Kabelabzocke beim HIFI-Händler

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JohnPhen
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 05. Nov 2012, 01:10

Hi zusammen,

nachdem mir hier einige hilfsbereite Mitglieder gute Tips für meine neue Stereoanlage gegeben habe, ist nun fast alles komplett. Meine B&W CM8 werden nun mit einem Creek Evo 2 System und einem Pro-ject Debut Carbon Esprit mit einem Ortofon 2M Blue Element bespielt. Danke schön für die Hilfe hier!! Jetzt muss ich die nur noch verkabeln

Und genau darum geht's. Verschiedene HIFI-Händler die ich deswegen aufgesucht habe, wollten mir unbedingt Kabel ab 20 Eur den Meter verkaufen und die Höhen nicht zu ruinieren. Geglaubt habe ich davon allerdings nix. Wie ich hier über die Suchfunktion erfahren habe, sind die meisten hier auch der Meinung, dass Kabel (jedenfalls bei Heim-HIFI üblichen Längen) keinen Einfluss auf den Klang haben. Ich will mich also nicht abzocken lassen

Ich will nur einige Kabel die ihren Job anständig machen und meinen Geldbeutel nicht sprengen. Allerdings wäre mir schon wichtig, dass die Kabel ok aussehen (weil sie sichtbar sein werden) und leicht anzuschliessen sind.

Ich brauche also:

Lautsprecherkabel vorzugsweise mit Bananas oder Klemmen
Phonokabel
Kabel um den CD-Player anzuschliessen (weiss nicht wie das heisst)
Kabel um ein Ipod dock anzuschliessen (weiss ebenfalls nicht wie das heisst)

Zudem wäre ich glücklich wenn die Lautsprecherkabel bi-wiring tauglich wären. Und zwar, nicht so, wie häufig angeboten, dass die vier Kabelenden am Lautsprecher wieder zu einem Kabelstrang zusammengeführt werden, sondern so, dass wirklich zwei separate Kabelstränge zu den Lautsprechern führen. Das Zusammenführen macht überhaupt keinen Sinn, da damit der Sinn des Bi-wiring komplett aufgehoben wird. Ehrlich gesagt, bin ich mir nicht sicher ob Bi-wiring objektiv überhaupt einen hörbaren Sinn macht, aber beim Händler hat mir meine Wahrnehmung den Streich gespielt, etwas klarere Höhen mit zwei separaten Kabelsträngen zu hören. Und die Psychologie spielt beim Klang schliesslich auch eine Rolle, d.h. ich hab's mir einmal eingebildet und jetzt kann ich nicht mit gutem Gefühl zurück zum Single wire

Ich bin allerdings kein Bastler und würde die Kabel gerne fertig konfektioniert kaufen. Kann mir vielleicht irgendjemand ein Geschäft (Raum Köln) oder Online store empfehlen wo ich anständige Kabel zu einem anständigen Preis konfektionieren lassen kann, oder vorkonfektioniert kaufen kann? Weiss jemand wie ich bi-wiring Kabel mit zwei separaten Strängen konfektionieren muss? Diese Sachen konnte ich über die Suchfunktion nicht herausfinden.

Vielen Dank für jede Hilfe

Schöne Grüße,
John

m00
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 05. Nov 2012, 01:16

Hier hab ich meine Kabel her.

http://www.dienadel.de/Kabel/

Cogan_bc
Inventar

#3 erstellt: 05. Nov 2012, 01:17

Kabel um den CD-Player anzuschliessen (weiss nicht wie das heisst)
Kabel um ein Ipod dock anzuschliessen (weiss ebenfalls nicht wie das heisst)

Cinch
nimm da ruhig was gutes, aber nichts für einen Mörderpreis.
Amazon hat eine gute Auswahl und wenn es nicht paßt kannst Du zurückschicken.

Ich bin allerdings kein Bastler

Keine Angst die Stecker sind schraubbar, kann wirklich jeder Grobmotoriker.
Geh in den nächsten Baumarkt und such Dir hübsches Kabel aus, die schneiden Dir auch gleich dir benötigte Länge.
Bi-Wiring ? - leg halt doppelt

C~H
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 05. Nov 2012, 01:19

Einfach mal nen Hörvergleich machen, das gibt viel mehr Auskunft als alles, was einem überall erzählt wird.

Ramrod
Stammgast

#5 erstellt: 05. Nov 2012, 01:31

m00 schrieb:

Hier hab ich meine Kabel her.

http://www.dienadel.de/Kabel/

Hier habe ich mir für meine Anlage auch die Kabel gekauft, allerdings in
Einzelteilen. Gibt sehr schöne wertige Stecker und für die LS Kabel
habe ich mir einen schicken Geflechtschlauch mitbestellt.

rokkon2k
Stammgast

#6 erstellt: 05. Nov 2012, 01:31

Lautsprecherkabel kann ich dir Cordial empfehlen. Ist ein Professioneller Hersteller mit unschlagbarem Preis-/Leistungsverhältnis. Thomann bietet dieses Kabel günstig an und du kannst wählen ob bi-wiring (z.B. CLS440 4x4mm2) oder halt single ( z.B. CLS240 2x4mm2). Gute Bananas kannste dort auch gleich günstig mitbestellen, die Hicon BM04.

[Beitrag von rokkon2k am 05. Nov 2012, 01:33 bearbeitet]

JohnPhen
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 05. Nov 2012, 01:32

Danke für die schnellen Antworten zu später Stunde

dienadel.de scheint schonmal eine gute Adresse zu sein

PS: Gut, dass die Stecker zum Schrauben sind. Ich dachte schon ich müsste löten

JohnPhen
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 05. Nov 2012, 02:42

Also, ich habe mich mal auf einigen Seiten umgeschaut. Meine momentane Lösung ist wie folgt:

Als Lautsprecherkabel hole ich hier 2x3 m Sommer cable Elephant fertig konfektioniert mit Aderendhülsen (Kosten ca 56 Eur):

Klick

Ist zwar nicht, wie vorgesehen, mit zwei separaten Kabelsträngen, aber ich dacht wenn's sowieso Selbstverarsche ist, muss ich es ja nicht unnötig kompliziert machen

Meint ihr, das ist eine gute Wahl so?

Äusserlich etwas attraktiver machen kann ich die Kabel dann hiermit

Klick und hiermit

Klick

Das Ipod dock könnte ich hiermit anschliessen:

Klick

Bei den Cinch-Kabeln fand ich das ganz ansprechend:

Klick

Bei den Phonokabeln tue ich mich etwas schwer. Auf der Seite dienadel.de fangen die Preise für Phonokabel bei 79 Eur. Das kommt schon wieder stark etwas nach Abzocke vor. Was ist eigentlich der Unterschied zwischen normalen Cinchkabeln und Phonokabeln? Ein Phonokabel braucht meines Wissen doch eine Masseleitung zur Erdung. Sicher bin ich mir aber nicht. Und wie würde ich die Masseleitung eigentlich beim Creek Evo 2 anschliessen? Auf den Fotos auf der Creek Website (

klick hier) sieht es aus als wäre das eine Art Antennenanschluss?

Vielen Dank für jede Hilfe, und sorry für die doofen Fragen

JohnPhen
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 05. Nov 2012, 12:12

Danke übrigens auch für den Tip mit den Cordial Kabeln. Das sieht auch super aus. Allerdings will ich mir dieses Rumbasteln mit den Steckern doch lieber nicht antun, und zahle lieber ein paar Euro mehr für fertig konfektionierte Kabel

cptnkuno
Inventar

#10 erstellt: 05. Nov 2012, 13:22

JohnPhen schrieb:

Allerdings will ich mir dieses Rumbasteln mit den Steckern doch lieber nicht antun, und zahle lieber ein paar Euro mehr für fertig konfektionierte Kabel :)

Ich nehme an, du willst die Adernendhülsen direkt in den Schraubklemmen von Verstärker und Lautsprecher befestigen. Wenn das so ist, wäre es eigentlich besser, die Adernendhülsen wegzulassen, und die abisolierte Litze direkt zu klemmen, was das Cordial wieder ins Spiel bringt ;o)

JohnPhen
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 05. Nov 2012, 13:38

Vielen Dank! Aber warum ist das abisolierte Kabel besser als Aderendhülsen. Macht der minimale zusätzliche Widerstand durch die Hülsen tatsächlich einen hörbaren Unterschied?

blitzschlag666
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 05. Nov 2012, 13:41

hörbar isses definitiv nicht. Die Schraubklemmen sind allerdings dafür konzipiert direkt die Litze zu klemmen.

cptnkuno
Inventar

#13 erstellt: 05. Nov 2012, 13:44

JohnPhen schrieb:

Vielen Dank! Aber warum ist das abisolierte Kabel besser als Aderendhülsen. Macht der minimale zusätzliche Widerstand durch die Hülsen tatsächlich einen hörbaren Unterschied?

Adernendhülse ist hart. Du klemmst in einem wesentlich größeren Loch mittels einer geraden Fläche. Das heißt, du kontaktierst nur an zwei oder drei punktförmigen Flächen. Die Litze ohne Adernendhülse passt sich der Klemmsituation wesentlich besser an. Hörbaren Unterschied wird es zwar keinen geben, aber warum mit höherem Aufwand eine technisch schlechtere Lösung realisieren?

[Beitrag von cptnkuno am 05. Nov 2012, 13:45 bearbeitet]

ZeeeM
Inventar

#14 erstellt: 05. Nov 2012, 13:55

cptnkuno schrieb:

.... punktförmigen Flächen.

[Beitrag von ZeeeM am 05. Nov 2012, 13:55 bearbeitet]

JohnPhen
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 05. Nov 2012, 13:57

Ok, das macht Sinn. Dennoch finde ich rohe Litze irgendwie immer etwas nervig. Vor allem weil ich die LS häufiger ab-und wieder anschliessen werde. Wären dann Kabelschuhe die technisch bessere Lösung?

cptnkuno
Inventar

#16 erstellt: 05. Nov 2012, 14:11

meiner Meinung nach ja, wenn du wirklich oft umstecken mußt würden sich aber Bananenstecker eher anbieten.

mroemer1
Inventar

#17 erstellt: 05. Nov 2012, 14:19

Und dann könnte mann das hier nehmen:

http://www.amazon.de...id=1352114344&sr=1-3

JohnPhen
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 05. Nov 2012, 14:22

Danke! Ich habe aber keine Ahnung wie ich Bananas an den CM8 anschliessen soll. An den Anschlüssen kann man nicht wirklich was reinstecken. In der Mitte sind so farbliche Markierungen um die Polung nicht zu vermasseln. Also doch Kabelschuhe?

Und könnte mir jemand eventuell noch mit Phonokabeln helfen? Am liebsten fertig konfektioniert. Ich finde die Preise, die so im Internet angeboten werden wirklich sehr happig. Ich habe das Gefühl, dass das wieder Abzocke ist.

Schöne Grüße,
John

blitzschlag666
Hat sich gelöscht

#19 erstellt: 05. Nov 2012, 14:29

die farbigen Markierungen kannste rausnehmen. mitm Schraubenzieher oder Messer leicht raushebeln.
da passen dann Bananas rein (ist dafür gemacht).

JohnPhen
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 05. Nov 2012, 14:38

Ahh

Danke

JohnPhen
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 05. Nov 2012, 15:16

Also, jetzt habe ich gerade mit einem Händler gesprochen um mir die Elephant 4x4qmm Kabel fertig konfektioniert zu kaufen. Dann hat er angefangen mir zu erklären, dass das Orbit von SommerCable zu nehmen, weil das besser zu meinen Lautsprechern passt. Ich find's langsam echt verwirrend. Muss ich da einfach nicht drauf hören?

Ramrod
Stammgast

#22 erstellt: 05. Nov 2012, 15:29

Kannst Du ignorieren, außer es kostet weniger

JohnPhen
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 05. Nov 2012, 15:59

Danke

Ist schon nervig, dass man immer wieder so verunsichert wird!

Cogan_bc
Inventar

#24 erstellt: 05. Nov 2012, 16:52

der Ratschlag könnte was mit Gewinnoptimierung beim Händler zu tun haben

[Beitrag von Cogan_bc am 05. Nov 2012, 16:53 bearbeitet]

blitzschlag666
Hat sich gelöscht

#25 erstellt: 05. Nov 2012, 17:12

naja, als Händler will man sinnvollerweise das verkaufen was einen selbst am meisten verdienen lässt.
Kann man das einem Händler vorwerfen? Natürlich, wenn dafür unlautere Aussagen und "Beweise" bemüht werden/wurden.
Ein erfolgreicher (im kapitalistischen Sinne) Händler muss wohl so arbeiten wenn das Ziel "maximaler Gewinn" die oberste Prämisse ist.

Ramrod
Stammgast

#26 erstellt: 05. Nov 2012, 19:10

Solagen am Ende der Kunde glücklich ist, paßt es schon. Wer kann schon die
Aussage: Kabel x paßt besser zu Box y wirklich sauber "widerlegen" ? Vielleicht ist
der Farbton ja besser auf das Finish abgestimmt

Und wer wirklich sauteure Kabel
kauft, der hat zumindest die Wirtschaft angekurbelt und dem dürften die Kohlen auch
nicht weh tun.

S_4
Hat sich gelöscht

#27 erstellt: 05. Nov 2012, 23:30

@ JohnPhen:

Suchst du denn nun ein Bi-Wiring-Kabel? Dann passt das Sommer Elephant.
Wenn es eine zweiadriges Kabel auch tut, dann nimm das Sommer Orbit. Damit sparst Du die unglaubliche Summe von 1,50€ je laufendem Mono-Meter gegenüber dem "sauteuren" Kabel, mit dem dich der böse Händler nur abzocken will.

Gruß
Michael

Don_Tomaso
Inventar

#28 erstellt: 06. Nov 2012, 19:51

mroemer1 schrieb:

Und dann könnte mann das hier nehmen:

http://www.amazon.de...id=1352114344&sr=1-3

69,- Tacken für 3.5 m LS-Kabel? PRO BOX?? Himmel, hilf!

Da versauf ich mein Geld lieber, dient auch der Wirtschaft.

Aber jeder wie er mag...

mroemer1
Inventar

#29 erstellt: 06. Nov 2012, 20:49

Das geht doch eigenlich noch, sieht wertig aus und das Auge hört doch auch mit und mann braucht auch nichts selbst zu basteln.

Logisch ist aber auch, das wenn mann Meterware selbst mit Bananas konfektioniert, kommt mann noch ein paar Euros billiger weg.

Übrigens ist es nicht "pro Box" sondern für ein Paar LS, also unter dem Strich gute 7 Meter Kabel und 8 Bananas fertig konfektioniert.

[Beitrag von mroemer1 am 06. Nov 2012, 20:54 bearbeitet]

Ramrod
Stammgast

#30 erstellt: 06. Nov 2012, 21:22

mroemer1 schrieb:

Das geht doch eigenlich noch, sieht wertig aus und das Auge hört doch auch mit ...

Absolut Richtig !

JohnPhen
Ist häufiger hier

#31 erstellt: 08. Nov 2012, 13:59

Vielen Dank für eure Hilfe! Ich habe mich jetzt entschlossen einfach das Elephant zu nehmen. Kostet mit Versand ca 60 Euro fertig konfektioniert, und ich habe keinen Stress mit der Bastelei

Jetzt brauche ich nur noch NF-Kabel. Ich gehe mal davon aus, dass ähnliche Regeln gelten wie bei LS-Kabeln, und Einflüsse auf den Klang esoterischer Natur sind. Preise über 100 Eur wie beim Inakustik NF 202 müssten demnach jenseits von Gut und Böse sein. Liege damit einigermassen richtig? Kann mir eventuell jemand ein fertig konfektioniertes NF Kabel für CD Player, Plattenspieler und Ipod empfehlen, das ausreicht, günstig ist, und ok aussieht?

Herzlichen Dank für jede Hilfe

[Beitrag von JohnPhen am 08. Nov 2012, 14:01 bearbeitet]

mroemer1
Inventar

#32 erstellt: 08. Nov 2012, 14:06

Ich selbst nutze die hier wenn ich dann doch mal ein Cinchkabel brauche:

http://www.goldkabel.de/index.php/profi_CINCH_STEREO.html

Und ja ich weiß, es geht sicher billiger.

[Beitrag von mroemer1 am 08. Nov 2012, 14:07 bearbeitet]

blitzschlag666
Hat sich gelöscht

#33 erstellt: 08. Nov 2012, 14:09

TE:
Du könntest z.B. den User "hippelipa" anschreiben. Der Konfektioniert dir die Kabel so wie du sie gerne hättest, professionell und ohne Voodoo-Aufschlag.

JohnPhen
Ist häufiger hier

#34 erstellt: 08. Nov 2012, 14:11

Danke! Das sind beides schonmal super Ratschläge

V8-Freak
Hat sich gelöscht

#35 erstellt: 08. Nov 2012, 14:24

Gab es da nicht vor einiger Zeit mal einen Hörtest wo verschiedene Leute aus dem HiFi Bereich zu einem Probehören gebeten wurden um verschiedene neue Kabelarten blind gegeneinander zu vergleichen ?

Alle saßen in einem Raum und hörten verschiedene Songs über die gleiche Lautsprecher/Verstärker Kombi und es wurde ihnen dann gezeigt mit welchem Kabel sie denn nun hören würden.

Wo jeder bei jedem Kabel was anderes herrausgehört hat und meinte "das klingt zu dumpf" und "das zeichnet nicht so fein" ? Und am Ende wurde ihnen gezeigt das keines der tollen Kabel verwendet wurde sondern nur ein 4mm² 08/15 Kabel für nen Heiermann pro Meter. Und das war die ganze Zeit angeschlossen

Ich mein ich bin bei weitem kein Profi, grad mal Einsteiger und habe aber schon einige schöne Anlagen hören dürfen. Aber ist nicht der Querschnitt am wichtigsten ? Also das man doch kucken sollte das man die Kabel nimmt die am besten in die Stecker passen. Wobei natürlich die Optik wenn man die Kabel sieht schon ne Rolle spielt

Ich kann einfach nicht glauben das wirklich jemand eine Unterschied hört zwischen einem 5 €/m und 50 €/m Kabel. Und wenn dann nur weil er daran glaubt

Will damit aber keinen Beleidigen, is nur meine Meinung

JohnPhen
Ist häufiger hier

#36 erstellt: 08. Nov 2012, 15:41

Das glaube ich sofort. Ich habe auch schon öfter drüber nachgedacht, dass man das mal experimentell testen sollte. Zum Beispiel könnte man verschiedene Gruppen von Hörern (zBsp. total Laien vs. HFI Intereressierte vs. HIFI Profis) vergleichen indem man ihnen verschiedene Kabel vorsetzt die in der Presse markante Unterschiede geliefert haben. Wichtig ist natürlich nur, dass unbekannt bleibt um welches Kabel es sich handelt.

Mein Tip wäre, dass es keinen Unterschied zwischen den Gruppen geben würde in der Wahrscheinlichkeit die Kabel bzw. ihren Preis zu identifizieren. Der einzige Unterschied wäre wahrscheinlich, dass Laien offen zugeben würden keinen Unterschied zu hören, während HIFI Kenner sich hochgestochene Attribute einfallen lassen würden um die vermeintlichen Unterschiede zu beschreiben

Der Knackpunkt hierbei ist allerdings, dass wahrscheinlich kein HIFI Magazin so eine Studie veröffentlichen würde, weil mit Kabeln viel zu viel Geld gemacht wird. Zudem wäre der Einfluss von solchen Ergebnissen unglaublich gering, da Glauben an etwas wohl kaum nach rationalen Regeln funktioniert. Die Studie würde deshalb überzeugte Kabelliebhaber nicht beeinflussen und wäre so nur interessant für Leute, die sowieso der Meinung sind, dass Kabelklang Voodoo ist. Es ist eigentlich ein bisschen wie mit Gott. Man kann Beweis um Beweis sammeln, der eine göttliche Existenz zu annähernd 100% ausschliesst, und trotzdem glaubt die Mehrheit immer noch dran

Jeck-G
Inventar

#37 erstellt: 08. Nov 2012, 22:38

Wo Hippeli erwähnt wurde:
Wenn du richtig gute Cinch-Kabel haben möchtest, dann kannst Du z.B.

diese nehmen. Sehr robust (sind eigentlich Instrumenten-/Gitarrenkabel für den harten Bühneneinsatz), 100%ige Schirmung und vernünftige technische Parameter. Die Stecker sind mit die besten Cinchstecker auf dem Markt (vergiss WBT & Co.) und kosten nicht umsonst ca. 16€/Paar.

Habe das Spirit selber in der XXL-Variante (0,75mm² Querschnitt (könnte man zur Not auch mal als Lautsprecherkabel benutzen*

) und transparente Isolierung), allerdings die Stecker noch in der alten Version.

Wegen Lautsprecherkabel mit Bananen o.Ä. kannst Du Hippeli auch fragen.

@V8-Freak:
Meinst bestimmt den "Kabelworkshop" von

HiFi-Aktiv...

*) Edit:
0,75mm² (der Innenleiter, die Abschirmung hat mehr) sind gemäß VDE0100 bis 6A belastbar (bzw. sind so abzusichern). Die meisten HiFi-Boxen haben eine Nennimpedanz von 4Ohm, was 144W Dauerleistung entsprechen würde. Gemäß meiner Richtlinie [Nennimpedanz]m/mm² (-> 4m/mm²) wären es 3m bei diesem Querschnitt ohne jegliche Klangeinbußen (zu hoher Kabelwiderstand verringert den Dämpfungsfaktor).
D.h. das Spirit XXL wäre für einen Großteil der HiFi-Anlagen sogar als Lautsprecherkabel tauglich...

[Beitrag von Jeck-G am 08. Nov 2012, 22:50 bearbeitet]

V8-Freak
Hat sich gelöscht

#38 erstellt: 08. Nov 2012, 22:55

Genau das meinte ich und hab es nicht gefunden. Die Kabel stellen, wenn sie denn dick genug sind für die Leistung, einfach einen viel zu geringen Beitrag in der gesamten Kette das es sich nicht lohnt das richtig teure zu kaufen. Das ist genau so wie Stromkabel mit vergoldeten Steckern und dergleichen.

Das es Dinge gibt mit denen man den Klang wesentlich verbessern kann ist mir klar. Aber Kabel gehören sicher nicht dazu

Ich habe bei mir ganz einfaches 4mm² aus dem Baumarkt von der Rolle liegen. Wahrscheinlich würde auch 2.5mm² reichen aber etwas dicker ist doch ganz gut, man weiß ja nicht ob man später noch aufrüstet

Übrigens sieht das Cinchkabel mal richtig lecker aus. Da ist es richtig schade das man die nicht sieht.

Was mich mal interessieren würde wo wir bei Kabelklang sind. Das schlechte/billige Cinchkabel nicht so gut sind kann ich schon eher verstehen.Hauptsächlich wegen Einstreuung bei schlechter Abschirmung. Wenn man aber alles Coaxial verkabelt dürfte das ja im Grunde kaum Einfluss haben oder ? Und bei Toslink ist nu gar kein Unterschied bei jeglichen Preisklassen spürbar. Evtl. bei der Bruchgefahr, aber sonst ?

trxhool
Inventar

#39 erstellt: 08. Nov 2012, 23:08

Die Spirit XXL werden auch grade günstig hier im Forum angeboten...

Gruss TRXHooL

JohnPhen
Ist häufiger hier

#40 erstellt: 08. Nov 2012, 23:12

Ha, das ist ja lustig. Das Spirit habe ich auch als Gitarrenkabel. Das ist ein super Tip! Danke! Könnte ich das auch als Phonokabel benutzen. Ich habe gelesen, dass für Plattenspieler die Kapazität sehr niedrig sein muss, was auch immer das genau heisst. Wäre das Spirit hierfür geeignet? Ich habe bei dem Laden, bei dem ich meinen Plattenspieler gekauft habe angerufen, und die wollten mir ein SommerCable Albedo für 88 Euro/50cm verkaufen. Ich find das preislich echt hart an der Schmerzgrenze

Danke

Jeck-G
Inventar

#41 erstellt: 09. Nov 2012, 00:20

Signaltechnisch gesehen ist deine E-Gitarre (sofern ohne "Blackbox", die als Vorverstärker dient) noch empfindlicher als das E-Grammophon (über hochpegelige Signale vom CD-Player brauchen wir erst nicht reden), denn das Gitarrenkabel ist länger und auf der Bühne hat man auch mehr "Elektrosmog" (z.B. leistungsstarke Scheinwerfer mit Dimmer).

cptnkuno
Inventar

#42 erstellt: 09. Nov 2012, 11:25

V8-Freak schrieb:

Und bei Toslink ist nu gar kein Unterschied bei jeglichen Preisklassen spürbar. Evtl. bei der Bruchgefahr, aber sonst ?

Bei Toslink ist ein Knackpunkt die Schnittstelle am Ende des Kabels. Wenn die nicht ordentlich gemacht ist (Ende des Lichtleiters nicht plan und glatt), kann es sein, daß der Leiter nicht funktioniert.

testerer
Stammgast

#43 erstellt: 09. Nov 2012, 11:38

cptnkuno schrieb:

Bei Toslink ist ein Knackpunkt die Schnittstelle am Ende des Kabels. Wenn die nicht ordentlich gemacht ist (Ende des Lichtleiters nicht plan und glatt), kann es sein, daß der Leiter nicht funktioniert.

Sowas seh ich ein... aber wenn ich höre/lese, dass bei digitaler Übertragung - egal ob optisch oder über Draht - ein Kabel dafür verantwortlich sein soll, dass die Luftigkeit der Höhenfeinzeichnung an den Enden etwas bröckelig wird, dann kann ich nur noch mit dem Kopf schütteln.
Da gehen Nullen und Einsen in einem festen Zeitraster von Puffer zu Puffer, und ein Kabel macht aus einer logischen 1 keine 0,97 und auch keine 1,2!

Dieser Thread enthält wirklich vernünftige Ratschläge. Sowas sollte es viel öfter geben!

cr
Inventar

#44 erstellt: 11. Nov 2012, 01:54

zu Toslink:
Einerseits hatte ich Geräte, wo es selbst noch funktionierte, wenn der Stecker durch 1 cm Luft von der Buchse getrennt war.
Zum anderen habe ich gerade mit einem teuren Kabel erlebt, dass der LL im Stecker elastisch gelagert ist, und bei einigen Geräten bei Zug aufs Kabel (zB durch Biegung) der LL so weit zurückwich, dass die Verbindung zum Spratzeln begann.
Mit dem dünnen 3-Euro-Leiter gabs diese Probleme nicht

Karsten804
Neuling

#45 erstellt: 19. Nov 2012, 18:45

Meine Erfahrung zu Kabel-Klang:

ich habe vor ca. 10 Jahren zu B&W 804-Boxen und Marantz PM17/CD17 vom Händler Kabel von In-Akustik empfohlen bekommen (LS1000). Nach einem Umzug benötige ich längere Kabel - bisher ca. 3,5 Meter, nun ca 7 Meter. Nach dem Lesen in den verschiedenen Foren war ich mir auch nicht mehr so sicher, ob ein hoher Kabelpreis gerechtfertigt ist. Da gab es scheinbare Profis, die berichteten, dass Sie Blindtests mit Fachleuten gemacht hätten - niemand hätte einen Unterschied zwischen Kabeln wahrnehmen können.

Ergebnis:
1. Kauf eines Baumarktkabels mit 2,5mm Querschnitt: schade um das investierte Geld in Boxen und Geräte => die Transparenz der Musik und die Ortbarkeit der Instrumente ging völlig verloren
Schade um die 60 € für das Kabel => wer möchte => ich verkaufe es gerne für 40 €....

2. Gang in ein echtes Fachgeschäft.
a) Dort wurde ein Kabel von Linn für meine Länge konfektioniert und mit Stecker versehen - zum ausprobieren => im Vergleich zum bisherigen Kabel im Vergleichshören => drastisch besser als Baumarktkabel aber deutlich schlechter als das bisherige Kabel von in-akustik (es fehlt die Breite in der Darstellung - wie ich mittlerweise sprachlich gelernt habe => die Bühnenbreite)
b) ich habe das Kabel zurückgebracht - es wurde ein zweites Kabel fertig gemacht von einem Hersteller, der in Deutschland (im Internet) selten ist => ich glaube der Name ist Chord ....?
Das Kabel gab der Musik "eine breite Bühne", wirkte also sehr transparent in Bezug auf die Staffelung der Instrumente - die Instrumente wurden aber sehr grell/hell - der Klang war deutlich zu scharf.
Ich habe das Kabel zurückgebracht.

3. Anruf bei In-Akustik: dort wurde mir empfohlen, den Nachfolger zu meinem Kabel zu kaufen (LS 1002).

4. Das habe ich gerade bei "meinem Händler" bestellt, da mir offensichtlich die Klangkombination Verstärker, Lautsprecher, In-Akustik-Kabel gut gefällt. Scheint mir also ein relativ geringes Risiko zu sein. Bei anderen Geräte Kombinationen (oder anderem Hörgeschmack, oder anderer Musikrichtung) können sicherlich auch andere Kabel besser sein.

Zusammenfassend:
Wenn jemand in Foren allerdings schreibt, dass alle Kabel gleich klingen (müssen), dann ist das (nach meiner Erfahrung, an einer hochwertigen Anlage) => höflich formuliert "nicht nachvollziehbar" => der Klangunterschied ist bei einer guten Anlage extrem deutlich. Die größte Fehlinvestition für mich waren die 60 € für ein Baumarktkabel....

Anmerkung: ich bin weder Musikprofi, kein Händler etc. einfach nur jemand, der gerne gute Musikqualität mag.

blitzschlag666
Hat sich gelöscht

#46 erstellt: 19. Nov 2012, 18:49

Naja, bekommst sicher ne Weihnachtskarte von deinem Händler.

Wenns dich interessiert kannste in den einschlägigen Threads hier im Forum lesen oder dich einfach ein bissl mit Physik beschäftigen. Wenn nicht dann nicht.

Viel Spaß mit deinen Kabeln.

Jeck-G
Inventar

#47 erstellt: 19. Nov 2012, 20:11

Angemeldet um rumzutrollen...

Ich kenne jedenfalls keinen Baumarkt, der 14m 2,5mm² für 60€ verkauft.

Schön, dass Du uns Dein Hörempfinden mitgeteilt hat...
Wenn es so einfach ist: Schleppe dein Geraffel zu Himmelsmaler und kassiere die 10.000€ ab. Oder Du ziehst wie alle anderen Strippenhörer in den letzten 5 Jahren solange steht das Angebot schon!) Deinen Schwanz ein wenns drauf ankommt. Rumlabern können sie alle, mehr auch nicht...

S_4
Hat sich gelöscht

#48 erstellt: 19. Nov 2012, 20:58

Karsten804 schrieb:

...
3. Anruf bei In-Akustik: dort wurde mir empfohlen, den Nachfolger zu meinem Kabel zu kaufen (LS 1002).

4. Das habe ich gerade bei "meinem Händler" bestellt, da mir offensichtlich die Klangkombination Verstärker, Lautsprecher, In-Akustik-Kabel gut gefällt. Scheint mir also ein relativ geringes Risiko zu sein. Bei anderen Geräte Kombinationen (oder anderem Hörgeschmack, oder anderer Musikrichtung) können sicherlich auch andere Kabel besser sein.

Blind so ein Kabel zu bestellen ohne es zuvor zu Hause gehört zu haben ...

... muss jeder selbst wissen. So viel Vertrauen würde ich in ein solches Projekt nicht investieren. Dem ach so billigem Baumarktkabel muss aber auch niemand vertrauen, auch wenn die heilige Inquisition dieses Forums dazu eine andere Meinung vertritt.

Gruß
Michael

cr
Inventar

#49 erstellt: 19. Nov 2012, 21:09

Das eine wie das andere ist aus Kupfer und das ganze Oxygenfrei-Geschwurbel ist ein Kind der 80er und 90er Jahre. Hatte vorher keine Relevanz und hat heute keine, auch wenn sichs alle, die sich mit HiEndern anbiedern zu müssen meinen, auf ihre Fahnen geheftet haben. Ein LS-Kabel ist und bleibt Banalität in Reinkultur.
Auch die HiFi-Stereophonie hat sich Anfang der 80er Jahre dieses kapitalen Unfugs angenommen und ihn demystifiziert. Rein messtechnisch zählte zu den besten im übrigen ein simples 6-poliges Stromkabel (kriegt man nicht in jedem Baumarkt, ein 5-poliges ist natürlich nicht so optimal, aber tuts auch - auch ein zweipoliges ist gut genug, aber wenn wer schon meint, er müsse was Besonderen haben), sternförmig geschaltet, für den Klang allerdings auch belanglos.

Aber wie auch immer, jeder soll mit seinem Kabel glücklich werden, denn Einbildung ist bekanntlich auch eine Bildung.....

S_4
Hat sich gelöscht

#50 erstellt: 19. Nov 2012, 21:15

Ach ja, Stern-Vierer oder wie nannte sich das noch gleich?

[Beitrag von S_4 am 19. Nov 2012, 21:15 bearbeitet]

cr
Inventar

#51 erstellt: 19. Nov 2012, 23:34

Stern-6er, nur sind 6polige Kabel nicht das Standard-Elektrokabel (bei den üblichen 1,5mm2 je Leitung kommt man im übrigen auf 4,5mm2, was eh nicht wenig ist). Mit dem gebräuchlichen 5-poligen kommt man, wenn man je 2 und 3 zusammenschaltet, im Schnitt auf 3,75mm2.