Phonosophie PK-2 Kabel

Deine Vermutung - RG-Familie - würde ich ausschliessen.

Das PK-2 soll laufrichtungsgebunden sein ... sowas findet man in der RG-Familie nicht.
... und du möchtest doch die Ehrlichkeit und Aufrichtigkeit des Herstellers nicht in Zweifel ziehen?

Das wär ja noch was ... dass einem da schnöde Stangenware für den zigfachen Preis als HiEnd vertickt wird ... kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen.

Klaus

Laufrichtungsgebundenheit ist physikalisch nur begründbar, wenn eine aktive Komponente enthalten ist. Bei passivem Cinch-Cinch oder BNC-BNC ist das einfach völliger Humbug. Aber manche Kunden stehen ja auf solche tollen Spezialkabel.

kölsche_jung (Beitrag #2) schrieb:

Deine Vermutung - RG-Familie - würde ich ausschliessen. Das PK-2 soll laufrichtungsgebunden sein ... sowas findet man in der RG-Familie nicht. ... und du möchtest doch die Ehrlichkeit und Aufrichtigkeit des Herstellers nicht in Zweifel ziehen? Das wär ja noch was ... dass einem da schnöde Stangenware für den zigfachen Preis als HiEnd vertickt wird ... kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen. Klaus

War das beim RG nicht so, so wie man die Schrift lesen kann, so ist auch die Laufrichtung?

Es gibt keine Laufrichtung bei Kabeln.

Ein RG62 ist ein günstiges, solides Kabel, mit vernünftigen Steckern konfektioniert ist das völlig OK.
Funk Tonstudiotechnik, Berlin, nutzt u.a. dieses RG62.

Einzig wenn der Schirm nicht an beiden Enden angelötet ist, sondern nur einseitig, kann die Laufrichtung von Bedeutung sein:
Bezüglich des Schirms ist dann entscheidend, dass er nur an einer Seite, meist an der Quellseite, mit der Masse verbunden wird.

Normalerweise ist der Schirm aber beideseitig verlötet - damit gibt es dann auch keine Laufrichtung.

Der 'kölsche_jung' hat das -zwischen den Zeilen gelesen- sicher auch nie in Zweifel gezogen. Ich habe da zumindest lauter versteckte Smileys gesehen...

Vielleicht bin ich ja nur zu blöd um es zu kapieren, aber warum machen die BNC-Stecker drauf und liefern BNC/RCA-Adapter mit???

Keine Ahnung.
Vielleicht ähnlich wie Naim mit den uralt 5-Pol-DIN-Steckern und DIN-Buchsen.

Von Phonosophie würde ich ohnehin NIE etwas kaufen.
Egal was. Egal zu welchem Preis.

Ingo Hansen hat einen ziemlichen Ruf in der Branche.....

Es gibt ein paar hochpreisige Phono Pres mit BNC Anschluss.
Lag so bei 85k

Al1969 (Beitrag #7) schrieb:

Vielleicht bin ich ja nur zu blöd um es zu kapieren, aber warum machen die BNC-Stecker drauf und liefern BNC/RCA-Adapter mit???

Weil die Adapter was extra kosten?
Außerdem könnten das sehr gut klingende Adapter sein ...

Bei dem Händler, mit Sicherheit

Wenn das hier jetzt zu einem Phonosophie-Bashing ausartet, bin ich raus.

Fakt: Die Laufrichtung bei dem Phonosophie Kabel ist entgegen dem aufgedruckten PK-2 Aufdruck.

RG-62 ist viel zu dick, immerhin werden zwei PK-2 Kabel bei Phonosophie auch mit DIN-Steckern konfektioniert.

Es ist ein einfaches Coax-Kabel mit einem Schirm und einem Innenleiter.

Das ist alles, was ich weiß.

Gerd

Was Phonosophie da als Kabel verbaut hat, das wird Dir hier kaum jemand sagen können.

Und: Grundsätzlich bin ich kein Freund des Bashings, gewiss nicht!

Aber Ingo Hansen und seine sehr esoterisch angehauchte Firma ist schon öfter durch äußerst grenzwertige "Ansätze" aufgefallen:

Sein agressiver Einsatz für den Artkustik Animator und andere Tuning-Tools. wie z.B. "informierte Quarze" und dergleichen, bis hin zu blau leuchtenden Dioden auf runden Blechdosen, die, ich zitiere, "die Ionen im Hörraum ordnen" sollen - nun ja, das ist schon äußerst herber Tobak!

Das PK2 Kabel kann völlig OK sein, ist aber sicher vergleichbar mit sehr preisgünstigen Standards wie dem von mir genannten RG62, und sicher nicht laufrichtungsgebunden....

Viele Grüße,
Alexander

Al1969 (Beitrag #7) schrieb:

Vielleicht bin ich ja nur zu blöd um es zu kapieren, aber warum machen die BNC-Stecker drauf und liefern BNC/RCA-Adapter mit???

Spekulationsmodus=on
Weil die evtl. einfach ein HF Kabel zukaufen? Die haben häufig BNC Anschlüsse.
BNC-Stecker sind so konzipiert, dass sie den Wellenwiderstand des Koaxkabels (50/75 Ohm) exakt beibehalten, was Signalreflexionen bei HF verhindert. RCA-Stecker erreichen diese Impedanz nicht; ihr Design ist asymmetrisch und führt zu Mismatches bei HF.

Ist aber für Frequenzen im Audiobereich völlig belanglos.

Es gibt Firmen und Artikel, da ist es kein Bashing. Die sind Satire in sich selbst.

Und man hüte sich davor, die Signalkabel in der falschen Laufrichtung anzuschließen, es bilden sich durch den Elektronen-Spin schädliche Partikelstrahlungen, welche die Schallausbreitung im Raum zerstören und beim Zuhörer Haarausfall begünstigen können!

trilos (Beitrag #13) schrieb:

... Und: Grundsätzlich bin ich kein Freund des Bashings, gewiss nicht!

ich brauch das auch nicht, frage mich aber gerade, was mit bashing gemeint ist ... deshalb hab ich mal in die Phonosophie-Preisliste geschaut ...
die PK2-BNC-auf-BNC- Kabel kosten zwischen 420 und 920 €, die Adapter kosten 12 bzw (mit spezieller Silberlegierung) 24 €.
Insoweit war meine Vermutung jedenfalls nicht völlig unzutreffend.
Warum das PK2 nicht RCA-RCA (der wohl mit Abstand gebräuchlichsten Verbindungsart) angeboten wird? Keine Ahnung

... Das PK2 Kabel kann völlig OK sein, ...

Da würde ich sogar noch weiter gehen ... das PK2 (egal mit welcher Besteckerung und Adaptierung) wird mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit völlig OK sein.
Ob einem das zwischen 420 und 920€ zzgl Adapter wert ist, muss jeder selber entscheiden ... und da gilt (passend zum Datum) jeder Jeck ist anders

Wer Spaß dran hat, feel free.

Dazu kommt eben der Kompetenznachweis mit der sinnfreien Laufrichtungsgebundenheit. Und viele andere Beispiele lassen wir mal außen vor.

Bei Glückssteinen aus dem Astro-Shop lacht jeder, bei Hifitechnik wird gleich von 'Bashing' geschrieben.

Jetzt nehmt doch der Einfachheit einmal an, dass es ein RG-Kabel ist, bei dem Phonosophie einfach eine Laufrichtung angibt, andichtet, mit Voodoo oder wie auch immer erzeugt. Lasst den Laufrichtungsaspekt doch einfach mal Außen vor.

Welches Kabel könnte es denn dann sein?

Gerd

Von der Dicke passt fast das RG 316, das gibt es meines Wissens nach aber nicht in schwarz und es hat 2,54 mm (1/10").

Nach allgemeinen Erfahrungen im HiFi (kein HighEnd-Bashing!) können das mE je nach Datum durchaus verschiedene Ursprungskabel sein, so es denn überhaupt ein Ursprungskabel gibt und es keine "Spezialanfertigung" sein sollte, wobei selbst da Änderungen möglich.
Jeder, der mal mit Schaltplan in der Hand irgendwas aufgemacht hat, kennt solche Modifizierungen, da stimmen die verbauten Bauteile einfach nicht mit dem Plan überein.

aber selbst wenn du irgendwas finden würdest ... die Sophie nimmt ja einen nicht ganz unerheblichen Aufpreis zB für EPO-Technik ... und da bin ich völligst überfragt, dass kenne ich nur ausm Radsport.

Du könntest natürlich auch einfach mal bei phonosophie anfragen ...

Phonosophie wird seine Produktquellen nicht offen legen. Warum sollten sie auch?

Es gibt sicherlich genügend Firmen, die beispielsweise Sommer-Kabel für den zigfachen Preis verkaufen. Mit einer schönen andersfarbigen Ummantelung sieht das Kabel doch schon völlig anders, gewollt wertiger aus.

So einen Aufwand macht Phonosophie aber gar nicht. Das Kabel gibt es seit den 90igern, nachdem Phonosophie den NAIM-Vetrieb verloren hatte und damit auch keine Kabel von Chord-Company mehr im Angebot waren.

Den NAIM-Verlust hätten die meisten Importeure nicht überlebt. Phonosophie hat dann eine eigene Elektronik auf den Markt gebracht und u. a. dieses Kabel. Ich bin der festen Überzeugung, dass es von einem großen Hersteller stammt.

Gerd

Es gibt eben genug.... *ähem* diplomatisch ausgedrückt: übermäßig zahlungswillige Kunden.

Hallo,

naja, einfach Standardkabel "umdekorieren".
Lapp, Braun und andere haben viele Standardsorten wo schon ein fantasievoller Strumpf gleich es "edel" aussieht.
Ich war mal hier in einer Kabelfabrik - das Zeugs schießt dort in so einem Tempo durch die Verseilerei/Extrusion ... soviel Kabel braucht keiner dieser KüTiBas im Jahr was da in einer Stunde durchgeht.

Das "informieren" passiert ja später nachdem das janze kryogenisiert wurde zwischen Fritten und Spinat inne Truhe für 2 Tage.



Peter

Hallo Gerd,

natürlich weiß ich nicht welches Kabel Phonosophie verwendet. Ich kann dir also nur Kabel nennen, die ähnlich aussehen und eben auch die 75 Ohm Wellenwiderstand haben. Das ist z.B. das RG 175 AF oder das Radox RF 179.

Beide Kabel haben einen Außendurchmesser etwas unter 3 mm (2,8 mm).

Die Kabelkapazität beider Kabel liegt bei ca. 65 pF, üblich bei 75 Ohm Kabel mit diesen Außendurchmesser.

Gruß

Uwe

Wenn schon, bitte die Dinge korrekt darstellen:

Kyrogenisieren geschieht bespielsweise mit Flüssigstickstoff bei einer Temperatur von ca. -150 Grad.
Kältebehandlung in einer Kühltruhe hat nichts mit kyrogenisieren zu tun.

Gerd

@ Uwe Mettmann: Die beiden von Dir genannten Kabel müssten auf Grund der niedrigen Kapazität sehr gut als Phonokabel einsetzbar sein.

Gerd

Hallo Gerd,

darf ich nachfragen, warum es speziell das PK-2 sein soll, bzw. warum es für Dich wichtig ist zu erfahren, welches Kabel da von Phonosophie verwendet wurde.

Vielleicht ist dann verständlicher, wonach Du suchst....

Viele Grüße,
Alexander

Hallo Gerd,

da es das Kabel PK2 auch mit BNC-Stecker gibt, gehe ich davon aus, dass es ein 75 Ohm Kabel ist und somit ergibt sich die ungefähre Kapazität von ca. 65 pF/m. Die genaue Kapazität steht in den verlinkten Datenblättern.

Du muss halt selbst schauen, welche kapazitive Last für dein Tonabnehmersystem optimal ist und somit kannst du ausrechnen, wie lang das Kabel maximal sein darf (unter Berücksichtigung der Eingangskapazität des Phono-Pre).


Gruß

Uwe

bielefeldgibtsnicht (Beitrag #25) schrieb:

Wenn schon, bitte die Dinge korrekt darstellen: Kyrogenisieren geschieht bespielsweise mit Flüssigstickstoff bei einer Temperatur von ca. -150 Grad. Kältebehandlung in einer Kühltruhe hat nichts mit kyrogenisieren zu tun. Gerd

Was passiert mit PVC bei solchen Temperaturen?
Glaub nicht jeden Mist...

Peter

Man gibt einem Herstellungsprozess einen feschen Namen ('kryogenisieren') und schon hören die Käufer eine ohrenbetäubende Verbesserung in der Wiedergabe.

Das ist doch nichts Neues.

trilos (Beitrag #27) schrieb:

Hallo Gerd, darf ich nachfragen, warum es speziell das PK-2 sein soll, ...

er wird es "nachbauen" wollen ... vielleicht weil es so einen guten Leumund (in seiner Szene) hat

übrigens eine der für mich wiedersprüchlichen Seiten des HighEnd
einerseits sollen HighEnd-Hersteller über unbekanntes Spezialwissen verfügen, welches zur Klangverbesserung eingesetzt wird.
Dieses Spezialwissen bleibt "Massenherstellern" natürlich verborgen ... dennoch kann es jeder HighEnder problemlos nachbauen.

Das Dumme daran ist, dass man es nie nachprüfen kann - ob es "gelungen" ist.

Gruß
Rainer

Hallo,

klaaar - ist in keiner Weise messbar... aber (bis auf im standardisierten Test) "sofort hörbar".

Peter

Was passiert eigentlich mit dem Klang, wenn an einem Freitag, den 13., z.B. heute, so ein Kabel quer über einer Wasserader liegt, oder Verwerfung, oder Kreuzung mehrerer Erdstrahlungsbereiche? Könnte sich da die Laufrichtung ändern? … Sorry. Musste sein. Ist Karneval. Jeckisch, närrisch, eben anders.

Ich frage mich warum der TE immer wieder ähnlich gelagerte "Säue" durchs Dorf treibt:

Ein vorhersehbar kontroverses Thema anstoßen,
die Antworten sind ebenfalls vorhersehbar nicht im Sinne des TE
und dann wieder zurück in die Schmollecke.

Gruß vom Küchentisch
Max

flexiJazzfan (Beitrag #32) schrieb:

Das Dumme daran ist, dass man es nie nachprüfen kann - ob es "gelungen" ist. ...

ach ja ... is doch egal, soviel kann man bei Kabeln ja nicht falsch machen, bzw man muss schon absurd viel falsch machen, dass es nicht mehr funktioniert

... ich kann mich auch noch erinnern, wie n Kumpel und ich Basspulen abgewickelt haben und den Lackdraht mit dem Akkuschrauber verdrillt haben
und was soll ich sagen (aus der Erinnerung heraus), klanglich waren die "etwas störrischen" Kabel tadellos und wir 2 waren stolz wie Oskar

So ein bischen Narretei (Alaaf übrigens ) darf bei nem Hobby mE durchaus dabei sein

und (nur mal so zur Selbstreflektion) wenn wir im HF die Regel einführen würden:

Nur derjenige, der noch nie "Eigenklang" gehört hat, darf diesen bestreiten

würde es hier sehr ruhig werden

Ach, Mensch, Bielefeld, kann es sein, dass der Schleichwerbevirus umgeht, nix für ungut, ist ja Karneval, aber Phonosophie hat heute Lehrgang, für interessierte Menschen.
Helau

Mit dem "Informieren" und "Aktivieren" werden sich die Privatleute allerdings schwertun. Das geht zu Hause nicht. Da braucht es schon einwenig professionelleres "Abrakadabra" und/oder "Hokus Pokus"!

Ich will hier keine Diskussion über aktivieren, informieren usw. Als das PK2-Kabel in den 90ern rauskam gab es nichts, was ,mit Aktivatortechnik bezeichnet wurde, der Begriff existierte zumindest seitens Phonosophie überhaupt nicht.

Es wäre toll, wenn wir diese ganzen nicht überprüfbaren Dinge oder Behauptungen mal unbeachtet lassen könnten.

Mein Phonosophie P3 ist auch vollkommen ohne Aktivierungen oder sonstwas. Es ist aber der beste Plattenspieler, den ich je hatte. Seinem Vorgänger bei mir, dem Thorens TD-2001 ist er bei aller Ähnlichkeit hoch überlegen.

Ich möchte eigentlich nur eine einheitliche Verkabelung, aber keine Phonosophie Preise bezahlen. Ich gehe davon aus, dass man das Kabel nicht zwingend crimpen muss, sondern auch mit Cinch-Steckern ausstatten kann.

Das ist eigentlich die ganze Fragestellung.

Gerd

Hallo Gerd,

danke für die Erläuterung.

Crimpen muss nicht sein, eine saubere Lötstelle ist m.E. genau so gut.

Wie schon von Uwe Mettmann erläutert, lässt sich sicher ein Verbindungskabel finden, dass zum Plattenspieler und Phono-Pre passt, selbst wenn es kein PK2 ist.

Was im PK2 "drinsteckt" werden wir wahrscheinlich nie erfahren, dazu ist das Kabel zu selten - vermutlich gibt es das ohnehin nur in D, CH und A zu kaufen, bzw. spielt da nur eine -kleinere- Rolle im Vergleich zu bedeutenderen Herstellern.

Daher: Es gibt in der RG-Reihe viele Kabel, das für Deine Kette passende wird dabei sein. Dann selbst konfektionieren, oder konfektionieren lassen.
Und das ist mit Sicherheit weit günstiger, als von Phonosphie!

Viele Grüße,
Alexander

P.S.:
Wer viel Erfahrung mit LP, Phono-Pres und Kabeln hat, ist die Nadel in Dormagen (dienadel.de).
Die haben gute und günstige Kabel, konfektionieren selber, und sind fair....

bielefeldgibtsnicht (Beitrag #39) schrieb:

... Ich möchte eigentlich nur eine einheitliche Verkabelung, ...

Das schwierige bei deinen Beratungen ist häufig, dass du sämtliche Details verschweigst ...

einheitlich zu was?
welcher verwendungszweck? line? phono?
welche geräte? falls phono, welches system, welcher pre, welche kabellänge?

ich schrieb zwar weiter oben, dass man bei Kabel nicht so viel falsch machen könne, das gilt allerdings bei Phono nicht.
... und auch die Faustformel "Kapazität so gering wie möglich" ist halt auch völliger Nonsens ...

Ich hatte auch schon mehrfach den Eindruck, dass diese ganzen "Bielefeldfragen und -ideen" immer nur einem Steinwurf in den Teich entsprechen. Die Steinchen sind beliebig, wichtig sind die Wellen, die sich entwickeln.

Gruß
Rainer

Ich habe ja bereits geschrieben, dass ich einen P3 Plattenspieler habe. Der ist natürlich auch mit dem PK2 Kabel ausgestattet.

Ich meine mit einheitlicher Verkabelung, dass ich dieses Kabel auch für die Hochpegelverbindungen einsetzen möchte.

Gerd

Also mei RG 175 AF im gebrauchten Katzenstreu gefüllten Gardena Schlauch
spielt richtig frei

Al1969 (Beitrag #7) schrieb:

Vielleicht bin ich ja nur zu blöd um es zu kapieren, aber warum machen die BNC-Stecker drauf und liefern BNC/RCA-Adapter mit???

Also mein alter Phonosophie Classic I hatte BNC Anschlüsse am Phonoeingang, genau wie die Naim Vorstufen aus denn 80ern und 90ern. Machte so aber nicht jeder Hersteller, denke ehr deshalb.

@ B-Bear

Was soll dieses fiese und agressive Bashing, völlig sinnfrei und nur böse?

Das ist asozial, das gehört in kein Forum, das gehört sich schlichtweg nicht.

Im wahren Leben würdest du das dem User bielefeldgibtsnicht so niemals sagen, aber hier, anonym und aus derr Deckung heraus, da gefällst du dir im destruktiven Geifern.

Das ist armselig!

Egal ob der User bielefeldgibtsnicht dem Voodoo der Fa. Phonosophie aufgessen ist, oder nicht, solch ein Bashing ist asozial.

Zumal der User bielefeldgibtsnicht deutlich machte, dass er gerade deshalb nach dem "Originalhersteller" des Phonosophie-Kabels sucht, um gerade NICHT bei Phonosophie zu teuer einzukaufen.

So long,
Alexander

Ach

Wenn's zur Sachlichkeit beiträgt:

Ich habe einen VooDoo-Priester und Wunderheiler bestellt, der meine Anlage bei Vollmond energetisch informiert. Ist allerdings teuer.
Wenn's Geld dafür draufgegangen ist, wird mich meine Anlage entschädigen, indem sie mich verzaubert.

Vielleicht kann man aber auch ernsthaft und sachlich weiter diskutieren und überlegen.

Ich möchte eigentlich nur einen Tipp, um welches Kabel es sich handeln könnte. Konfektionieren kann ich das selbst.

Gerd

Zwei miteinander verdrillte BNC Kabel....Großartig.
Zusammen mit den BNC-Cinch Adapter biete ich euch das für 100€ an und würde dabei um die 60€ Gewinn machen...
Locker.
Was? Achso, ja, "meine" Adapter wären dann allerdings nicht "aktiviert" :

Ich empfehle Ihnen jedoch die passiven BNC-Cinch-Adapter durch die aktivierte Version - den Phonosophie Referenz Adapter BNC-Cinch - zu ersetzen, um die volle Leistungsfähigkeit des Kabels auszuschöpfen

https://www.hifi-zub...-bnc-rca-a-28550.htm

Durch seine Aktivierung leitet der Phonosophie BNC-Cinch-Adapter seine Entstörinformationen direkt in das angeschlossene Gerät weiter und sorgt dauerhaft für eine Klangverbesserung bei der Musikwiedergabe.

Boah...

Einfach ein paar Meter RG62 kaufen, ein paar Cinchstecker und selber konfektionieren.

Beim Monometerpreis von 1,29 EUR einfach mal machen, ausprobieren und probehören.
www.conrad.de/de/p/l...81.html?refresh=true

Für meine 5.2 Heimkino Anlage nutze ich das selbstkonfektionierte RG62.

Funktioniert.....