Welcher CD/SACD Player passt in diese Kette

Ich weiß nicht, was Du unter musikalischem Timing verstehst. Kann es sein, daß Du damit die Fähigkeit der analytisch genauen Wiedergabe meinst?

Irgendwie kam mir da der www.Lampizator.eu in den Sinn.

Hallo,

bei mir hängt die Vertigo an einem Emitter 2.
Als cd-Player verwende ich einen Teac VRDS 25X SAC.
Oder wahlweise einen Sony CDPX779ES.
Beides spitzen Player in dieser Kombination.


Gruß


Markus

shabbel schrieb:

Ich weiß nicht, was Du unter musikalischem Timing verstehst. Kann es sein, daß Du damit die Fähigkeit der analytisch genauen Wiedergabe meinst? Irgendwie kam mir da der www.Lampizator.eu in den Sinn.

Untermusikalischem Timing verstehe ich, daß die Musiker dem zugrunde liegenden Tempo des Musikstückes folgen. Bei meinem Sony habe ich immer das Gefühl, dass, insbesondere die Stimmen, dem vorgegebenen Tempo hinterher laufen.

also gibt dein sony das signal nicht so wieder wie es auf der cd/sacd ist? ist bestimmt ein defekt. kann jeder 5€ dvd-player!

sorry, ist natürlich nicht das was du hören willst. also einfach überlesen. hatte einfach das gefühl das das geschrieben werden musste. cd-auslesen ist standardisiert. wenns nicht geht ist der player kaputt oder die firma macht murks.

Das ist schlechterdings völlig unmöglich. Dem Player ist es nämlich scheißegal, was er da gerade wiedergibt, der kann leider überhaupt nicht zwischen Stimmen und Instrumenten unterscheiden und Teile davon verlangsamen oder beschleunigen.

Es kann also nur an deinem Gefühl liegen. Dagegen kann leider keine Hardware der Welt etwas machen. Die Ursache bist du selbst.

Moin,

jaja, sehr ich genauso.....

0 0 1 1 1 0 0 0 1 1 1 etc.
wie soll da eine Stimme von einem Musikinstrument unterschieden werden und dann mit "falscher" Geschwindigkeit wiedergegeben werden.
Also ein "reines" Täuschungsmanöver deines Gehirns. WAS auch immer du da hörst, es ist technisch unmöglich

Insofern erübrigt sich die Frage nach einem anderen Player....

Ooooops1

Ohne jetzt hier schlechte Stimmung machen zu wollen. Ich hatte mal die Infinity Column II. Ich würde immer noch sagen, die besten Lautsprecher, die man sich denken kann. Es gibt Amis, die meinen, selbst B&W haben die noch nicht übertroffen. Wie dem auch sei. Präzision und Räumlichkeit ist nicht alles. Die Infinities sind deshalb schon lange verkauft. Ebenfalls Electro Voice Interface a. Heute spielen Lautsprecher, die nicht so analytisch genau sind und die Frage nach der besseren Quelle stellt sich nicht mehr.

Falls der Player aus Gründen eines Defekts so etwas anwendet, wie man es bei einigen Denon-Playern mit der Pitch-Control erzeugen kann (also ein Stück graduell langsamer oder schneller abspielen lassen), kann man evtl. verstehen, was da los ist.

Oder auch nicht, weil das von Dir so Beschriebene nicht möglich ist.

Wahrscheinlich hast Du Dich einfach -so wie viele- von der Voodoo-/High-End-Industrie ins Boxhorn jagen lassen und Dein Gehirn suggeriert Dir irgend etwas Merkwürdiges.

Danke an alle,

jetzt sind wir aber direkt wieder in der Voodoo Diskussion ob CD Player unterschiedlich klingen können, und ich spreche hier von deutlich hörbaren Unterschieden.
Ich kann nur sagen: Ich höre sehr, sehr deutliche Unterschiede, sowohl in meiner, wie auch bei anderen Ketten. Ich habe mit einem Marantz Player begonnen, der im Rückblick für mich den besten Klang hatte. Nach seinem Ableben habe ich mir (bedingt durch meine Linn Sondek Euphorie, die immer noch anhält) einen Linn Mimik angeschafft, mit dem ich aber nie warm geworden bin, da er platt gesagt lahmar....ig spielt. Der Mimik wurde vor 5 Jahren durch den Sony SCD XB940 (gebraucht) ersetzt. Im Großen und Ganzen bin ich auch zufrieden aber wie oben beschrieben fehlt mir die Räumlichkeit und ich betone es erneut, das musikalische Timing (Drive, Schnelligkeit, Rhythmik, Geschwindigkeit etc., etc), nennt es wie ihr wollt. Ich habe > 20 Jahre aktiv in einer Band regelmäßig Liveauftritte absolviert. Deshalb maße ich mir an, zu beurteilen wie es klingen sollte.
Nicht böse sein aber zwischen Himmel und Erde gibt es mehr als Nullen und Einsen und mein Gehirn ist nicht nach einem Meßgerät aus einem Testlabor für CD Player geeicht.

tigerpaul schrieb:

Deshalb maße ich mir an, zu beurteilen wie es klingen sollte. Nicht böse sein aber zwischen Himmel und Erde gibt es mehr als Nullen und Einsen und mein Gehirn ist nicht nach einem Meßgerät aus einem Testlabor für CD Player geeicht. :prost

Jaaa das machen alle Neulinge hier gähn.

Du solltest einfach ist meine subjektive Meinung schreiben.

Marantz Player habe ich auch.

Gruß

Peter

Nö, du behauptest hier, dass ein CD-Player Stimmen verzögert zu den Instrumenten wiedergeben könnte. Das kann leider nur deine höchstpersönliche Einbildung sein. Therapievorschlag, kauf dir irgendeinen anderen und bilde dir einfach ein, dass es jetzt besser ist. So machen es übrigens alle Highender, oder die, die sich dafür halten. Sonst helfen auch immer andere Kabel.

Peterb4008 schrieb:

tigerpaul schrieb: Deshalb maße ich mir an, zu beurteilen wie es klingen sollte. Nicht böse sein aber zwischen Himmel und Erde gibt es mehr als Nullen und Einsen und mein Gehirn ist nicht nach einem Meßgerät aus einem Testlabor für CD Player geeicht. :prost Jaaa das machen alle Neulinge hier gähn. Du solltest einfach ist meine subjektive Meinung schreiben. Marantz Player habe ich auch. Gruß Peter :prost

Sorry, ebenfalls gähn

Das sind doch von der anderen Fraktion auch immer wieder die gleichen Meinungen.

Tschüß, ich verabschiede mich von hier. WIR BEFINDEN UNS BEI 0 ODER 1 ODER BEI 1 ODER 0???? Oder warum gibt ein vernünftig denkender Mensch auch nur 1 Cent mehr für einen CD Player aus als der billigste kostet? Was kostet der Billigste? 10 EUR oder weniger? Was habt ihr bezahlt?

Ich habe vor ca. fünf Jahren so 800,00 Euronen bezahlt
für meinen Marantz.

Gruß

Peter

Peterb4008 schrieb:

Ich habe vor ca. fünf Jahren so 800,00 Euronen bezahlt für meinen Marantz. Gruß Peter :prost

Und warum hast Du so viel bezahlt, wenn man keine Unterschiede hört? Oder war Die die Ausstattung so viel Wert?

Genau wegen der Optik,sollte auch zum Marantz PM15-S1
passen.

Übrigens, wir sind hier in der Klassikerabteilung, da passt SACD nicht so richtig rein und Kaufberatung aufgrund irgendwelcher hirnrissiger Klangvorstellungen auch nicht.

Aber du wolltest dich ja verabschieden.

Peterb4008 schrieb:

Genau wegen der Optik,sollte auch zum Marantz PM15-S1 passen.

Ich kann das nachvollziehen, daß man wegen der Optik, oder allgemein, wegen nicht klangrelevanten Eigenschaften etwas mehr ausgibt, so wie Du. Aber ich kann es mir nicht erklären, daß es Leute gibt, die ein Vielfaches (1000, 2000, 5000, 10000, 30000 EUR) ausgeben, nur wenn Image, Optik etc. eine Rolle spielen. Sicher, irgendwann hört es auch auf. Dann sprechen wir nur noch über puren Luxus (nehme ich den Benz jetzt mit dem 8 oder besser gleich mit dem 12 Zylinder-Motor).
Ich bin mir sicher, weil ich es aus eigener subjektiver Erfahrung kenne, daß die Player teilweise deutlich unterschiedlich klingen. Und ich war auf keinem Gehirnwäscheseminar der HiFi Industrie, sondern ich kritisiere ja auch relativ hochpreisige Geräte, die meiner Meinung nach ihr Geld nicht Wert sind und sage, daß mein damals preiswerter Marantz mir besser gefallen hat. Aber nochmals: Sie klingen allesamt unterschiedlich.

andisharp schrieb:

Übrigens, wir sind hier in der Klassikerabteilung, da passt SACD nicht so richtig rein und Kaufberatung aufgrund irgendwelcher hirnrissiger Klangvorstellungen auch nicht. Aber du wolltest dich ja verabschieden.

Ja, das tue ich jetzt endgültig, möchte dir aber gerne auf den Weg geben, die Beiträge richtig und unvoreingenommen zu lesen. Ansonsten könnte man vermuten, daß dein Hirn Risse aufweist.

Gnacht

Es geht mir z.B. eigentlich neben einem gescheiten (d.h. fehlerunanfälligen) Laufwerk [und purem Glück bzgl. Fehleranfälligkeit durch andere Bauteile] nur um die Optik/Haptik des Gerätes.

So ein Denon DCD-SA1 sieht innen und außen total lecker aus, aber meine dicken DVD-Player von Denon spielen genau so und können sogar noch mehr Formate inkl. Mehrkanal abspielen.

Wozu also so einen teuren SA1 kaufen?

Wenn man das Geld ganz ganz locker hat... tja dann... dann ist es eine andere Sache.

Moin,

um noch mal kurz auf die "eigentliche" Aussage zurück zu kommen....

Also:

du behauptest:

Dein Player kann:

Die Musikinstrumente in der richtigen Geschwindigkeit wiedergeben
ABER
Die Gesangsstimmen auf der gleichen CD "langsamer" wiedergegeben (laufen hinterher schreibst du)

DAS ist UNMÖGLICH..........

Ich weiß nicht was du da hörst, aber du solltest beim CD hören die selbstgedrehten Zigaretten (hinten dünn - vorne dick) weglassen, dann holen die Stimmen die Instrumente bestimmt wieder ein......

Ooooops1

P.S. das es Klangunterschiede bei CD Playern gibt streite ich übrigens nicht ab. Habe 40 Jahre Hifi und 20 Jahre HiFI Verkauf hinter mir.

Hier herrscht ja ein freundlicher Umgangston, da fühlt man sich richtig gut aufgehoben. Respekt, Jungs! Schon mal auf die Idee gekommen, anderen einfach ihre Meinung, Ansicht und Einstellung zu lassen? Und im Zweifelsfall einfach mal nichts zu sagen statt blindwütig drauf zu schlagen bis sich nichts mehr rührt?

Zum Thema Klanggenauigkeit: eine der effektivsten Methoden, die zu sich selber passende Anlage zu finden, ist, unabhängig von Größe, Preis, Optik etc... einfach die zu wählen, welche in den eigenen Ohren "richtig" klingt. Und wenn eine bestimmte Anlage dies dann tut, liegt das neben vielen anderen Faktoren eben auch maßgeblich daran, dass sie die Musik in der gefühlt richtigen Zeit wiedergibt.

Moin,

Stimmt schon - man könnte es etwas "freundlicher" formulieren, aber Tatsache bleibt Tatsache.

Die Aussage ist einfach technisch nicht möglich.

Die einzige Erklärung wäre, das es an der "Aufnahme" liegt. Das da ein Tontechniker etwas gepfuscht hat beim zusammenschneiden.

Ooooops1

Airwalker1 schrieb:

.............welche in den eigenen Ohren "richtig" klingt. Und wenn eine bestimmte Anlage dies dann tut, liegt das neben vielen anderen Faktoren eben auch maßgeblich daran, dass sie die Musik in der gefühlt richtigen Zeit wiedergibt.

Du hast scheinbar meine Beiträge gelesen und mich noch dazu richtig interpretiert. Du sagst: ...dass sie die Musik in der gefühlt richtigen Zeit wiedergibt....

Ich habe nie behauptet, die Stimmen würden zeitlich versetzt wiedergegeben, sondern ich habe immer von meinem musikalischen Eindruck bzw. Gefühl gesprochen.

unter #4 sage ich:
Bei meinem Sony habe ich immer das Gefühl, dass, insbesondere die Stimmen, dem vorgegebenen Tempo hinterher laufen.

unter #10 sage ich:
das musikalische Timing (Drive, Schnelligkeit, Rhythmik, Geschwindigkeit etc., etc), nennt es wie ihr wollt.

Musik hat doch was mit Gefühl zu tun oder zählt jemand mit ob die Reihenfolge der Nullen und Einsen stimmt. Manchmal habe ich hier diesen Eindruck. Und dass eine zeitlich versetzte Wiedergabe technisch unmöglich ist, braucht mir auch niemand zu erklären

Übrigens war das mir fehlende Timing nicht meine Ausgangsfrage und ich habe auch niemals die Frage gestellt ob CD Player gleich klingen. Ich habe lediglich danach gefragt, mit welchem CD Spieler Forenten Musik hören, die eine ähnliche Kette wie ich besitzen (Parasound, Isophon) und damit impliziert, daß CD Player unterschiedlich klingen.
Wenn jemand keine Unterschiede im Klang erkennt, dann soll er sich nicht angesprochen fühlen und sich des Lebens freuen. Er kann mir dann nämlich nicht weiter helfen. Vielleicht sollte er aber sein Gehör etwas schulen Immerhin stimmt mir ja auch oooooops zu, dass es Klangunterschiede gibt

Ich habe CD/SACD-Spieler von Denon, Sony, Pioneer und Onkyo.

Die Player klingen zu 99% gleich, wenn nicht sogar zu 100%.

Man sollte den Faktor Hirn, der einen schon arg täuschen kann, nicht verachten.

Alles steht und fällt letztlich mit der Qualität der Aufnahme.

Auch sehr wichtig: die Lautsprecher/Kopfhörer.

Der Player ist sehr sehr vernachlässigbar.

Nordwestlicht schrieb:

Ich habe CD/SACD-Spieler von Denon, Sony, Pioneer und Onkyo. Die Player klingen zu 99% gleich, wenn nicht sogar zu 100%. Man sollte den Faktor Hirn, der einen schon arg täuschen kann, nicht verachten. Alles steht und fällt letztlich mit der Qualität der Aufnahme. Auch sehr wichtig: die Lautsprecher/Kopfhörer. Der Player ist sehr sehr vernachlässigbar.

In einem Punkt gebe ich Dir vollkommen recht: Man sollte den Faktor Hirn nicht unterschätzen. Wenn man davon ausgeht, dass ein CD Player nur Nullen und Einsen verarbeitet und jedes Fabrikat und jedes Modell auf die gleiche Weise, dann ist es unmöglich, dass ein unterschiedlicher Klang herauskommt. Wenn man dieser Ansicht ist, sagt das Gehirn dann: Es ist unmöglich, dass die Player anders klingen, sie klingen alle gleich.
In der Praxis ist die technische Umsetzung aber eben nicht einheitlich.
Meine Player Marantz, Linn und Sony klingen alle total unterschiedlich, wobei der teuerste (Linn) für meinen Geschmack am schlechtesten klingt. Was soll mein Gehirn eigentlich dazu verleiten, den teuersten und wahrscheinlich Imagestärksten als schlechtesten einzustufen?

Merkwürdig, in der Tat.

Aber vielleicht will Dich Dein Hirn schützen, zu viel Geld für Unnötiges auszugeben...

Nein, ehrlich, ich habe keine Ahnung.

Für mich klingen CD-Player defacto gleich.

Früher dachte ich auch mal anders, aber ich wurde (hier) kuriert.

Nordwestlicht schrieb:

Merkwürdig, in der Tat. Aber vielleicht will Dich Dein Hirn schützen, zu viel Geld für Unnötiges auszugeben... Nein, ehrlich, ich habe keine Ahnung. Für mich klingen CD-Player defacto gleich. Früher dachte ich auch mal anders, aber ich wurde (hier) kuriert. :hail

Diese (Deine) Aussage trifft wahrscheinlich den Kern:
Wenn man sich kurieren läßt und die Überzeugung annimmt, dass CD Player technisch bedingt nicht unterschiedlich klingen können, hat man das Problem der Auswahl gelöst und muß nur noch auf die gewünschte Optik und Ausstattung achten und kann außerdem im Zweifel auf das billigere Modell setzen. Das ist natürlich bequemer als auf Klangunterschieden zu achten, was zugegebenermaßen bei einigen Musikstücken wirklich nicht einfach ist. Wenn ich überwiegend Dancefloor, Disco etc bei hohen Lautstärken höre, dann nimmt der Einfluß von Feinabstimmung, Auflösung etc. natürlich eine untergeordnete Bedeutung ein. Wenn ich aber fast alle Musikrichtungen höre, dann geht diese Rechnung nicht mehr auf. Dann klingt vielleicht die Rocknummer noch passabel, das Violinkonzert ist aber zum heulen. Aber das Gehirn ist nach der Kur ja darauf geschult zu sagen: Das bildest du dir nur ein, das kann nicht sein, es sind ja nur Nullen und Einsen.

Bei mir war es einfach so, dass ich nach langem Vergleich keinen eindeutigen Unterschied zugunsten eines Players verifizieren konnte.

Zuvor meinte ich z.B. dass der Denon DCD-700 dünner klingt, als der DVD-3910. Im Nachhinein, wenn man die Lautstärken ungefähr angleicht, ist kein Unterschied mehr eindeutig zu finden, was mich darauf schließen lässt, dass es keinen gibt.

Bei Kopfhörern ist das anders. Darum habe ich auch über 20 Stück davon, vom 30-EUR-Modell bis zum 1000-EUR-Modell.

Sie klingen alle anders. Das kann man sehr leicht hören.

Nordwestlicht schrieb:

Bei mir war es einfach so, dass ich nach langem Vergleich keinen eindeutigen Unterschied zugunsten eines Players verifizieren konnte. Zuvor meinte ich z.B. dass der Denon DCD-700 dünner klingt, als der DVD-3910. Im Nachhinein, wenn man die Lautstärken ungefähr angleicht, ist kein Unterschied mehr eindeutig zu finden, was mich darauf schließen lässt, dass es keinen gibt. Bei Kopfhörern ist das anders. Darum habe ich auch über 20 Stück davon, vom 30-EUR-Modell bis zum 1000-EUR-Modell. Sie klingen alle anders. Das kann man sehr leicht hören.

Ich glaube du hast Denon, Pioneer und Sony als deine Player aufgeführt. Und ich glaube, das sind alles japanische Geräte. Deshalb halte ich es für möglich, dass es tatsächlich keine gravierenden Klangunterschiede gibt, da wahrscheinlich gleiche oder ähnliche Bauteile eingesetzt werden, was aber nur eine Vermutung ist.

Meine Player haben aber unterschiedliche Nationalitäten.

Marantz ist Ami
Linn ist Irland
Sony ist Japan

Bekanntlich ist die Klangauffassung in diesen Ländern unterschiedlich. Die Herkunft der Bauteile ist (möglicherweise) auch unterschiedlich, was ich aber nicht genau weiß.
Jedenfalls kann das der Grund dafür sein daß du weniger Unterschiede hörst als ich.