Eine kleine Parabel über Hifi-Händler und Lautsprecherkabel eines Laien .

Hallo zusammen,

ich habe u.a. dieses Forum in den letzten Wochen benutzt, um mich in das Thema Hifi einzulesen. Inzwischen ist meine Entscheidung gereift und ich habe eine Meinung gefunden, welche Anlage ich mir zulegen möchte. Es wird KEF XQ an einem Creek Classic 5350 SE (und in einem zweiten Raum eine alte Q7).

Ich habe damit nicht gerechnet, dass ich hier etwas sinnvolles beitragen könnte - aber ich habe nun doch einen Punkt, den ich unbedarften Menschen auf der Suche nach einer Anlage gerne mitgeben möchte.

Vielleicht kurz zum Background: ich habe überhaupt gar keine Ahnung von Hifi. Gar nicht. Ich war auch überzeugt, dass ich nichts, absolut gar nichts an Unterschieden hören könnte. Als ich vor vier Wochen angefangen habe, endlich nach einer neuen Anlage zu suchen, war ich ein völlig unbeschriebenes Blatt. Ich würde eigentlich ohne Scheu behaupten, dass ich vermutlich immer noch keine Ahnung habe. Und trotzdem habe ich einen Punkt ...

Ich habe die vier High-End Händler in der Umgebung durch. Keiner hat mich so richtig glücklich gemacht, ich scheine trotz oder eben auch wegen meiner Laienhaftigkeit ein komplizierter Kunde zu sein. Und dabei dachte ich, es würde reichen zu dem Ersten zu gehen und dort zu kaufen. Es kam irgendwie anders.

Zum Werdegang: auf der Suche nach passenden Boxen kam ich mit der Idee von ca. 3500 Euro für Stereo-Verstärker plus Boxen über verschiedene B&W, T&A, audio physics und KEF XQ40 beim dritten Hifi-Händler dann zur Geithain Me 110. Oh ja, ich hörte Unterschiede. Einfach so, das war ganz einfach. Die Geithain war einfach wunderbar für mich. Und trotz optisch eher unschön und von einem Ossi gebaut konnte ich daran nicht mehr vorbei. Die wäre es geworden, wäre sie nicht 1000 Euro zu teuer und der Händler nicht zunehmend wenig nervig.

Nervig fand ich insbesondere das Thema Kabel. Aber dieses Thema noch ein weiteres Mal etwas nach hinten geschoben. Noch eine Vorbemerkung: ich hatte die Idee, dass ich den möglichst größten Teil für die Lautsprecher und nur einen sehr kleinen Teil (unter 1/6 des Budgets) für den Verstärker ausgeben möchte. Der dritte Händler konnte mir diese wirre Vorstellung nehmen, wofür ich ihm dankbar war. Ich konnte auch hier sehr deutlich die Unterschiede zwischen Unison, NAD, DENSEN, ARCAM und verschiedenen Modellen hören und war verblüfft darüber. Und ich konnte mich ganz deutlich für und gegen entscheiden.

Dann kam das Thema Lautsprecher-Kabel auf. Etwas gedemütigt über die Befreiung von der naiven "Verstärker ist nicht so wichtig" Überzeugung, die ich beim Hören beim zweiten Händler gewonnen hatte, traute ich mich kaum, meine Vorstellungen aufzutischen: 21m und 15m sollten die Kabel für das Lautsprecher-Pärchen B sein, die auch noch am Verstärker hängen sollte.

Ich war durchaus darauf gefasst, dass es mit solchen Ideen gewisse Irritationen geben könnte. Und ich war mir ja auch nicht sicher ... ich bin ja nicht der Experte! Gar nicht. Die beiden ersten Händler hatten schon mehrfach sehr deutlich gemacht, dass Kabel ja unglaublich wichtig seien und man das Thema nicht vernachlässigen sollte. Aber erst bei diesem Händler habe ich aus dem Sack gelassen, dass ein zweiter, entfernter großer Raum mit kleinen Boxen ebenfalls ganz selten mal an dem Verstärker mit laufen soll.

Die sich entspinnende Darstellung war heftig. Zum einen: es gäbe einfach keine guten Verstärker, die zwei Boxenpaare ansteuern könnten. Hm, ok - ein Schock für mich, das wusste ich einfach nicht ... und das wirft meine ganzen Kalkulationen, Pläne und räumlichen Ideen noch mal völlig um. Gut ... dann ist das so. Aber: "21m Kabel sind ja fast unmöglich, unterschiedliche Längen gehen sowieso nicht. Wenn überhaupt schon mal nur mit sehr guten Kabeln, sonst würde ja gar nichts mehr ankommen."

Ich habe einfach spontan beschlossen, noch mal einen vierten Hifi Händler auszuprobieren, der KEF führt. Die hatten 6 Studios und wenig Zeit. Ich fand das mit meiner Freundin ganz angenehm und bin mit recht klaren Vorstellungen reingeschneit und wir haben XQ40 und in Teilen auch eine alte KEF Reference 203 an verschiedenen Verstärkern gehört: Unison Unico SE als Referenzgerät, dazu Creek Evo, Creek 5350, Yamaha A-S 1000, NAD C 372 und Arcam A70.

Unter diesen Verstärkern konnte wir wunderbar einfach und schnell herausfinden, was uns gefällt und warum und was nicht. ARCAM ging für uns gar nicht, zu hart und hat die alten 203 schrill gemacht. NAD war einfach nicht gut. Yamaha A-S 1000 war recht ok aber nicht begeisternd, Creek Evo war schön, etwas schwach - aber dem fehlt ja der Ausgang für ein zweites Boxenpärchen. Der dritte, den wir gehört hatten, der Creek 5350 war für uns ganz deutlich der mit dem schönsten Sound nach dem Unico SE (der zu teuer ist und nur ein Boxenpaar kann).

Und nachdem wir uns ganz sicher waren, welche Unterschiede wir hören und wo es lang gehen soll, habe ich ein 6mm² Kabel von Obi ausgepackt und darum gebeten, das gegen die Luxuskabel hören zu dürfen. Das eine 21m lang, das andere 15m.

Ich war schon darauf gefasst, dass etwas passiert und ich das Geld bei Obi eben zum Fenster rausgeschmissen hatte. Wir haben eine halbe Stunde hin und her gehört. Wir haben einfach fast nichts feststellen können. Im Vergleich zu den Unterschieden, die die Verstärker machten war einfach rein gar nichts zu hören. Und das "an den guten XQ40".

Ich will keine Diskussion über Kabelklang entfachen. Es ist nur so: ich wusste einfach gar nicht, was oder ob ich etwas hören würde. Nach den zwei Irrtümern mit Boxen und Verstärkern war ich auf alles gefasst. Aber darauf eigentlich gar nicht.


Ich will auch nicht den Kabelklang-Verneinern Unterstützung geben.

Alles war mir aufgefallen ist: jeder der vier Top Hifi-Händler hat mir einfach kaum eine Chance gegeben, keinen Unterschied zwischen Kabeln auch nur in Betracht zu ziehen. Zwischen allen Komponenten durfte verglichen werden - aber die theoretische Möglichkeit, dass Baumarktkabel für mich persönlich keinen Unterschied machen, während der gleiche Betrag in Lautsprecher oder Verstärker investiert einen sehr schönen Unterschied macht - das wurde wirklich tot geredet.

Finde ich schade für die Kabelklang-Enthusiasten: es hinterlässt das doofe Gefühl, dass am Vodoo doch was dran sein könnte. Dabei nochmal: darum geht es mir nicht. Ich will keinem sagen, was gut oder schlecht für ihn ist.

Ich würde mir nur wünschen, dass Händler hier entspannter mit der Möglichkeit umgehen, dass einer vielleicht beim Kabel sogar unter Umständen, die sie als "unmöglich" betrachten rein gar nichts hören - andere Dinge aber durchaus.

Neulingen wie mir kann ich nur empfehlen, die Möglichkeit in Betracht zu ziehen und die Händler vehement darum zu bitten, z.B. ein 4,19€/m Kabel mit 6mm² von Obi gegen das 20€/m Kabel hören zu dürfen. Ich persönlich konnte mich sehr gut zwischen Verstärkern für den selben Preis entscheiden. Aber selbst den Unterschied zwischen "unmöglichen" Kabel und kurzen Premiumkabeln konnte ich einfach nicht entdecken.

Wenn ihr noch keine Meinung dazu habt - dann solltet ihr euch darauf einstellen, dass es eben sein könnte, das ihr ein genauso selektiv ignorantes Gehör mitbringt wie ich.
Und vor allem, dass ihr bei allen Händlern ein ziemliches Problem haben werdet, mit dieser Einstellung etwas hören zu dürfen.

Ich hätte (2*7+18+23)*20€=1100€ für Kabel ausgeben sollen (und auch das wäre noch nicht ideal gewesen). Aber ich persönlich höre keinen Unterschied zwischen den Kabeln. Einfach nichts. Aber ein 1000€ teurer Verstärker oder eben Boxen sind auch für mich eine Offenbarung im Vergleich, die sich nicht mal ignorieren läßt, wenn ich mich dagegen sträube.

Ich sag es nochmal: ich will Kabelklang-Menschen nicht ihren Eindruck absprechen. ich will wirklich nur unbedarften Menschen in einer Alternative bestärken, für die man bei Händlern keine Unterstützung bekommt: einfach billiges Baumarkt-Kabel gegen superteueres Kabel hören.
Und wenn es einen Unterschied gibt - prima, dann eben nicht das Billige nehmen. Und falls nicht - dann das Geld gegen den Rat des Händlers woanders investieren.

Nette Grüße
Micha

Hallo,

ich habe den Thread mit Interesse gelesen, weil ich vor wenigen Jahren vor der gleichen Frage stand. Viel gelesen, viel mit Händlern oder Freunden gesprochen und deren Meinung gehört um wohl dosiert zu filtern und um darüber schon einmal eine eigene erste Marschrichtung zu definieren.

Und selbstverständlich kam auch irgendwann das Thema Kabel oder sonstiges „Hifi-Tuning“ auf. Ich habe dabei ganz unterschiedliche Erfahrungen gemacht.

Lautsprecherkabel: Da sind meine Erfahrungen Wasser auf die Mühlen dieses Threads. Ich habe inzwischen zwei Strippen dran, die ungefähr die klassischen 20,- €/m gekostet haben. Warum? Ich weiß es nicht. Ich habe mich zu sehr auf den Händler verlassen, weil ich vorher gute Erfahrungen dort gemacht habe. Auf jeden Fall ist der Klangunterschied zu den „teuren“ Baumarktstrippen so marginal (bilde ich mir den Unterschied vielleicht auch nur ein?), dass sie das Geld nach meinem Empfinden nicht wert sind, zumindest in meiner Anlage. Dazu muss ich sagen, dass meine LS ein Eigenbau sind und daher ein Probehören in keinem Laden möglich wäre. Da es sich bei diesem Kabel um nicht vorkonfektionierte Ware handelte und der Händler von der Rolle abschneiden musste, war er auch nicht bereit, mir 2x3 m zum Probehören mitzugeben. Kann man aus seiner Sicht auch verstehen. Ein Bienchen aber für einen Teil der Beratung: Er empfahl mir simple Bananenstecker statt irgendwelcher sündhaft teuren Spezialkonstrukte, weil die Klangverbesserung nach seiner Meinung den Preis nicht rechtfertige. Also nur Dollarzeichen hat er bei der Beratung auch nicht gesehen.

Nun aber noch ein Pro für die Kabeldiskussion und auch für den Händler, bei dem ich das LS-Kabel gekauft habe: Ich habe nämlich zuvor bei genau diesem Händler ein Cinch-Kabel für die Verbindung zwischen CD-Player und Verstärker gekauft. Dieses auch vorher zu Hause probegehört und auch mit einem anderen Kabel von einem anderen Händler verglichen. Der Unterschied zwischen der Beipackstrippe und dem „besseren Kabel aus dem Fachhandel“ war schon beeindruckend. Ich spreche hier nicht von Welten, wie man sie bei preislich deutlich unterschiedlichen Verstärkern oder Quellen hört, aber der Klang löste sich besser von den Lautsprechern und war besser durchzuhören, einzelne Instrumente deutlicher voneinander zu unterscheiden, kurz der Klang wirkte weniger breiig sondern klarer.
Nachdem ich einem Kollegen von meinen Erfahrungen berichtet habe und nur Kopfschütteln geerntet habe, habe ich ihm die Cinch-Kabel irgendwann mal mitgebracht und ihm gesagt er soll es einfach mal ausprobieren. Wenn er keinen Unterschied hört, ist sein „Vorurteil“ begründet, wenn doch, dann ist an einem besseren Kabel als der Beipackstrippe doch was dran. Ich habe mein Kabel mit den Worten: „Wo bekomme ich das her?“ zurückbekommen…

Und noch eine Erfahrung zu Kabeln: Netzkabel. Eben jenen Händler, bei dem ich LS- und Cinch-Kabel gekauft habe, habe ich gebeten, mir mal den Unterschied zwischen den Netzkabeln aus dem Karton und einem teureren vom „Spezialisten“ zu demonstrieren. An den gleichen Geräten, die ich auch zu Hause habe. Beim CD-Player habe ich eine Verbesserung des Klangs hören können, wieder alles etwas Klarer, keine Welten natürlich, aber immerhin wahrnehmbar, beim Verstärker habe ich keinen Unterschied feststellen können. Da wird er mir also keine zwei verkaufen können.

Soweit meine Erfahrungen mit Kabeln. Spikes, Antispikes und Rack habe ich schon durch. Was mich jetzt noch interessiert ist die Wirkung von Netzfiltern in meiner Kette.

Hmm, eigentlich ging es in diesem Thread um Händlerberatung und Lautsprecherkabel und ich erzähle hier von Cinch- und Netzkabeln. Sorry. Wollte aber unbedingt was positives über Kabel loswerden. Wen’s interessiert…

Ciao
Monti