Endstufen Vorverstärker - gute Klassiker 70er und 80er Jahre Empfehlungen

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classic70s
Inventar
#1 erstellt: 18. Dez 2011, 18:08
Da ich bis jetzt immer nur Vollverstärker nutzte, nun jedoch auch gerne mal eine gute Anlage mit Vorverstärker und Endstufen hätte, bräuchte ich ein paar Ratschläge von Leuten die damit genügend Erfahrung haben.
Aktuell habe ich einen Vorverstärker Luxman C 12 den ich an einer Siemens 666 Endstufe betreibe.
Weil das ganze vom Größenverhältnis optisch nicht so recht passt und evt. klangmässig eine Verbesserung möglich wäre, suche ich in erster Linie eine Endstufe die zum Luxman C 12 optisch als auch technisch passt und harmoniert.
Da ich nicht ewig warten möchte bis mir die passende Luxman M 12 in bezahlbarer Dimension begegnet würde ich auch eine andere Marke nehmen.
Von Harman Kardon gibt es z.B. welche die zumindest optisch ganz gut passen würden.

Wer kann mir was passendes zum Luxman empfehlen?
Auf was muss ich achten?
Von welchen Endstufen sollte ich im Verbund mit dem Luxman die Finger lassen?

Wie schätzt ihr den Luxman C-12 ein, zB. im Vergleich mit dem Grundig SXV-6000
Vielen Dank für Anworten zu meinen gezielten Fragen und natürlich auch für allgemeine Informationen zu Vorverstärkern und Endstufen

Grüße Dirk
ev13wt
Stammgast
#2 erstellt: 20. Dez 2011, 04:35
http://wegavision.pytalhost.com/

Such doch mal bissi rum!

Passen würde was aus dem gleichen Jahr, finde ich.
GrossesIrrlicht
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 20. Dez 2011, 08:51
Ui, diese Seite kannte ich noch gar nicht. Danke für diesen Link!!!
Transrotarier
Stammgast
#4 erstellt: 20. Dez 2011, 11:30
nur eben zum sagen

die "wegavision" Seite ist große Klasse,
war mir bisher unbekannt
Yorck
Gesperrt
#5 erstellt: 20. Dez 2011, 11:53
Hallo,

das Beste vom Besten gefällig ?

Mit dieser cleveren (!) und ungewöhnlichen Killer-Kombination treibst Du
(zurecht in kopflose Panik verfallene, wild herumfuchtelnde und aus dem Mund schäumende ) "High Ender" vor Dir her,
die es nicht fassen können, wenn sie diese beiden unscheinbaren "08-15" Geräte zusammen einmal, im A/B Vergleich, zu ihrer hochwohlgebohrenen Guru-Glitzer-Kette gehört haben.
Mit dem Unterschied, dass die Herren evtl. eine oder zwei Hypotheken aufgenommen haben um eine Gurumarke zu füttern und sich an deren Edellabels zu ergötzen.
Du hingegen bist mit unter 300 Euro daHand) für die exzellente Wangine-Doppelmono Endstufe und 80 Ocken für die feine Grundig Vorstufe, das Si-Transistor Nirvana ist damit jedenfalls "amtlich" erreicht.
Nicht nötig jemals wieder etwas Anderes anzuschaffen.
(Außer Röhre oder Germanium )

SXV 5000 oder 6000 oder 7500

Modell: sXV 6000
Baujahre: 1983-1988
Hergestellt in: Deutschland
Farbe: Braun oder Silber-Metallic
Typ: Analog
Leistungsaufnahme: 30 W
Abmessungen: 450 x 80 x 330 mm
Anzahl der Eingänge: 5 (5-pol. DIN)
1x Monitor, 3x Tape, 1x Tuner 200 mV/330 KOhm
2x Phono MM und MC
Anzahl der Ausgänge: 5
3xTape DIN 20mV/47kOhm
2x Kopfhörer 200 mW/120 Ohm, 6,3mm Klinke
2x Pre-Out, einer davon regelbar 1x Line 0,5 V, (5-pol. DIN)
Technische Daten :
Frequenzgang: 1-db bei 10-20.000 Hz
Klirrfaktor: < 0,01%
Signalrauschabstand: 100 dB
Stereokanaltrennung: 60 dB

Klangregelung
Bass: ±15 dB bei 40 Hz, kanalgetrennt regelbar
Tiefen: ±11 dB bei 300 Hz, kanalgetrennt regelbar
Mitten: ±11 dB bei 2500 Hz, kanalgetrennt regelbar
Höhen: ± 14 dB bei 16000 Hz, kanalgetrennt regelbar
* Loudness: Ja, +17 dB bei 40 Hz, +6 dB bei 16000 Hz
* High Filter: Nein


Bild 6

Bild 3

Bild 2
Grundig SXV6000 / SXV7500 Spitzenvorstufe offen

Bitte lies mal das komplett

http://www.stereo.de/index.php?id=322

oder MXV 100 (das gleiche in etwas kleinerem Midi Gehäuse, die Messdaten und die Klang-Leistung ist identisch)

Lies bitte das komplett---MXV100 toppt ebenfalls teuerste High End Vorstufen


http://grundig.pytalhost.com/MXV100t/

= bessere Vorstufen als die Grundigs (MXV / SXV) gibt es nachweislich nicht in bezahlbaren (Transen) Bereichen, die Geräte haben laut Tests Qualitäten im Burmester Bereich. Die Messdaten liegen auf Rekordniveau und sind bis heute nie übertroffen worden. Namhafte Boxenentwickler benutzen darum bis heute diese untadeligen und gut verarbeiteten Grundig Class A Luxus-Vorstufen (MXV / SXV) .
Deren aufwendige Phonoteile sind dazu auch noch mit MM/MC Eingang versehen und das ganze klingt auch noch erstaunlich gut, Rauschen ist extrem gering.

Diese Vorstufe kombinierst Du mit dem Monstrum hier:

Endstufe Wangine WFA 220 mit Doppelmono Aufbau und Sanken Transistoren,

Lies mal das komplett, danach willst Du nichts anderes mehr, weil es nichts gibt was der erlesen konstruierten Wangine WFA220 in bezahlbaren Bereichen das Wasser reichen kann


http://www.klaus-poh.../wangine-wfa-220.htm


Bild 1
Wangine WFA 220, die vielleicht beste Endstufe abseits von Hype-Marken wie Accuphase, Krell etc...wo du ( für teilweise weniger techn. Qualität und Power) einen saftigen Namenszuschlag zahlen darfst...nicht umsonst sagen echte Technikkenner WANGINE RULES WHEN POWER MATTERS.
In den USA ist diese Endstufe u.A. sehr beliebt.
Direkt dahinter die (hier ebenfalls eher unbekannten aber guten Geräte Nikko Alpha und Beta.)

eine Spitzen-Endstufe in allerbester Qualität die, weil sie (noch fast ) völlig unbekannt ist, noch für ca 100-150 Euro zu bekommen ist. Diese exzellente Endstufe mit bis zu 2x400 Watt ist sogar 2 Ohm stabil dazu auch noch ein echtes Kraftwerk um selbst größte --nein allergrößte- Boxen oder Elektrostaten adequat anzutreiben oder bei Bedarf einen Sportplatz zu beschallen.

Technische Daten Funktionen

* Ausgangsleistung, bei 20-20000 Hz und 0,02% Gesamtklirrfaktor
350 Watt an 4 Ohm (480W Eigenmessung)
250 Watt an 8 Ohm (350W Eigenmessung)
??? Watt an 2 Ohm (der Messwert steht noch aus)
* Frequenzgang 5Hz - 200 000Hz + 0 - 3.0dB bei voller
Ausgangsleistung
* Gesamtklirrfaktor max. 0,015% bei Nennausgangsleistung und 20Hz - 20000Hz
* Eingangsempfindlichkeiten und Impedanzen
1,2V bei 50 kOhm
* Fremdspannungsabstand (A-bewertet) 110 dB
* Dämpfungsfaktor 200 bei 8 Ohm und 1000 Hz
* Leistungsaufnahme 1000 W bei Vollast mit beiden Kanälen (zukünftig Mono)
* Abmessungen BxHxT 442x155x320 mm
* Gewicht 17,8 kg Netto

* symmetrischer Schaltungsaufbau im Ausgang der Endstufe
* hochwertiges, solides Gehäuse aus Stahlblech
* Frontplatte aus gebürstetem massivem Aluminium
* riesiges Dual-Mono-Netzteil
* großes Anzeigenfeld mit Audioanalyser und Funktionsanzeigen
* Analyser (Leistungsanzeige) in 4 Stufen schaltbar
* Pegelregler pro Kanal
* Leistungsbegrenzer bei 100 Watt
* 2 Lautsprechergruppen schaltbar
* 2 Eingänge schaltbar


Viele Grüße

Yorck


[Beitrag von Yorck am 20. Dez 2011, 16:36 bearbeitet]
Yorck
Gesperrt
#6 erstellt: 20. Dez 2011, 12:47
Die Luxman C12 wird sicher "in etwa" in dem Bereich
der Grundig SXV6000/7500 spielen
(Messdaten evtl etwas schlechter, Klang kann ich nicht sagen, habe noch nie eine C12 gehört,
Class A ist die ja auch...) ,
Die Lux C12 kostete ja 1980 auch 3500 DM....(Namenszuschlag, Importzölle?)
Ein Mannigfaches der Grundig. (SXV6000 1979 ca. 750 DM )
Ich sehe jedenfalls nichts was an der Lux besser sein sollte als an der Grundig.
Vielleicht klärt uns ein Luxman Experte auf?
Ich vermute wirklich, man ließ sich den Namen LUXMAN
(wie auch bei den heutigen Gurumarken) schlicht vergolden und lieferte das was auch Toshiba im besseren Segment liefern konnte. (AUREX)

Dennoch scheint mir die Grundig (Bild Innenaufbau siehe oben) noch aufwendiger gebaut.

Bild 5
Luxman C12


Mein Plädoyer:
C12 behalten und mit Wangine WFA 220 koppeln.
und zum Vergleich eine SXV6000 danebenstellen.
Dann C12 evtl verkaufen und für den Gewinn Platten anschaffen oder einen PE33 Studio Dreher.

Bild 4
Luxman C12 Pre (Neupreis 3500 DM)

Viele Grüße

Yorck


[Beitrag von Yorck am 20. Dez 2011, 16:22 bearbeitet]
classic70s
Inventar
#7 erstellt: 20. Dez 2011, 13:56
danke York für deine wie immer sehr ausführlichen guten Tipps!

Was hälst du von der Grundig Endstufe A-5000 ?


[Beitrag von classic70s am 20. Dez 2011, 14:01 bearbeitet]
Yorck
Gesperrt
#8 erstellt: 20. Dez 2011, 16:08
Sehr gute Endstufen, passen gut zur SXV6000--ich würde dann aber zeitgenössische XV5000 nehmen und Endstufe A 5000, beides spielt ebenfalls auf technisch und klanglich exzellentem (!) Niveau.
Es fällt schwer auch die Leistung dieser 1a Kombination mit japanischen Geräten oder anderen zu übertreffen (Rede nicht von Watt) (Wenn Du natürlich Elektrostaten treiben willst,
dann Wangine (2 Ohm Stabilität)...

Die Wangine ist natürlich auch von der Power stärker....
vom techn. Anspruch ist die Grundig 5000 kein Deut schlechter--zwar nicht Doppelmono, aber das hat sich in den Messdaten (Übersprechen) nie nachteilig bemerkbar gemacht.
Für den sehr (!) hochwertigen Hausgebrauch, an nicht zu gewaltigen Monster-Boxen ist die Grundigendstufe erstklassig und (noch) günstig zu haben.


Grundig A5000 etwas in dieser Qualität wäre heute (neu produziert) allerhöchstes High End mit einem Preis jenseits von Gut und Böse.


Bild 1
Grundig A5000

Hersteller: Grundig
Modell: A 5000
Baujahre: 1980-1983
Hergestellt in: Deutschland
Farbe: Silber, Braun metallic
Typ: Analog, Stereo
Fernbedienung: Nein
Leistungsaufnahme: 450 Watt
Abmessungen: 450 x 110 x 380 mm
Gewicht:
Neupreis ca.: 880 DM

Anschlüsse

Anzahl der Eingänge:
1x Line Cinch, 1V/10 KOhm
1x Line DIN, 1V/10 KOhm
Anzahl der Ausgänge:
2 Lautsprecherpaare, schaltbar

Technische Daten

Dauerleistung (bei Klirrfaktor)
8 Ohm: 2x 80 Watt (DIN)
4 Ohm: 2x 120 Watt (DIN)

Dynamikleistung
8 Ohm: 2x 95 Watt
4 Ohm: 2x 180 Watt
Gesamtklirrfaktor: < 0,01%
Dämpfungsfaktor: 36 an 4 Ohm
Frequenzgang: 20 - 20000 Hz ± 0,2 dB
Signalrauschabstand: 108 dB (DIN), 113 dB (IEC)
Stereokanaltrennung: 80 dB


Besondere Ausstattungen

schaltbares Subsonicfilter 15 Hz/15 dB
Ausgangsleistung auf 2x 60 und 2x 30 Watt begrenzbar
Leistungsanzeige mit 2 LED-Ketten
Eingangspegelregler 0,5 Volt - 15 Volt
Per Schaltspannung einschaltbar


Viele Grüße

Yorck


[Beitrag von Yorck am 20. Dez 2011, 21:36 bearbeitet]
Fejin
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 20. Dez 2011, 17:31

ev13wt schrieb:
http://wegavision.pytalhost.com/

Such doch mal bissi rum!

Passen würde was aus dem gleichen Jahr, finde ich.


Auch von mir ein kurzes Danke für den äußerst hilfreichen Link !
robi-ffm
Stammgast
#10 erstellt: 22. Dez 2011, 16:14
BHabe ne Yamaha C6 und M4 im einstzt die sind sehr gut und auch relativ günstig zu bekomemn so um die 450Euro.

LG
ooooops1
Inventar
#11 erstellt: 22. Dez 2011, 16:55
Moin,

kannst du BASTELN?
Kennst du jemanden der BASTELN kann?

Das wäre sehr interessant zu deiner Vorstufe:

Pionner Spec4 defekt

Ooooops1
assiv8
Stammgast
#12 erstellt: 22. Dez 2011, 21:58
Ist doch eigentlich jetzt schon für diesen ungewissen Zustand zu teuer....
Ich hab in den letzten Wochen etwas nach Pioner Spec in der Bucht geschaut. Mehrere Spec 4 mit Beschreibung voll funktions fähig sind mit Anfangspreisen von knapp unter 500.- Euro ohne Gebote geblieben...

Thomas
ooooops1
Inventar
#13 erstellt: 23. Dez 2011, 12:33
Moin,

lieber assiv8
als ich den Vorschlag gemacht habe, stand das Gerät bei 25,50€ !!!!!!!!!!!!!!!!!
Das in so kurzer Zeit für ein defektes Gerät soviel geboten wird.........ICH BIN SPRACHLOS.....

Ooooops1

Aber vielleicht sind ja auch 250,-€ für jemanden der das Gerät reparieren kann noch ein Schnäppchen.....
assiv8
Stammgast
#14 erstellt: 23. Dez 2011, 14:29
Moin ooooops1,

da hast du natürlich vollkommen recht, bei 250,- wärs für jemanden der selber reparieren kann ein absolutes Schnäppchen.
Ich wäre halt sehr vorsichtig bei der Beschreibung: eine Endstufe sieht verbastelt aus.
Das Risiko ist doch recht groß.Aussserdem ist die Auktion vor kurzem schon mal gelaufen.Der Verkäufer bietet Rückgaberecht an. Hat er jetzt wieder ne defekte Spec, oder ist das Teil wieder zurück gegeben worden, eventuell wegen des Zustandes? Fragen über Fragen...
Thomas

PS: Siehe hier unter dieser Nr. in Ibe 250934271531


[Beitrag von assiv8 am 23. Dez 2011, 17:54 bearbeitet]
moritz3742
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 14. Okt 2022, 19:00
Hallo,

macht es Sinn zwischen dem Grundig sxv 6000 und dem Grundig A-5000
ein minidsp 2x4 hd zu betreiben?
Und kann man evtl. dann trotzdem noch die automatische Ein- Ausschaltfunktion
der Endstufe durch die Vorstufe "behalten"?
Apalone
Inventar
#16 erstellt: 15. Okt 2022, 08:27

moritz3742 (Beitrag #15) schrieb:
....macht es Sinn zwischen dem Grundig sxv 6000 und dem Grundig A-5000
ein minidsp 2x4 hd zu betreiben?

Und kann man evtl. dann trotzdem noch die automatische Ein- Ausschaltfunktion
der Endstufe durch die Vorstufe "behalten"?


wie soll man die Frage beantworten, ohne dass bekannt ist, was beabsichtigt ist?!?

autom. Ein-und Ausschalten mit Zwischengerät kannst du vergessen.
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