 200 Euro Monster-Cable wieder aus meiner Schublade holen (ja, das liegt dort tatsächlich!)

Gib Kabelklanghörern eine Chance und versteigere es bei Ebay.

Reinhard schrieb:

Vielleicht würde das nichts bringen bei Dir vorbeizukommen, weil man vielleicht in Deiner Anlage keine Unterschiede hört. In meiner höre ich Unterschiede blind (längst aus Neugier getestet).

Hallo @all!

Dabei stellen sich mir zwei Fragen.

1.
Wenn Kabel nur an bestimmten Anlagenkombinationen oder mit bestimmten LS ihre Wirkung entfalten, dann können doch Aussagen wie "offener", "präziser" etc. nur auf jeweils diese Kombination zutreffen.
An einer anderen Kombination wäre das Ergebnis ja ein völlig Anderes, möglicherweise Gegenteiliges, oder etwa nicht?


2.
Wenn dem so ist wie das hier dargestellt wird, dann ist doch die Werbung von Kabelherstellern nicht nur nicht korrekt sondern sogar völlig irreführend.

Warum bewirbt kein Hersteller seine Kabel für eben diese speziellen Geräte bzw. Lautsprecher?


Es findet sich in meinem dafürhalten einfach keine Logik in diesem Bereich.

Ich würde mich über Aufkläreung bezüglich dieser beiden Überlegungen freuen.

Grüße,
Argon

Sicher ein Mißverständnis, Argon50.

Gemeint war -zugegeben ironisch auf Amperlite bezogen- , dass man eine bestimmte Grundqualität in der Darstellungsfähigkeit einer Hifi-Anlage benötigt, um Unterschiede beim Kabelwechsel zu hören.

An einem Einsteigerverstärker, der nicht sehr offen und aufgelöst darstellt und LS für 300.- das Paar ist es zugegeben weniger augen- oder besser ohrenfällig, wenn man Kabel tauscht und testet.

Die Grundtendenz eines Kabels ist in jeder Anlage natürlich gleich.

Gruß R.

Hallo Argon50,

ich kann Deine Fragen verstehen. Ich setze voraus, dass jemand, der sich mit Deinen Fragen beschäftigt, durch Hörerfahrung und Auswahl geeigneter Musiktitel willens und imstande ist, sich an feinste Klangunterschiede heran zu tasten.

Argon50 schrieb:

Wenn Kabel nur an bestimmten Anlagenkombinationen oder mit bestimmten LS ihre Wirkung entfalten, dann können doch Aussagen wie "offener", "präziser" etc. nur auf jeweils diese Kombination zutreffen. An einer anderen Kombination wäre das Ergebnis ja ein völlig Anderes, möglicherweise Gegenteiliges, oder etwa nicht?

Eine Anlage, die in sich schon nicht stimmig klingt, wird Kabelunterschiede nicht hörbar machen können. In passenden Anlagen waren die Eigenschaften meiner Vergleichskabel (Kimber Timbre und PBJ, Oehlbach NF 214, Oehlbach NF 1, Oehlbach NF 2, van den Hul D 300, van den Hul The Source Hybrid, QED QNect 2) stets reproduzierbar.

(Michael, bitte jetzt nicht wieder den "allesabsichernden" Blindtest ins Feld führen. Wir wissen´s jetzt alle ... )

Argon50 schrieb:

Wenn dem so ist wie das hier dargestellt wird, dann ist doch die Werbung von Kabelherstellern nicht nur nicht korrekt sondern sogar völlig irreführend.

Womit werben die denn? Ich kenne keine Werbung für Kabel, die mit konkreten Klangeigenschaften werben.

Argon50 schrieb:

Warum bewirbt kein Hersteller seine Kabel für eben diese speziellen Geräte bzw. Lautsprecher?

Vermutlich weil sich im System (inkl. Raum) andere Eigenschaften (z.B. Abspielgerät, Verstärker) eindeutiger reproduzieren lassen als die von Kabeln.

Argon50 schrieb:

Es findet sich in meinem dafürhalten einfach keine Logik in diesem Bereich.

Wenn Du bisher bei Musikwiedergabequalität nach Logik gesucht hast, warst Du die ganze Zeit schon beim falschen Thema.

Argon50 schrieb:

Ich würde mich über Aufkläreung bezüglich dieser beiden Überlegungen freuen.

Schöner für´s Forum wäre es, wenn Du die Möglichkeiten hättest/schaffen würdest, eigene Erfahrungen zu sammeln und uns diese zu schildern.



Carsten

....

An einem Einsteigerverstärker, der nicht sehr offen und aufgelöst darstellt und LS für 300.- das Paar ist es zugegeben weniger augen- oder besser ohrenfällig, wenn man Kabel tauscht und testet.

...


wirklich


das einzige was die Besitzer obiger Anlagen mit Sicherheit nicht machen, ist - sich überteuerte Kabel zu kaufen
Jedenfalls kenne ich niemanden persönlich.


Gruß
taubeOhren

Hallo Carsten!

CarstenO schrieb:

Eine Anlage, die in sich schon nicht stimmig klingt, wird Kabelunterschiede nicht hörbar machen können.

Eine stimmige Anlage bräuchte auch keine Einflüsse durch Kabel.

Hier könnte man wieder ansetzen und den HighEndHerstellern unterstellen, da diese Hörbarkeiten von Kabeln wohl nur ab einer gewissen Preisklasse zum tragen kommen, dass sie absichtlich ihre Geräte eher unstimmig produzieren um den Kabelmarkt zu fördern.
Wie gesagt, man könnte.
(Vergleichbar den Absprachen zwischen Automobilindustrie und Mineralölkonzernen, die es natürlich nicht gibt! )

CarstenO schrieb:

Vermutlich weil sich im System (inkl. Raum) andere Eigenschaften (z.B. Abspielgerät, Verstärker) eindeutiger reproduzieren lassen als die von Kabeln.

Ein LS klingt in jedem Raum anders!

Du sprichst von System, dann "klingen" Kabel auch in jedem Raum anders.
Daraus folgt aber erneut, dass sich Kabel nicht klanglich beschreiben lassen. Jedes "offener", "präziser" usw. könnte an anderer Stelle ganz schnell "schwammig" etc. heißen.

Dann doch lieber ein völlig neutrales Kabel aus dem Baumarkt oder von Sommer.

CarstenO schrieb:

Schöner für´s Forum wäre es, wenn Du die Möglichkeiten hättest/schaffen würdest, eigene Erfahrungen zu sammeln und uns diese zu schildern.

Ich habe ja schon des öfteren im Forum erwähnt, dass ich früher auch der Meinung war, dass z.B. Silberkabel den Klang verändern und noch mehr so Geschichten.

In verschiedenen Testversuchen konte ich mir nichts davon beweisen außer das meine Einbildung und Erwartungshaltung mir so manchen Streich gespielt hat.

Ich kann heute, aus Gründen die nicht hierher gehören, solche "Versuche" nicht mehr machen.
Macht aber nichts, denn ich konnte selbst im halbverblindeten Test(ich wußte, dass umgesteckt wurde) keinerlei Unterschiede feststellen außer denen, die ich dachte das da sein müßten.


Ich bin für jede überzeugende, vernünftige Erklärung für "Kabelklang" offen, nur die finde ich nirgends.
"Ich hörs aber" reicht da nicht um mich wieder vom Gegenteil zu überzeugen.


Ich war auch mal Anfänger und habe unnütz viel Geld ausgegeben für Zauberartikel, deshalb versuche ich andere Neulinge etwas für die "Marketingmaschen" der Zauberer zu sensibilisieren.


Grüße,
Argon

taubeOhren schrieb:

.... An einem Einsteigerverstärker, der nicht sehr offen und aufgelöst darstellt und LS für 300.- das Paar ist es zugegeben weniger augen- oder besser ohrenfällig, wenn man Kabel tauscht und testet. ... wirklich das einzige was die Besitzer obiger Anlagen mit Sicherheit nicht machen, ist - sich überteuerte Kabel zu kaufen Jedenfalls kenne ich niemanden persönlich. Gruß taubeOhren

Nun, wer gute Kabel nicht vermisst, muss sie auch nicht kaufen. Er soll nur diejenigen in Ruhe lassen, die es tun. Die Besitzer günstiger Anlagen wären ja auch unklug, teure Kabel zu kaufen nach dem, was ich erläutert habe. Die Tasache, dass Du niemanden mit ner günstigen Anlage kennst, der es tut, beweist alles und nichts. Z. B. dass man es bei günstigen Anlagen kaum hört, wie bereits gesagt, oder dass Leute mit günstigen Anlagen natürlich kein Geld haben, um nun auch noch Geld in Kabel zu investieren, also werden kabel flugs verdammt, da wahrt sich das Gesicht besser (ich bin schlau, kaufe keine teuren Kabel, klingt eh alles gleich) etc.

Gruß R.

Argon50 schrieb:

Ich bin für jede überzeugende, vernünftige Erklärung für "Kabelklang" offen, nur die finde ich nirgends. "Ich hörs aber" reicht da nicht um mich wieder vom Gegenteil zu überzeugen. Ich war auch mal Anfänger und habe unnütz viel Geld ausgegeben für Zauberartikel, deshalb versuche ich andere Neulinge etwas für die "Marketingmaschen" der Zauberer zu sensibilisieren. Grüße, Argon :prost

Welch eine ritterliche und gutmütige Haltung! Das ist doch sehr scheinheilig.

Wenn Du es nicht hören kannst, dann lass doch einfach jeden seine eigenen Erfahrungen machen und versuch die Leute nicht davon zu überzeugen, dass man nichts hören kann, nur weil nur Du es nicht hörst...

Gruß R.

...

Nun, wer gute Kabel nicht vermisst,

...


natürlich liegt alles im Auge des Betrachters, aber auch alles ... was sind z.B. gute Kabel ... oder wo fängt überteuert an ... oder klingen - was ja in Bezug auf Kabel schonmal ungeschickt ausgedrückt ist - alle gleich ... klingen sollen die LS

Aber ich würde lügen, wenn ich sagen würde, ich hatte von Anfang an Kimber an meiner Anlage und sonst nix ...



deshalb - jeder hört was er hört




taubeOhren

Reinhard schrieb:

Argon50 schrieb: Ich bin für jede überzeugende, vernünftige Erklärung für "Kabelklang" offen, nur die finde ich nirgends. "Ich hörs aber" reicht da nicht um mich wieder vom Gegenteil zu überzeugen. Ich war auch mal Anfänger und habe unnütz viel Geld ausgegeben für Zauberartikel, deshalb versuche ich andere Neulinge etwas für die "Marketingmaschen" der Zauberer zu sensibilisieren. Grüße, Argon :prost Welch eine ritterliche und gutmütige Haltung! Das ist doch sehr scheinheilig.

Das ist, so wie du es formulierst, ein Widerspruch in sich!

Reinhard schrieb:

Wenn Du es nicht hören kannst, dann lass doch einfach jeden seine eigenen Erfahrungen machen und versuch die Leute nicht davon zu überzeugen, dass man nichts hören kann, nur weil nur Du es nicht hörst... Gruß R.

Diesen Teil meines Beitrages hast du wohl überlesen,

Argon50 schrieb:

Ich habe ja schon des öfteren im Forum erwähnt, dass ich früher auch der Meinung war, dass z.B. Silberkabel den Klang verändern und noch mehr so Geschichten. In verschiedenen Testversuchen konte ich mir nichts davon beweisen außer das meine Einbildung und Erwartungshaltung mir so manchen Streich gespielt hat. Ich kann heute, aus Gründen die nicht hierher gehören, solche "Versuche" nicht mehr machen. Macht aber nichts, denn ich konnte selbst im halbverblindeten Test(ich wußte, dass umgesteckt wurde) keinerlei Unterschiede feststellen außer denen, die ich dachte das da sein müßten.

und diesen nicht zur Kenntnis genommen

Argon50 schrieb:

Ich war auch mal Anfänger und habe unnütz viel Geld ausgegeben für Zauberartikel, deshalb versuche ich andere Neulinge etwas für die "Marketingmaschen" der Zauberer zu sensibilisieren.

oder würde er nur deine Aussage schlechter aussehen lassen?

Grüße,
Argon

Argon50 schrieb:

Eine stimmige Anlage bräuchte auch keine Einflüsse durch Kabel.

War nicht meine Aussage. Eine stimmige Anlage ist die Voraussetzung für mich, um Kabelunterschiede zu hören. Der Zweck, den ich damit verfolge, ist die Optimierung.

Argon50 schrieb:

Ein LS klingt in jedem Raum anders! Du sprichst von System, dann "klingen" Kabel auch in jedem Raum anders.

Nee, entspricht nicht meiner Erfahrung. Wie bei NF-Kabeln waren die Unterschiede der LS-Kabel (Oehlbach 1019, Kimber 4 VS, QED Original) jeweils in unterschiedlichen Systemen reproduzierbar.

Argon50 schrieb:

Daraus folgt aber erneut, dass sich Kabel nicht klanglich beschreiben lassen. Jedes "offener", "präziser" usw. könnte an anderer Stelle ganz schnell "schwammig" etc. heißen.

Diese Erfahrung teile ich bei den von mir verglichenen Typen nicht.

Argon50 schrieb:

Dann doch lieber ein völlig neutrales Kabel aus dem Baumarkt oder von Sommer.

Wer sagt, dass die neutral und die anderen klangverändernd sind?

Argon50 schrieb:

Ich bin für jede überzeugende, vernünftige Erklärung für "Kabelklang" offen, nur die finde ich nirgends.

Niemand wird Dich von einem Erlebnis überzeugen können, außer Du hast es selbst.

Argon50 schrieb:

"Ich hörs aber" reicht da nicht um mich wieder vom Gegenteil zu überzeugen.

Ich habe nicht die Absicht, auf diese Weise zu missionieren.

Argon50 schrieb:

Ich war auch mal Anfänger und habe unnütz viel Geld ausgegeben für Zauberartikel, deshalb versuche ich andere Neulinge etwas für die "Marketingmaschen" der Zauberer zu sensibilisieren.

Vielleicht sind andere "Nicht-mehr-Anfänger" mit ihren Hörerfahrungen einfach nur weiter und haben bei ihren Anschaffungen dem Erlebnisfaktor mehr Freiraum gelassen, als Erklärungen und Beweisen.

Marketingmaschen kann ich als verwerfliches Schema, wie etwa bei Fruchtgummi mit Null Prozent Fett, nirgends erkennen. Niemand verspricht bei Komponenten und Zubehör etwas, was nachweislich falsch ist. Zumindest, wenn man Messgeräte nicht als einziges "Beweismittel" gelten ließe.

Carsten

CarstenO schrieb:

Argon50 schrieb: Eine stimmige Anlage bräuchte auch keine Einflüsse durch Kabel. War nicht meine Aussage. Eine stimmige Anlage ist die Voraussetzung für mich, um Kabelunterschiede zu hören. Der Zweck, den ich damit verfolge, ist die Optimierung.

Mein Verständniss einer stimmigen Anlage vereinbart sich aber nicht mit der Vorstellung das diese Anlage erst durch Kabel optimiert werden muß.

CarstenO schrieb:

Argon50 schrieb: Ein LS klingt in jedem Raum anders! Du sprichst von System, dann "klingen" Kabel auch in jedem Raum anders. Nee, entspricht nicht meiner Erfahrung. Wie bei NF-Kabeln waren die Unterschiede der LS-Kabel (Oehlbach 1019, Kimber 4 VS, QED Original) jeweils in unterschiedlichen Systemen reproduzierbar.

Nur in unterschiedlichen System oder auch in unterschiedlichen Räumen?

CarstenO schrieb:

Argon50 schrieb: Dann doch lieber ein völlig neutrales Kabel aus dem Baumarkt oder von Sommer. Wer sagt, dass die neutral und die anderen klangverändernd sind?

Wenn ich mit einem Kabel den Klang einer Anlage "optimieren" kann (was man ja angeblich mit "Baumarktkabeln" nicht kann), dann ist dieses Kabel klangverändernd.
Andernfalls wäre eine "Optimierung" nicht möglich.

CarstenO schrieb:

Niemand verspricht bei Komponenten und Zubehör etwas, was nachweislich falsch ist. Zumindest, wenn man Messgeräte nicht als einziges "Beweismittel" gelten ließe. Carsten

Es geht aber bei Beweisführungen darum, dass etwas nachweislich richtig ist, nicht umgekehrt.

Niemand muß beweisen das es keine Dinosaurier mehr gibt.
Derjenige der sie angeblich gesehen hat muß es beweisen.


Grüße

Wo war doch gleich der Themensteller?
Wo war doch gleich das Thema?

Kein Wunder das der eigentliche Themensteller sich hier kaum noch meldet...

CarstenO schrieb:

Vielleicht sind andere "Nicht-mehr-Anfänger" mit ihren Hörerfahrungen einfach nur weiter und haben bei ihren Anschaffungen dem Erlebnisfaktor mehr Freiraum gelassen, als Erklärungen und Beweisen. Carsten

Perfekt ausgedrückt.

@Aragon50: mach Dich einfach mal locker. Vielleicht bist Du einfach jemand, der auf Nuancen nicht solchen Wert legt. Es gibt nicht wenig Leute hier im Forum, die überhaupt nicht wissen, was andere mit Räumlichkeit, Plastizität, Rauheit, Präzision etc. meinen. Wie sollen sie dann Unterschiede zwischen Kabeln hören?

Gruß R.

Reinhard schrieb:

CarstenO schrieb: Vielleicht sind andere "Nicht-mehr-Anfänger" mit ihren Hörerfahrungen einfach nur weiter und haben bei ihren Anschaffungen dem Erlebnisfaktor mehr Freiraum gelassen, als Erklärungen und Beweisen. Carsten Perfekt ausgedrückt. @Aragon50: mach Dich einfach mal locker. Vielleicht bist Du einfach jemand, der auf Nuancen nicht solchen Wert legt. Es gibt nicht wenig Leute hier im Forum, die überhaupt nicht wissen, was andere mit Räumlichkeit, Plastizität, Rauheit, Präzision etc. meinen. Wie sollen sie dann Unterschiede zwischen Kabeln hören? Gruß R.

Ich denke die Meisten hier wissen sehr wohl was Räumlichkeit, Plastizität, Rauheit, Präzision etc. bedeuten.

Sie wissen aber auch das man diese Eigenschaften mit guter Elektronik, guten Lautsprechern und vor allem einer guten Raumakustik sowie Lautsprecheraufstellung erreicht.
Nicht durch Kabel!

@ Argon:
Lass es. Widmen wir die Energie lieber jenen, die noch nicht von Kabelklang (und vermutlich auch magnetischen Kalkfiltern für die Wasserleitung) unwiderruflich überzeugt sind.

Hallo Argon50,

das was Du rhetorisch fein erklärst, hat für mich nichts mit Musikgenuss über eine HiFi-Anlage zu tun.

Allerdings kann ich Deinen Ausführungen auch für HiFi-Einsteiger, die irgendwann mal aufsteigen möchten, keine Empfehlungen entlocken, die über "Kauf das Billigste, das ist genauso gut, der Rest sind eh nur Marketingmaschen" hinaus gehen.

Was auch immer Dich dazu veranlasst hat, aus HiFi auszusteigen, muss anderen ja nicht den Einstieg verwehren.

Hallo nada-san,

dadurch, dass das Thema von "neuer Elektronik für die KEF iQ 3" in die Richtung "Ich-höre-keinen-Kabelklang-also-gibt-es-keinen-Kabelklang" abgedriftet ist, dürfte das Interesse des Threaderstellers an seinem Thread geringer geworden sein.

Hallo Lars,

ich danke Dir für Deinen Beitrag und hoffe, dass Mitlesende mit den gleichen Interessen nicht von ihren Vorhaben ablassen.

Hallo zusammen,

ich habe wieder einige HiFi-Errungenschaften im Zulauf, werde diese ausgiebig testen und danach berichten.

Vielleicht schaffen es ja auch Zubehörgegner mal, nicht jeden Erfahrungsbericht, sobald bewusst unterschiedliche Kabel verwendet werden, in die Voodoo-Ecke abzudrängen.

Carsten

Amperlite schrieb:

@ Argon: Lass es. Widmen wir die Energie lieber jenen, die noch nicht von Kabelklang (und vermutlich auch magnetischen Kalkfiltern für die Wasserleitung) unwiderruflich überzeugt sind.

Grüße und guten Start in Wochenende,
Argon

Da haben sich ja zwei gefunden.

CarstenO schrieb:

;) Da haben sich ja zwei gefunden.

jau, Low-Ender *gggg*

Reinhard schrieb:

CarstenO schrieb: ;) Da haben sich ja zwei gefunden. jau, Low-Ender *gggg* ;)

Richtig. Wir sind übrigens völlig taub, wir haben unsere Anlagen nur, weil sonst zuviel ungenutzter Platz im Wohnzimmer ist.

Reinhard schrieb:

CarstenO schrieb: ;) Da haben sich ja zwei gefunden. jau, Low-Ender *gggg* ;)

Lieber so als High Ender!

Daserklärt so manche Klangverbesserung!

Amperlite schrieb:

Richtig. Wir sind übrigens völlig taub, wir haben unsere Anlagen nur, weil sonst zuviel ungenutzter Platz im Wohnzimmer ist. :D

das glaube ich Dir sofort

Hallo,

jau, Low-Ender *gggg

ich sehe in Vielen, die laufend von irgendwelchen Optimierungen durch Käbelchen, Pucks und Gerätefüßchen schreiben, die eigentlichen "low ender".
Die meisten davon kann man getrost in einen Sack stecken.

Viel pseudoaudiophiles Geschreibsel ohne Fundament.
Zu viel heisse Luft.

-scope- schrieb:

...die eigentlichen "low ender". Die meisten davon kann man getrost in einen Sack stecken. Viel pseudoaudiophiles Geschreibsel...

Nu is ja gut, die unfreundliche, permanent unterschwellig-aggressive intolerante Haltung Eurer Fraktion ist ja nun hinreichend bekannt. Eure Argumente werden auch nicht besser, wenn ihr ständig verbal rumgnatzt.

Wie schon an anderer Stelle geschrieben: locker machen und jedem die eigene Erfahrung zugestehen. In Klangdingen gibt es kein richtig oder falsch, auch wenn es Euch offenbar davor graut, dass man subjektives Klangempfinden nicht beweisen kann.

Gruß R.

Hallo Reinhard,

Eure Argumente werden auch nicht besser,

das stimmt schon. Ihre Qualität hat kaum zugelegt, bleibt also weitgehend konstant.

Sie war aber der Qualität eurer Argumente schon immer überlegen, da "ihr" nur immer eure Emotionen als Argumentationsmittel benutzt.

Hörstest gingen voll in die Hose, Physik und Messtechnik sind -weitgehend- gegen "euch"

Eure "Joker" sind es, die endlich mal aus dem Ärmel gezogen werden sollten. Wenn es soweit ist, bin ich der LETZTE, der sie als "Papperlapapp" abstempelt, sofern es nicht WIEDER das übliche "Papperlapapp" ist

Wie schon an anderer Stelle geschrieben: locker machen und jedem die eigene Erfahrung zugestehen.

Man sollte so fair bleiben und erwähnen, dass DIE WENIGSTEN Kabelhörer ihre Berichte als "pers. Erfahrung", sondern als "Tatsachenbericht" verfassen.

subjektives Klangempfinden....

...ist ´ne prima Sache, sofern sie auch so geschildert wird.

In letzter Zeit ist die Situation aber m.E. etewas "besser" geworden, und die absolut dusseligen Sprüche wurden immer weiter entschärft. Leider gibt es aber auch etliche Ausnahmen.

So, nach längerer Abstinenz vom Hifi Forum melde ich mich als Themenersteller nochmal zu Wort:

Die 400,- Euro - Kabel in der Kombination Creek Evo-Verstärker/Marantz Cd 67mkII OSE-Cd-Player/Kef Iq3-Lautsprecher im Hörversuch haben ja eine Menge Wirbel verursacht.
Fakt ist: Ich habe nach ausgiebigen Hören keine Veränderung (oder große Verbesserung) gehört, die eine Investition in dieser Größenordnung gerechtfertigt hätte.
Also habe ich vom Kauf Abstand genommen. Und ich bereue es nicht.
Bin mittlerweile auch ein Freund der o.a. Kombination geworden (trotz kleinerer Klangdefizite). War vielleicht nur die Umstellung auf eine andere Klangausrichtung, nachdem ich vorher statt des Creek Evo-Verstärkers einen NAD 320BEE-Verstärker betrieben hatte.
Aber wie ich es vormals geschrieben habe: Es war ein Versuch, und -wie man so schön sagt: Versuch macht kluch
Der Vorschlag eines Forumsteilnehmers, statt 400 Euro teurer Kabel einfach mal teurere Lautsprecher in die o.g. Kette einzubinden, ist der nächste Schritt zu meiner Traumanlage und somit auch zu einem Traumklang.
Habe deshalb einen neuen Thread gestartet, in dem ich einfach mal die Forumsteilnehmer frage, welche Lautsprecher sie an ihrem Creek Evo-Verstärer betreiben.
Möchte mich an dieser Stelle bei allen bedanken, die Ihre Gedanken in schriftlicher Form zu meinem Thread beigetragen haben.

...ich habe das hier jetzt zum ersten mal gelesen.
Und auch nicht ganz.
Ganz am Anfang hast Du alles aufgezählt mit was Du hörst und wie es klingt.
Aufgrund deiner Klangbeschreibung gehe ich davon aus das Du was hörst :-)
Der Creek klingt eben nach Creek und somit schon gut, aber man sollte ihn dann überlegt kombinieren.
Der Lustlose Klang beruht auf deinem CD Player und deinen Lautsprechern. Der Creek kann Laune machen.
Das "Hellklingen" liegt wiederum an dem Creek und an deinen Lautsprechern.
Also die Kombination passt nicht. Die Investition in gute Kabel ist schon Okay, in deinem Fall aber nicht mit der Wirkung wie Du sie erzielen willst. Du bist noch zuweit von deinen Wünschen weg. Und das gute Kabel (Keine Ahnung was Du genommen hast) lässt dann evtl. noch mehr Informationen durch und verschlimmert das ganze oder es kommt eben nicht mehr von dem CD oder den LS rüber.
Jenachdem wohin Du willst, musst Du anders kombinieren...
überleg erst mal wie Du es Dir vorstellst...?
Wenn Koaxial gewünscht... dann nimm die richtigen... TANNOY :-) und einen Röhren CD Player Cayin CD 50 ? :-)
Zum Beispiel... sollte man sich mal evtl. mal anhören.. Das klingt dann sogar mit DNM Kabel für 10 Euro/Meter und sogar mit Sommer Kabel gut :-)

Echt, sogar mit Kabeln von Sommer? Tatsächlich? ...

ad2006 schrieb:

... und einen Röhren CD Player Cayin CD 50 ? :-) Zum Beispiel... sollte man sich mal evtl. mal anhören.. Das klingt dann sogar mit DNM Kabel für 10 Euro/Meter und sogar mit Sommer Kabel gut :-)

...der Cayin Cd 50 macht optisch schon mal einen richtig guten Eindruck auf mich - und würde auch in den von mir preislich gesteckten Rahmen vom ca. 1000,- Euro fallen.

Lautsprecher-technisch hat sich bei mir auch mittlerweile eine Änderung ergeben: Bin seit kurzem stolzer Besitzer eines günstig gebraucht erstandenen Paares Dynaudio Focus 140. Mit diesem Lautsprechern bin ich mehr als zufrieden.
(Habe dann noch von einem Arbeitskollegen seine alten Phonosophie-LS-Kabel übernommen)

Und nachdem jetzt also Verstärker und Lautsprecher neu gekauft/getauscht worden sind, bleibt tatsächlich die Überlegung zum Erwerb eines neuen Cd-Players bestehen.

Neben den von Dir vorgeschlagenen Cayin sind bislang in die engere Wahl der Rega Apollo oder der zum Creek Evo-Verstärker passende Creek Evo-Cd-Player gekommen.
Probegehört habe ich jedoch noch keinen.

Ob mein Marantz evtl. seine besten Tage hinter sich hat, wird sich bei einem Vergleichshören herausstellen. Am Liebsten natürlich bei mir zuhause -falls ich die Geräte beim Händler ausleihen kann- ansonsten notgedrungen beim Händler vor Ort. Würde dann halt meinen Marantz Cd67 mkII OSE mitnehmen.
(Obwohl leider kein Händler die Kette Creek-Verstärker+Dynaudio Focus 140 im Laden gemeinsam führt).

zu einem Evo Verstärker passt der Evo CD player perfekt.
In diesem Fall würde ich keinen Gedanken über andere Kombinationen verschwenden.
Und was das Zusammenspiel mit der Focus angeht, frage mal wilder Wein aus dem Forum der hat ja die Focus 220 mit der Evo Kombi und ist sehr zufrieden.
Viele Grüße