Warm klingender Verstärker/Reciever

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jeremya
Stammgast
#1 erstellt: 27. Aug 2010, 07:47
Hallo,

ich versuche es nochmal über einen extra Thread.

Bin auf der Suche nach einen Warm Klingenden Verstärker/Reciever.


Hab hier natürlich schon einige schicke Geräte gesehen, nur kann ich anahnd der Bilder natürlich nicht erkennen wie die vom Klang sind.

Könnt ihr mir Bitte ein paar Tips geben, oder hat noch jemand was schönes zuhause rumstehen was er erkaufen will.

Oder ein paar ebay tips.

Wäre euch sehr dankbar.


Schönen Gruß
Jeremy
classic70s
Inventar
#2 erstellt: 27. Aug 2010, 12:00
Unter einem warm klingenden Verstärker/Receiver wird jeder etwas anderes verstehen weshalb du erstmal beschreiben solltest was du darunter verstehst?

Ich z.B. würde nie nach einem warm klingenden Verstärker fragen da ich nur "wirklich sehr gute 1A klingende" Verstärker mit besten Klangeigenschaften haben möchte.

Ein solcher Verstärker muss um meine Anforderungen zu erfüllen bereits ohne Klangregelung d.h. linear das volle Spektrum der Musik klar, deutlich, natürlich, ohne das etwaige fehlen oder eine störende Überbetonung von Bass, Mitte, oder Höhe wiedergeben können.

Dies können z.B. ausgezeichnet mein Pioneer SA-9500 und mein Fisher RS-1058 um nur mal einen Verstärker und Receiver als Beispiel zu nennen.


[Beitrag von classic70s am 27. Aug 2010, 12:03 bearbeitet]
charlymu
Inventar
#3 erstellt: 27. Aug 2010, 12:04
Ich verbinde einen "warm" klingenden Verstärker immer mit "Röhrenlike". Ein Sansui Eight, oder ein Pioneer SX-828 zB. Oder natürlich ein schöner Röhrenamp, alles eine Frage des persöhnlichen Geschmacks und des Geldbeutels.



Dirk
errorlogin
Inventar
#4 erstellt: 27. Aug 2010, 12:44

jeremya schrieb:
Hallo,

Bin auf der Suche nach einen Warm Klingenden Verstärker/Reciever.

Könnt ihr mir Bitte ein paar Tips geben, oder hat noch jemand was schönes zuhause rumstehen was er erkaufen will.

Wäre euch sehr dankbar.


Schönen Gruß
Jeremy


Wahrscheinlich mag jeder das, was er gerade daheim rumstehen hat! Und das zu Recht!

Ich mag auch meine Marantz. Vom Klang und vom Aussehen.

jeremya
Stammgast
#5 erstellt: 27. Aug 2010, 19:36
Nagut

Ich meine natürlich einen Verstärker der gut klingt, und nicht zu spitz klingt.

Und Preislich unter 100euro bleibt. Das man da nicht viel auswahl hat ist mir natürlich klar.
Aber vll. habt ihr ein paar tips.

Ich selber habe einen Marantz SR810. Aber der gefällt mir vom klang nicht so ganz.


Schönen Gruß
Jeremy


[Beitrag von jeremya am 27. Aug 2010, 19:37 bearbeitet]
Sankenpi
Gesperrt
#6 erstellt: 27. Aug 2010, 20:26
Nikko 7070, hat allerdings DIN-Anschlüße.
Welche LS sollen angetrieben werden?
semmeltrepp
Gesperrt
#7 erstellt: 27. Aug 2010, 20:35
Unter 100 € wird das wirklich schwierig. Als Verstärker würde ich ja Luxman empfehlen, aber wenn auch ein Radio dabei sein darf, am ehesten Luxman R-1040 oder 1050. Das sind aber Receiver. Aber zum Jahresende hin unter 100 Mücken im guten Zustand auch eher selten bis gar nicht zu bekommen.

Da ist Sankenpis Tip mit dem Nikko wohl im Moment eher der Bessere.
Sankenpi
Gesperrt
#8 erstellt: 27. Aug 2010, 20:59
Den hätte ich noch über;

semmeltrepp
Gesperrt
#9 erstellt: 27. Aug 2010, 21:02
Vielleicht noch Pioneer SA-606/608/708. Keine Monster, klingen aber durchaus warm. Wobei die SA-x08-Modelle wegen der begehrten blauen Anzeige etwas teurer dürften werden.
Sankenpi
Gesperrt
#10 erstellt: 27. Aug 2010, 21:10
Kenwood KA4002
Kenwood KA3500
jeremya
Stammgast
#11 erstellt: 28. Aug 2010, 09:19

Sankenpi schrieb:
Nikko 7070, hat allerdings DIN-Anschlüße.
Welche LS sollen angetrieben werden?


Hi,

kriegt man mit einem Cinch auf Din adapter eine gescheite Qualität hin?

Zurzeit habe Kenwood LS170F, die werde ich aber durch ältere LS ersetzen.

Schönen Gruß
Jeremya
Sankenpi
Gesperrt
#12 erstellt: 28. Aug 2010, 18:19
Mit Adaptern gibt es keine Qualitätsverluste. Ich habe etliche Receiver mit DIN-Anschlüßen.
voivodx
Hat sich gelöscht
#13 erstellt: 28. Aug 2010, 18:33

Ich meine natürlich einen Verstärker der gut klingt, und nicht zu spitz klingt.

Und Preislich unter 100euro bleibt. Das man da nicht viel auswahl hat ist mir natürlich klar.
Aber vll. habt ihr ein paar tips.



Alle VS und AVR sollten im Direct-Modus(Ohne Klangregler und Loudness) gleich klingen.
Sofern sie nicht defekt sind.

Für 150 wäre die Auswahl an neuwertigen VS größer.
Die haben halt geringere Leistung und damit Klangeinbußen bei sehr hohen Pegeln.
Sankenpi
Gesperrt
#14 erstellt: 28. Aug 2010, 18:38
Die klingen aber selbst in Stellung direkt nicht gleich.

Moderne AudioVideokisten klingen kleider in Stereo total mau. Ein Grund, warum in meiner Surroundecke schon seit Jahren wieder ein Stereo Amp aus der guten alten Zeit eingeschleift ist - für Stereo natürlich.
voivodx
Hat sich gelöscht
#15 erstellt: 28. Aug 2010, 18:57
Hi

wenn die Geräte nicht irgendwie gesoundet sind, sollten alle gleich klingen.
Ich habe mich auch schon gefragt, ob manche VS auch im Pure-Direct-Modus gesoundet sein könnten.

Aber dagegen sprechen schon allein die eindeutigen Ergebnisse diverser Blindtests.

Wenn du schon einen Amp hast, mit dem du offensichtlich zufrieden bist, warum einen neuen?

Warm oder spitz klingen eher Lautsprecher.

MfG
Sankenpi
Gesperrt
#16 erstellt: 28. Aug 2010, 20:34
Ich leiste mir den Luxus mehrerer Stereoverstärker - und die klingen komischerweise an ein und denselben LS - FOCAL 600 - nicht gleich. Woran das wohl liegt?
tobitobsen
Inventar
#17 erstellt: 29. Aug 2010, 11:47
Das mit dem "warm" klingend finde ich in der Regel etwas schwierig, da sich dieses subjektive Gefühl ja meistens erst im Zusammenspiel mit dem Speaker und dem Raum ergibt.

Genannt wurder der Marantz SR-810. Dies ist leider ein billiges Japan-Kistchen, welches mit den alten Marantzen nichts mehr zu tun hat.

Die Fisher RS-Serie kommt da schon eher in die Richtung. Meinen 1080 würde ich auch eher in die Richtung warm und kraftvoll bezeichnen. Auch die alten Kennies und Hitachis spielen in die Richtung. Nikko unterschätzt und gut, zumindestens die Großen.

Geräte von Denon und Yamaha klangen imho eher etwas kühler und nüchternen. Die Engländer von Naim und Mission sehr spiefreudig und dynamisch mitunter aber ins "nervige" gehend.

Der Tipp mit den Luxen ist sicher auch ein guter. Sehr schöne Geräte!


[Beitrag von tobitobsen am 29. Aug 2010, 12:09 bearbeitet]
sonicjbl
Stammgast
#18 erstellt: 29. Aug 2010, 12:05
Denon PMA 860 oder Sansui 8080, 7070 etc.
Auch Luxmann L 410 etc ud viele Sony-Verstärker der ES-Serie.


[Beitrag von sonicjbl am 29. Aug 2010, 12:06 bearbeitet]
Sankenpi
Gesperrt
#19 erstellt: 29. Aug 2010, 12:29

sonicjbl schrieb:
Denon PMA 860 oder Sansui 8080, 7070 etc.
Auch Luxmann L 410 etc ud viele Sony-Verstärker der ES-Serie.


Die man alle nicht unter 100,- bekommt.
voivodx
Hat sich gelöscht
#20 erstellt: 29. Aug 2010, 12:44

Geräte von Denon und Yamaha klangen imho eher etwas kühler und nüchternen. Die Engländer von Naim und Mission sehr spiefreudig und dynamisch mitunter aber ins "nervige" gehend.



Ich habe auch eine Weile geglaubt, Verstärker könnten verschieden klingen.
Durch die Hifi-Presse kann man da leicht in die Irre geführt werden.
Komischerweise hätte ich den Klang von Denons für eher warm und den von Yammies als eher klinisch/steril/kalt bezeichnet.

Für mich klang aber auch die Loudness bei Denons besser, als bei Yamahas.

Loudness und Klangregler verbiegen den Klang.
Das kann man lieben oder hassen, aber audiophile Hörer nutzen i.d.R. Pure-Direct.
Dann sollten alle Amps gleich klingen, mit der Ausnahme, das leistungsschwächere VS bei hohen Pegeln leichter verzerren.

Noch mehr überrascht mich, dass du den Klang von Naims schon als "Ins nervige gehend" bezeichnest.

So eindeutige Klangeigenschaften müßten imo daherrühren, dass die Geräte irgendwie gesoundet sind(oder defekt).

Ansonsten werden Röhrenamps gerne als warmklingend bezeichnet.
Ich frage mich, ob es eigentlich Blindtests gibt, ob man Röhre von Transistorenamp unterscheiden kann.


und die klingen komischerweise an ein und denselben LS - FOCAL 600 - nicht gleich. Woran das wohl liegt?


Das liegt daran, dass die Geräte irgendwie gesoundet sind(oder defekt).
Für eine neutrale Wiedergabe besitzen die meisten StereoVS und AVR einen Pure-Direct-Schalter.
Sankenpi
Gesperrt
#21 erstellt: 29. Aug 2010, 12:55
Weder sind meine Geräte gesoundet oder defekt. Bei mehreren Dutzend auch eher unwahrscheinlich.
Und da wir hier hauptsächlich von Klassikern sprechen, da gibt es keinen Pure Direct Schalter. Die gibt es ja kaum mal an neumodischem Geraffel.

Und zum Vergleichen habe ich eh alles auf linear, ohne Loudness.

Wenn alles gleich klänge, warum setzen dann selbst hartnäckige Klangnegierer auf bestimmte Marken? Und komischerweise nie auf günstige...

Die Diskussion wurde hier schon oft geführt - ohne Ergebnis.
Trotzdem geht immer mal wieder jemand auf Kreuzzug für den einen, reinen, wahren Klang. Und dann kommen immer wieder die Geschichten vom gesoundeten Klang.

Wer entwickelt denn LS und die Peripheriegeräte? Wer hört sie denn ab und gleicht sie ab? Apparate?
Überall sind menschliche Ohren bei der finalen Abstimmung und schon vorher in der Entwicklung. Wie soll also neutral klingen? Etwa Dein Pure Direct Sound?

Die HiFi-Presse kann mich da nicht aufs Eis führen. Ich rede über das, was ich hören kann. Und da kommen einige Jahrzehnte subjektiver eigener Erfahrung zusammen.
Inkl. der Frequenzen, die ich heute nicht mehr wie früher höre...


[Beitrag von Sankenpi am 29. Aug 2010, 13:18 bearbeitet]
tobitobsen
Inventar
#22 erstellt: 29. Aug 2010, 12:59
ich sag ja...alles höchst subjektiv.

Presse hin oder her. Wenn man verschiedene Verstärker mit verschiedenen Speakern im Laufe der Jahre kombiniert, kommt schon die ein oder andere Eigenschaft zum Vorschein.

Naim oder Mission an einer NS-1000m, die eh sehr hell ist, wird einfach problematisch. An einem eher zurückhaltenden Speaker machen sie hingegen sehr viel Spaß.

Grundsätzlich glaube ich ja auch nicht an Verstärkerklang, aber im LAufe der Jahre haben sich zumindestens bei mir so einige Vorlieben gebildet.

Blindtest Röhre-Transe? Dies wäre bei meiner Verstärker-Kollektion wahrscheinlich der einzige Blindtest, den ich bestehen würde. Die Transen untereinander würde ich im Blindtest bis auf den Fisher RS-1080 wahrscheinlich nicht auseinander halten können.

Werd gleich mal wieder meine geliebte Röhre anklemmen
voivodx
Hat sich gelöscht
#23 erstellt: 29. Aug 2010, 13:27

Wie soll also neutral klingen? Dein Pure Direct Sound?


Ich finde einen durch Loudness oder andere Spielereien "verbogenen Klang" nicht grundsätzlich schlecht.

Normale Wohnverhältnisse also die Raumakustik machen eine neutrale oder "saubere" Wiedergabe sowieso schwer.

Ist alles Geschmackssache.

Ich z.B. höre gerne mit Sub Musik und möchte den auch nicht mehr missen.
Da wird dann auch mal je nach Musikstil die Lautstärke im Tiefbass erhöht, weil tiefe Frequenzen leiser wahrgenommen werden.

Mit neutraler Wiedergabe hat das nix zu tun, aber mir gefällt´s.


Grundsätzlich glaube ich ja auch nicht an Verstärkerklang, aber im LAufe der Jahre haben sich zumindestens bei mir so einige Vorlieben gebildet.

Blindtest Röhre-Transe? Dies wäre bei meiner Verstärker-Kollektion wahrscheinlich der einzige Blindtest, den ich bestehen würde. Die Transen untereinander würde ich im Blindtest bis auf den Fisher RS-1080 wahrscheinlich nicht auseinander halten können.


Klar.
Es ging ja auch nur darum, warum VS verschieden klingen können.
Jon_Doe
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 29. Aug 2010, 14:00
Warm klingend ???

ROTEL !!!

... schau mal hier:

...klicken

... kann ich noch immer sehr empfehlen !



[Beitrag von Jon_Doe am 29. Aug 2010, 14:00 bearbeitet]
torbi
Inventar
#25 erstellt: 29. Aug 2010, 16:28
Hallo zusammen,

warmen, kraftvollen Sound verbinde ich immer mit 70er-Receivern aus Deutschland.

Braun Regie 510, 520, Saba 924x

Viele Grüße, Torben
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