Wirkungsgrad Unitra Tonsil ZG 40C

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dimosca
Neuling
#1 erstellt: 22. Jul 2013, 19:53
Liebes Forum,
habe zwei sehr gut erhaltene Unitra Tonsil ZG 40 C erstanden und suche nun einen passenden Verstärker. Bei der Auswahl würde es sehr helfen, ich würde etwas mehr über die Boxen wissen. Kann mir jemand mehr zu diesen Schätzchen aus dem Ostblock verraten, insbes. Wirkungsgrad?
Vielen Dank
dimosca
shabbel
Inventar
#2 erstellt: 24. Jul 2013, 06:06
Die Lautsprecher sehen sehr interessant aus. Wenn ich mich richtig erinnere, sind da Chassis verbaut, die es in den 90-ern bei Conrad zum Selbstbau gab. Würde ich auf 85 bis 90 dB einschätzen. Der Verstärker sollte ab 2 x 30 Watt Sinus an 8 Ohm haben.
tomek75
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 25. Jul 2013, 07:05
Die Fa. Tonsil hatte ihren Sitz in Wrzesnia bei Posen. Mittlerweile gibt es das Unternehmen nicht mehr. Die Tonsil ZG-40c wurden grundsätzlich in 4 und 8 Ohmigen Versionen gebaut. Die 4 Ohmigen waren für die Radmor-Receiver 5100 und 5102 gedacht. Die 8 Ohmigen, für alle anderen Verstärker und Receiver. Die Basslautsprecher sind passiv - Lizenz von Pioneer. Die Sicken bestehen aus einem speziell imprägnierten Stoff und sind praktisch unzerstörbar. Tolle Vintage-Boxen - besonders in Palisander oder Mahagoni-Ausführung. Sollen unglaublich mit Radmor-Receivern aus den 70-ern klingen. Glückwünsche.

P.S. Ich bezweifle, dass es diese Chassis in den 90-ern bei Conrad zu kaufen gab. Die ZG-40c wurden etwa von 1978 - 1981 gebaut - speziell für die hochwertigen Receiver der Serie 51XX von Radmor und WS 303, 503 Verstärker von Diora - danach war Schluss.


[Beitrag von tomek75 am 25. Jul 2013, 07:17 bearbeitet]
shabbel
Inventar
#4 erstellt: 26. Jul 2013, 06:02
Conrad hat in den 90-ern Chassis unter dem Namen Tonsil vertrieben. In den 80-ern liefen die Chassis unter Mc Farlow.
toffke
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 25. Dez 2013, 18:12
Hallöchen,

Ich hab im Keller meines Vaters 2 x UNITRA TONSIL ZG 30C Boxen gefunden. Eine ist Top, die andere hat nen "Sickenschaden" am 20cm Tieftöner.
Echt schade um das Teil, was soll ich tun?
- neue Sicken besorgen und reparieren? Wenn ja welche? (Hab zwar keine Ahnung von aber ich würd mich reinfuchsen wollen)
- zur Reparatur einschicken? Wenn ja, wo? Lohnt sich das noch?
- neuen Tieftöner bestellen? (müsst ich dann ja für die andere auch)

Bedanke mich für jeden Ratschlag!
RocknRollCowboy
Inventar
#6 erstellt: 25. Dez 2013, 19:50
Kannst Du mal ein Foto von dem Schaden machen?

Schönen Gruß
Georg
tomek75
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 26. Dez 2013, 09:41
Servus Toffke,

die Tieftöner in diesen Boxen haben die Bezeichnung GDN 20/30 oder GDN 20/40. GDN - glosnik dynamiczny niskotonowy: dynamischer niederfrequenz-Lautsprecher, 20 - steht für den Durchmesser, 30, 40, 60 - für die Nennbelastbarkeit. Die Sicken die man bei folgnenden Anbietern bekommt, passen in alle GDN 20/30,40,60 etc.

Die Sicken bekommst Du hier:
Allegro- polnisches Ebay-Äquivalent
http://allegro.pl/za...sil-i3791494970.html

http://allegro.pl/za...-50-i3799059781.html
oder der übliche Anbieter:

http://www.ebay.de/i...&hash=item4abe5f722c
toffke
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 26. Dez 2013, 12:31
Vielen Dank für die Links. Problem ist: mein Vater war mal wieder "schneller".
Er hat diese Sicken bestellt: Sicken
Dazu den angebotenen "Sickenkleber". Maße stimmen überein, aber 10-12 Zloty ist natürlich ein unschlagbarer Preis
Achja, und kann ich die Sicken dann auf die Membrane kleben oder sollte ich die orginale "Hinter-Membran-Klebung" beibehalten?

Unitra Tonsil ZG 30cUnitra Tonsil ZG 30cUnitra Tonsil ZG 30c
RocknRollCowboy
Inventar
#9 erstellt: 26. Dez 2013, 13:03

Achja, und kann ich die Sicken dann auf die Membrane kleben oder sollte ich die orginale "Hinter-Membran-Klebung" beibehalten?

So kleben, wie es im Original auch war.

Schönen Gruß
Georg
toffke
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 26. Dez 2013, 17:43

RocknRollCowboy (Beitrag #9) schrieb:

So kleben, wie es im Original auch war.
Schönen Gruß
Georg


Ohje, das hab ich geahnt.
Ok wir werden die Herausforderung annehmen. Ich meld mich dann wenn die Sicken da sind.
detegg
Inventar
#11 erstellt: 26. Dez 2013, 20:12
Hallo,

keine Sorge - das geht ganz easy. Der Kleber ist mindestens 15 min. offen, Du kannst Dir Zeit lassen.

Die Sicke muss angepasst am Außenrand des Korbes ca. 1...1,5 mm Spiel haben - evtl. mit Nagelschere anpassen

Kleber mit geeignetem Pinsel auf der Sicke innen auftragen. Dann die sehr flexible Sicke mit Pinzette rundrum locker auf die Membran des auf dem Rücken liegenden Chassis legen. Nochmals ausrichten, mit Zeitungspapier o.ä. die Membran zentrisch etwas von unten unterstützen und mit Q-Tip/Finger Sickenrand auf Membran festdrücken. Erst punktuell, dann eine zweite Runde streichend.

Trocknen lassen. Nach Trocknung den Korbrand mit Kleber bestreichen. Sicke schwimmt im Kleberbett, noch nicht außen andrücken.

Chassis an Verstärker/Signalgenarator (ca. 25HZ) anschließen. Wenige Minuten mit sichtbaren Pegel/Hub laufen lassen. Dabei zentriert sich die Membran. Dann bei abbindendem Kleber in Minutenabstand immer mehr Sickenpunkte mit Q-Tip/Finger andrücken (Zifferblatt --> 15/5/2/1 min). Verstärker/Signalgenarator abschalten und äußere Sicke mit Q-Tip/Finger streichend den "Rest" geben.

Nach dem 2. Chassis bist Du firm - ca. 30 min per Chassis


Detlef
tomek75
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 26. Dez 2013, 20:47
Hallo detegg,

super Reparaturanleitung, die ich auch gebrauchen kann. Habe vor einigen Jahren meine alten Tonsil Zg-25c regeneriert, da die Sicken sich nach etwa 30 Jahren aufgelöst haben. Damals hätte ich solche Ratschläge gebraucht. Vielen Dank.

Die Tonsil Zg-25c sehen bei mir so aus: Hier mit alten Radmor 5100 und 5102 Quasi-Quadro Receivern und Radmor Am-Tunern 5122
Foto am 03-05-2012 um 10.17
Foto am 03-05-2012 um 10.18


[Beitrag von tomek75 am 26. Dez 2013, 20:52 bearbeitet]
killnoizer
Inventar
#13 erstellt: 28. Dez 2013, 23:30
Danke ich auch !!
Auf die Idee mit den 25hz wäre ich im Traum nicht gekommen ,
aber in ECHT oder .... ?
Steht bei mir auch grad an.
toffke
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 02. Jan 2014, 19:10
Hallo und gesundes Neues!

@detegg
Wow vielen Dank für die Tips.
Die Sicken sind leider noch nicht gekommen aber wenn es soweit ist schieß ich nen paar Fotos (für Fehleranalyse^^).

@tomek75
Hey echt nette Anlage! *neidisch*

Ich hätte da noch ne Frage. Spricht irgendetwas dagegen die Membran mit silberfarbenem Acrylspray einzusprühen?
Neben einer optischen Aufwertung (ich würd sie gerne ohne Abdeckung hinstellen und der "Klopapierlook stört mich etwas ) verspreche ich mir davon eine Imprägnierung und eine leichte Aufschichtung des Gewebes,
da gegen das Licht gehalten so einige "dünnere" Stellen im Papier erkennbar sind.


[Beitrag von toffke am 02. Jan 2014, 19:12 bearbeitet]
tomek75
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 03. Jan 2014, 12:08
Man kann die Membranen mit schwarzer Schuhcreme einfärben. Einige Leute aus polnischen Hi-Fi Foren haben das so gemacht.
alfa.1985
Inventar
#16 erstellt: 03. Jan 2014, 17:08
Hallo zusammen,

erstmal vielen Dank @Detegg - das ist eine saubere Anleitung, die ich mir sicherlich merken werde und mir absolut verständlich erscheint

Zu dem Thema Tonsil bei Conrad - Ja, kann ich bestätigen - habe in den 90ern mal zwei kleine Kompakte gebaut - alles bei C bestellt - waren klanglich gar nicht schlecht aber hatten keinen besonders hohen Wirkungsgrad - schließe mich shabbel's Schätzung an.

Tonsil 2 Wege


@Dimosca - viel Erfolg bei der Reparatur und viel Spaß noch mit den Teilen

Gruß

alfa
detegg
Inventar
#17 erstellt: 03. Jan 2014, 17:43

detegg (Beitrag #11) schrieb:
Sicken kleben ... von vorne

keine Sorge - das geht ganz easy. Der Kleber ist mindestens 15 min. offen, Du kannst Dir Zeit lassen.

Die Sicke muss angepasst am Außenrand des Korbes ca. 1...1,5 mm Spiel haben - evtl. mit Nagelschere anpassen

Kleber mit geeignetem Pinsel auf der Sicke innen auftragen. Dann die sehr flexible Sicke mit Pinzette rundrum locker auf die Membran des auf dem Rücken liegenden Chassis legen. Nochmals ausrichten, mit Zeitungspapier o.ä. die Membran zentrisch etwas von unten unterstützen und mit Q-Tip/Finger Sickenrand auf Membran festdrücken. Erst punktuell, dann eine zweite Runde streichend.

Trocknen lassen. Nach Trocknung den Korbrand mit Kleber bestreichen. Sicke schwimmt im Kleberbett, noch nicht außen andrücken.

Chassis an Verstärker/Signalgenarator (ca. 25HZ) anschließen. Wenige Minuten mit sichtbaren Pegel/Hub laufen lassen. Dabei zentriert sich die Membran. Dann bei abbindendem Kleber in Minutenabstand immer mehr Sickenpunkte mit Q-Tip/Finger andrücken (Zifferblatt --> 15/5/2/1 min). Verstärker/Signalgenarator abschalten und äußere Sicke mit Q-Tip/Finger streichend den "Rest" geben.

Nach dem 2. Chassis bist Du firm - ca. 30 min per Chassis


Das war die Anleitung für das Kleben der Sicke auf die Membran. Das Verkleben von hinten ist genau so einfach

detegg (Beitrag #11) schrieb:
Sicken kleben ... von hinten

keine Sorge - das geht ganz easy. Der Kleber ist mindestens 15 min. offen, Du kannst Dir Zeit lassen.

Die Sicke muss angepasst am Außenrand des Korbes ca. 1...1,5 mm Spiel haben - evtl. mit Nagelschere anpassen

Mit Zeitungspapier o.ä. die Membran zentrisch etwas von unten unterstützen und damit hochdrücken. In der Regel ist das bei Tieftönern mit ihrem großen Hub problemlos möglich. Dann die sehr flexible Sicke rundrum unter die Membran des auf dem Rücken liegenden Chassis legen. Kleber mit geeignetem Pinsel auf der Sicke innen auftragen. Jetzt das Zeitungspapier entfernen - die Membran senkt sich in das Kleberbett am Sickeninnenrand. Nochmals ausrichten und mit Q-Tip/Finger Sickenrand auf Membran festdrücken. Erst punktuell, dann eine zweite Runde streichend.

Trocknen lassen. Nach Trocknung den Korbrand mit Kleber bestreichen. Sicke schwimmt im Kleberbett, noch nicht außen andrücken.

Chassis an Verstärker/Signalgenarator (ca. 25HZ) anschließen. Wenige Minuten mit sichtbaren Pegel/Hub laufen lassen. Dabei zentriert sich die Membran. Dann bei abbindendem Kleber in Minutenabstand immer mehr Sickenpunkte mit Q-Tip/Finger andrücken (Zifferblatt --> 15/5/2/1 min). Verstärker/Signalgenarator abschalten und äußere Sicke mit Q-Tip/Finger streichend den "Rest" geben.

Nach dem 2. Chassis bist Du firm - ca. 30 min per Chassis


Detlef
toffke
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 03. Jan 2014, 17:56
Sooo die Sicken + Kleber sind gekommen!
Hab eine Schaumstoffsicke schon mal Probeweise unter die Membran gelegt:

Sicke

Jetzt besorge ich mal Zeitungspapier oder so und werde die Membran (hoffentlich zentrisch^^) anheben.
Ich hoffe mein "alter Herr" kommt gleich damit wir beide Schuld sind wenn was schief geht.


---EDIT---

Ok Sicken wurden angeklebt. Haben erst den Membranenrand von hinten eingestrichen, dann den Sickenrand und dann punktuell und später streichend trocknen lassen. Kleber war zu schnell fest und Korrektur war äußerst schwierig.
Dann haben wir den äußeren Sickenrand und Korbrand mit Kleber bestrichen und durch Drücken auf die "Staubkappe" (Dustcap oder so ) den G-Punkt gesucht, der Punkt an dem keine Schleifgeräusche zu hören waren. Alles angedrückt und schick ist.
Die 25 Hz Methode fiel leider weg, da wir, zum einen, die Tieftöner abgelötet hatten und zum anderen der Kleber einfach zu schnell fest wurde. Jetzt warten wir erstmal ne Stunde, löten es zurück und erfreuen uns dann hoffentlich "kratzfreier" Musik.


[Beitrag von toffke am 04. Jan 2014, 13:55 bearbeitet]
toffke
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 06. Jan 2014, 15:21
Es ist vollbracht:

Mission Accomplished

Accomplished

Nach 2 Tagen testen kann ich sagen: Keiner der beiden Tieftöner kratzt oder macht andere "Störgeräusche".
detegg
Inventar
#20 erstellt: 06. Jan 2014, 15:45
Hey, suppi!

Viel Spaß mit den ollen Unitra

Detlef
tomek75
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 06. Jan 2014, 23:24
Bravo!!!!
Geduld zahlt sich aus.
Viel Freude mit den alten Tonsils.
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