Isophon Ontario IE1

Irgendwie scheinen die Lautsprecher sehr alt zu sein. Ich finde jedenfalls nichts, außer ein beendetes Angebot in der Bucht - keine Infos. Hier scheinen sie auch unbekannt zu sein...

Gruß
Jörg

Hallo,habe die gleichen Lautsprecher die kommen aus den Ende 70er 80er,habe die vor einen Jahr für 80E gekauft.Leider findet man nichts darüber,habe die im Kellerraum -Zimmer stehen,leider sind mir die Sicken kaputt gegangen,habe auch gesucht um die zu erneuern,leider nichts.Möchten Sie Ihre vielleicht verkaufen,hätte dann meine als Ersatz gehabt.Danke und bitte um eine Antwort.

Hi,

das Anschlußterminal sieht aber nach 90er Jahren aus, wäre demnach aus der Spätphase von Isophon/Berlin, evtl. schon von Herrn Gauder verantwortet.

Gruss,
Michael

Habe den Bass ausgebaut, um zu schauen was das für eine Serie Type ist,leider steht auf den Lautsprechern nichts drauf,Sid Sie mit den Lautsprechern zufrieden.Wo haben Sie die ausgegraben.Danke

Die Sicken lassen sich professionell erneuern, für ca. 50 Euro Stück. Das wäre wahrscheinlich besser als Ersatz vom OEM von KochAudio.de, Stück 99,00 Euro. Die haben auch die Chassis nur 8 Ohm. Kochaudio bietet aber Anpassung der Weiche an.

Ich habe neulich auch ein paar Ontario in schlechtem Zustand in Ebay erworben. Mit Visaton WS 17 E als Ersatz. Ich habe die Originalen wieder eingesetzt. Klingt deutlich besser, aber nicht dramatisch, wenn man bedenkt, dass Visaton ca. 30,- Euro pro Stück kostet.

Der Bass ist jetzt ganz okay. Aber in Hoch- und Mitteltonbereich klingt es nicht so gut. Ich habe die Boxen aufgemacht und habe festgestellt, dass die Hochtöner 8 Ohm haben, obwohl der Boxen doch 4 Ohm haben. Kann das das originale Chassis sein? Und kann die falsche Impedanz der Grund für den schlechteren Klang in Höhenbereich sein? Die Weiche scheint nicht modifiziert worden zu sein. Der Hochtöner hat Doppelmagnet, also besser als die KK10, die noch bei Kochaudio erhältlich sind.

Ich wäre dankbar für Info.

Gruß
Funkan

sosmulle (Beitrag #5) schrieb:

Habe den Bass ausgebaut, um zu schauen was das für eine Serie Type ist,leider steht auf den Lautsprechern nichts drauf,Sid Sie mit den Lautsprechern zufrieden.Wo haben Sie die ausgegraben.Danke

Die Lautsprecher sind ein Erbstück und müßten aus den 90ern sein, soweit ich mich erinnere...
Ich kann aber auch mal den Bass ausbauen, ob da irgendwas hilfreiches drauf steht. Ansonsten bin ich mit den Lautsprechern zufrieden.

Gruß
Jörg

Hallo,Danke für Eure Hilfe, habe gestern erfahren das bei den Isophon Ontario ,Tieftöner psl 175 eingebaut sind.Kann man auch andere ,bessere einbauen?Versuche die Tage den Hochtöner und Mitteltöner auszubauen um zu schauen,ob da was drauf stehen wird.Modellbezeichnunng oder eine Nummer ?bin gespannt.

Hallo,
können Sie bitte auch prüfen, ob alle Chassis 4 Ohm haben? In meinen Ontario haben die Chassis keine Modelbezeichnung. Die Mitteltöner und die Hochtöner haben 8 Ohm. Meine Vermutung ist, dass sie nicht original sind. Die Hochtöner haben aber Doppelmagnet, wie ich in einer Abbildung in dem Testbericht in Stereoplay 1/1994 auch sehe.
Die Mitteltöner habe ich heute durch PSM 120 4 Ohm ersetzt. Die Lautsprecher scheinen besser zu klingen. Aber der Hochtonbereich noch nicht so präsent. Ich habe sie im Vergleich mit Thorens Consequence TSP 100. Ich frage mich, ob es an der falschen Impedanz der Hochtöner liegt und überlege, sie auch durch 4 Ohm Treiber zu ersetzen.
Vielen Dank!

Grundsätzlich kommt es bei "Fertig"-LS oft vor, dass Mittel- und Hochtöner hochohmiger als die Tieftonabteilung und die Nennimpedanz der Kombi sind.

Der Grund hierfür liegt in der meist höheren Empfindlichkeit (i. Vgl. z. Tiefton) -- auch forciert durch Doppelmagnete --,
von der durch die höhere Impedanz max. 3 dB abgetragen werden können, ohne dafür Widerstände im Filter einsetzen zu müssen.

Vielen Dank für diese informative Auskunft aus der Lautsprechertechnik! Für die Isophon Ontario bleibt wohl nur die Möglichkeit, die einzelnen Chassis auszumessen, um hinter das Betriebsgeheimnis zu kommen.

Hallo,habe den Mitteltönner und den Hochtöner ausgebaut,das einzige wa auf den drauf steht das ist warscheinlich Produktionsdatum ,bin total unzufrieden,schade das man nichts über die lautsprecher richtig erfahren kann.

Moin,

der HT ist der KK10 neue Version von Isophon. Der MT ist der PSM 120 Alu oder der MTS 120 Alu (sieht nach der Optik eher so aus) von Isophon. Die "Ohmzahl" kann man folgern in dem man in etwa mit einem Ohmmeter den Gleichstromwiderstand misst.

Allerdings:

Der MTS ist nicht mehr lieferbar. Der PSM aktuell nur noch in 4 Ohm. Die Parameter des PSM entsprechen nicht denen den alten Teils aus den 80ties und 90ties.

Die Weiche muss also in jedem Fall angepasst werden. Das ist also nix nur für Lautsprechertauscher, sondern für Profis. Tut mit leid.

Beste Grüße

Thomas

Hallo Thomas,
vielen Dank für den Rat!
Heißt es, dass die Mitteltöner von Ontario 8 Ohm haben? Und die Hochtöner? In meinen Ontario steht 8 Ohm an den Hochtönern aufgedruckt. Und die haben Doppelmagnete. Meine Mitteltöner habe ich gemessen, etwa 6 Ohm Gleichstromwiderstand, also haben die auch 8 Ohm.
Ich habe die Mitteltöner ausgetauscht gegen PSM 120, weil der Staubschutz der Membran mal eingedrückt war und wieder aufgerichtet, wohl mit Stecknadel, weil ein paar Nadellöcher übrig sind. An einer Membran ist sogar ein leichter Knick.
Da beim Hörtest die Ontario deutlich schlechter klingen in höheren Bereichen als meine Thorens Consequence 100, dachte ich, die Ontario klingen schlechter als sie sollen. Deswegen habe ich Verbesserungen versucht.
Kochaudio kann Anpassungen an Weiche vornehmen. Aber das wird richtig teuer.
Vielen Dank im voraus für weitere Info und Empfehlungen!
Best Grüße
FunkAn

Hallo,

ja wahrscheinlich sind es 8 Ohm Mitteltöner. Die bekommst Du nicht mehr neu, also immer im Ebay gucken. Man müsste noch wissen, ob der PSM 120 oder der MTS-120 eingebaut ist.

Die Frage nach den Hochtönern hast Du Dir schon selbst beantwortet, wenns draufsteht ;-) Die gibt es auch ab und an im Ebay, wenn die denn überhauptdefekt sind.

Wie die Boxen generell klingen, weiß ich leider nicht. Wo wohnst du denn? Gibt es in der Nähe keinen "Laden", der so etwas repariert bzw. testet, bevor Du das viele Geld bei Mike Koch ausgibst? Bei mir gibt es z.B. die Firma Klangmeister in Lemgo. Oder kann Mike Koch auch erst einmal einen Kostenvoranschlag erstellen?


Grüße

Thomas

Hallo ,meine Lieben
Stimmt das wirklich das bei Isophon Ontario für den Tieftönner die Psl 175 verbaut ist,gibt es wirklich kein Ersatz mit den gleichen Parametern?ohne das man die Weiche anpassen muss?Kann mir einer bitte sagen was genau an der Weiche vorgenommen werden muss,was wird an der Weiche gemacht?Danke und bitte um Eure Fachkentnisse.Danke

Hallo,möchte mir die Isophon Ontario kommplet überhollen,hat einer von Euch vielleicht Fotos wie ich die Bandpass Lautsprecher von Ihnen Fachlich mit Noppenschaumstoff dämmen kann,möchte keine Dämmwolle verwenden.Leider steht im Netz sehr wenig,kaum was über die Isophon Ontario Serie.Bitte um Hilfe,bin Ratlos.Danke

Hallo,meine Lieben

Brauche mal wieder Eure Hilfe,kann mir einer von Euch sagen welche Mitteltöner bei Isophon Ontario eingebaut wurden,da der von meinen Sohn reingedrückt wurde und möchte den ersetzen,wo man die Originalen ewentuell erwerben kann.Die zweite Frage betrifft den Bass psl 175,wo bekommt man die Sicken,aber keine China -Ware ,möchte gerne Qualität wie bei Originalen einbauen und was die ca. kosten und wo man die erwerben,kaufen kann.Danke und bitte um eine Antwort.

Hi,

wenn Du den PSL-175 professionell reparieren lassen willst, ist Isophon wohl die 1. Wahl.
Die MT sollten PSM-120 (oder MTS-120?) sein. Von denen habe ich noch einige Pärchen in 4/8R hier liegen.

Detlef

Hallo,Danke für Ihre HIlfe,wie stelle ich fest welche bei mir verbaut wurden?die psm 120 oder die mts 120?wie viel möchten Sie für die haben?Danke und bitte um eine Antwort.

Moin,

MT ausbauen und von vorne & hinten photographieren.
Im Zweifelsfall müsste man die MT messen. Dazu weiteres dann per PN.

Detlef

Hallo,tut mir leid ds ich so spät antworte,soger heute bin ich am arbeiten.Hier sind die Fotos von den eingedrückten Isophon Mittelöner.Danke

Hallo,

sofern der Mitteltöner nicht wirklich defekt ist, lässt sich die Dustcap ganz einfach mit einem Staubsauger auf leichtester Stufe heraus ziehen. Gegeben Falls die Saugkraft minimal erhöhen, aber keinesfalls zu stark stellen! Meist sieht man danach nichts mehr vom den Fingereien des Nachwuchses

Gruß
PBienlein

Hallo,was haben die Mitteltöner bei Isophon Ontario für eine Bezeichnunng.Danke und bitte um eine Antwort

hallo ,brauche Eure hilfe,was kann passieren, wenn ich bei isophon ontario bei den bass staat psl 175 4 ohm die psl 175 8 ohm einbauen würde .Danke und bitte um eine Antwort.

sosmulle (Beitrag #25) schrieb:

... was kann passieren, wenn ich bei isophon ontario bei den bass staat psl 175 4 ohm die psl 175 8 ohm einbauen würde ...

Wenn wirklich nur die Impedanz unterschiedlich ist
-- Treiber ansonsten identisch, also keine Spezialausführung für die Ontario --
wird der Bass bis zu 3 dB leiser sein.
Durch die Fehlanpassung der Weiche 4 zu 8 Ohm gleicht sich das im Übergangsbereich zum MT tendenziell wieder aus, d.h. der Empfindlichkeitsverlust beschränkt evtl. sich auf den (Tief-)Bass,
aber da es sich um eine Bandpass-Konstruktion handelt lässt es sich nicht sicher vorhersagen.

Kurzum:
Nicht zu empfehlen.

Hallo,
habe ich das richtig verstanden dass das hier der richtige Bass wäre: PSL 175
https://www.kochaudio.de/shop/isophon-p-1981.html

Ich habe die Ontario als Jugendlicher für 2800 DM 1996 original erstanden. Jetzt ist eine BassMembran kaputt und die sind tatsächlich im Original mit nichts beschriftet.

Für welchen Preis könnte ich das Boxenpaar denn anbieten? Denn ich möchte sie wenn sie repariert sind gerne verkaufen

Gruss
Andreas~

andreas.krause (Beitrag #27) schrieb:

... Jetzt ist eine BassMembran kaputt ...

Was ist genau kaputt? -- mechanisch (Membran od. Sicke) oder elektrisch (ist tot, also Schwingspule) ? - ggfs. Foto hier einstellen.

andreas.krause (Beitrag #27) schrieb:

... und die sind tatsächlich im Original mit nichts beschriftet. ...

Dann mit Baumarkt Multimeter Schwingspulenwiderstand messen
-- ob elektrisch noch o.K. und
-- um zu klären ob 3-4 oder 6-8 Ohm (Probleme siehe oben, das von dir verlinkte hat 6/8 Ohm, lt. Boxenrückwand brauchst du sehr wahrscheinlich eins mit 3/4 Ohm).

Ich messe 3,67 Ohm - ist noch angelötet -> vermutlich also 4 Ohm

Bilder (da kann man nichts mehr schön reden ):

andreas.krause (Beitrag #29) schrieb:

... da kann man nichts mehr schön reden ...

Doch ... , wie hier im Forum schon 100-fach empfohlen:
Sicken-Reparatur, DIY oder machen lassen, z:B.:
https://www.repairyourspeakers.com/index.php?action=home&lang=DE

alles klar und danke. ich bin total unerfahren und wusste nicht mal was Sicken bedeutet Peinlich. Aber es hat geholfen und ich frage bei LUP an. Ich mag das nicht selbst machen. Was wäre denn so ein Ontario Paar denn heute wert - wenn sie wieder ok sind?

andreas.krause (Beitrag #31) schrieb:

Was wäre denn so ein Ontario Paar denn heute wert - wenn sie wieder ok sind?

Realistisch? Mit dem Hinweis auf den Nicht-Originalzustand?
10-20 €, vielleicht.
Ein Sammler gibt vielleicht noch mehr.

LuP hat eine Reparatur für 65 € + 13 € Versand angeboten. D.h. wegschmeissen wäre finanziell das richitge!
Nagut ich denke dann behalte ich sie und lass sie trotzdem reparieren so als Fundstück Danke für die Antworten.

Hallo,meine Lieben,brauche wiedermal Eure Hilfe.Hat einer von Euch vielleicht Photos wie der Tiefröner angeschlosse wird ,von der Weiche das untere Kabel was angelötet ist immer rot und wie wird das an den Bass(meine TT) angeschlossen,bin durcheinander gekommen.Dankeund bitte um Hilfe.

Hallo,meine Lieben,brauche wiedermal Eure Hilfe.Hat einer von Euch vielleicht Photos wie der Tiefröner angeschlosse wird ,von der Weiche das untere Kabel was angelötet ist immer rot und wie wird das an den Bass(meine TT) angeschlossen,bin durcheinander gekommen.Danke und bitte um Hilfe.

Hallo,hat vielleicht einer von Euch sin Paar die Psl 175 in 4 Ohm übrig,wenn ja ,was wollte Ihr für haben oder ein Tausch gegen Psl 175 in 8 Ohm ,die habe ich.Danke undbitte um Antworten.

Hallo an all jene, die verzweifelt nach einem ordentlichen Ersatz für ihre Isophon Ontario oder allgemein den dort verbauten PSL 175 Tieftöner mit vier Ohm suchen.

Ich repariere regelmäßig Lautsprecher und stand kürzlich vor demselben Problem. Nach einem Abgleich mit den Thiele Small Parametern des Originals bin ich auf einen Lautsprecher gestoßen, der seine Aufgabe im Bandpassbereich des Gehäuses der Ontario ebenbürtig, wenn nicht sogar besser verrichtet (der Eigentümer der Lautsprecher war derselben Meinung und ist musikalisch sowie "klanglich" bewandert):

der ScanSpeak 18W/4424G00


Die Weiche muss dafür glücklicherweise nicht verändert werden und ich ärgere mich gerade, dass ich keine Messung gemacht habe - diese wäre sicher mehr als zufriedenstellend verlaufen.
Ich habe die Lautsprecher vor und nach dem Umbau gehört, weshalb ich als penibler Liebhaber neutraler (Studio-)Lautsprecher sagen kann, dass nichts über- oder unterrepräsentiert wird.
Die beiden Ontarios standen in einem leicht bedämpften Wohnzimmer, in dem sonst Tannoy DMT 12 MkII an Accuphase Elektronik laufen - Raum etwa 5x6m, wobei wir im Stereodreieck auf meiner Couch saßen und die Beiden einen Abstand von 2m zueinander, 1,50m zu den Seitenwänden und 1m zur Rückwand hatten.

Da die ScanSpeak Tieftöner gerade mal 55€ pro Stück bei Strassacker kosten, empfehle ich dringend, sie zumindest auszuprobieren. Die Verarbeitung ist um Welten besser als die des Originals (kein billiger Pressblechkorb, Gummisicke, hinterlüftete Zentrierspinne, stabilere Terminals etc. - dänische Handarbeit)
und der Tausch erfolgt wie gesagt ohne Veränderungen an Weiche oder Gehäuse. Alles was ich noch getan habe, war, neue Dichtringe aus Schaumstoff zu kleben und zwei weitere Schrauben pro Chassis einzudrehen (Original hatte nur vier Bohrungen).

Ich hoffe, ich konnte irgendwem damit behilflich sein

Hallo habe nun auch ein Paar Isophon Ontario - Sicken des Basses total zerbröselt werde die Anregung mit den ScanSpeak als Ersaqtz gerne testen. HAbe auch vor das Gehäuse noch etwas zu dämmen und Teile der Frequenzweiche ersetzen. Nun die Frage die Spulen sind alle von der Firma BLM und ich finde im Netz keine Daten. Die Luftspule vor Mittel und Hochtöner würde ich gerne ersetzen. Kennt jemand hier die Induktivitäten dafür
Original ist das BLM 2710 ind BLM 39118

Hi,

ich wüsste keinen Grund warum man intakte Luftspulen von BLM ersetzen sollte,
aber wenn du davon nicht abzubringen bist, bitte scharfe Bilder der Kandidaten hier einstellen.

Gruss,
Michael

Hallo 7of66,

BLM Luftspulen sind eigentlich durch nichts zu verbessern. Sollte dir jemand erzählt haben, dass der Skineffekt bei Spulen aus normalem Kupferdraht relevant ist, verwirf das direkt wieder: es gibt aus physikalischer Sicht keinen haltbaren Hinweis darauf, dass sich besagter Effekt auf die Wiedergabeeigenschaften von Lautsprechern auswirkt - hat den Hintergrund, dass er erst bei Frequenzen auftritt, die weit über dem Hörspektrum liegen und dementsprechend nur in der HF Technik berücksichtigt wird. Geflochtene Spulen oder solche aus Flachdraht werden zwar in der High-End Szene gerne verwendet, bringen aber keinen hörbaren Mehrwert mit sich... so sehr sich das manche Menschen auch einbilden 😉

Das einzige, was ich persönlich bei Frequenzweichen tausche, sind veraltete Glockenkernspulen, weil sie sehr schnell in die Sättigung gehen und bipolare Elektrolytkondensatoren, die bauartbedingt über die Jahrzehnte hinweg austrocknen/ausgasen und ihre Kapazität verlieren, was zum Totaldefekt oder Verschiebungen in der Abstimmung führt. Diese kann man zwar gezielt verändern, aber empfehlenswert ist das nur selten. Da baue ich die Weichen lieber komplett neu auf oder baue direkt eigene Lautsprecher.


Beste Grüße,

Elroy

Gut dann schaue ich wie ich sie wieder drauf bekomme :-) ich wollte schauen ob die Induktivität auf dem Boden steht und habe sie raus gelötet, da die Spule verklebt war ist mir dabei das letzte Ende vom Draht abgebrochen - werde ein Bild der weiche einstellen. Ich meine es sind sog. Pilzkernspulen im Bassbereich verbaut.
Lohnt sich den der Tausch von Keramikwiderständen zu MOX ?

da die Spule verklebt war ist mir dabei das letzte Ende vom Draht abgebrochen

Ist mir auch mal passiert.
Mit einem Drehmel habe ich mich dann zu dem abgebrochenen Drahtende vorgearbeitet und dort ein Stück Draht angelötet.
Ja, ist eine Frickelarbeit, aber ging.

http://www.hifi-forum.de/images/smilies/1.gif
Ja danke für den Tip ... denke ich werds mit Lötzinn überbrücken können
Zunm Thema Isophon Ontario Frequenzweiche: wenn jemand ein Schaltbild mit den Werten der Kompenenten hat dann wäre das ganz toll :-)

7of66 (Beitrag #38) schrieb:

... Original ist das BLM 2710 ind BLM 39118

Nochmal nachgeguckt, alter BLM-Code:

2710 = 0.27 mH, Draht 1.0 mm
39118 = 0.39 mH, Draht 1.18 mm
Beide dürften ein R um 0.24 Ohm haben.

denke ich werds mit Lötzinn überbrücken können

Das Problem könnte der Isolationslack des Spuledrahtes beim Löten sein. Diesen hatte ich auch "innerlich" abgedrehmelt.
In meinem und deinem Fall muss dann auch zügig und heiß das Stück Draht auf der Platine verlötet werden, denn ansonsten kann sich die Lötstelle beim Lötvorgang wieder ablöten.

:-) vielen Dank für den Hinweis mit den Luftspulen.
Ich habe nun den ersten Lautsprecher fertig :-) mit notdürftig gelöteter Luftspule. In beiden Ontarios arbeiten nun die ScanSpeak Bässe aus dem Thread hier und ein Lautsprecher ist nun zum Teil mit Damping10 und Bitumenplatten vom Lautsprecherversand gedämmt. Der Unterschied ist von aussen deutlich spürbar.
Ich habe die Keramikwiderstände im Mittel/Hochton gegen MOX getauscht und den 4,7mF MKT gegen einen günstigen MKP von Mundorf getauscht. Es ist ein deutlich hörbarer Unterschied da - die noch unbehandelte Box klingt wie hinter einem Vorhang im Vergleich. Über die Veränderung im Bassbereich kann ich keine Angaben machen, da mit den Original Bässen kein Ton mehr zu erzeugen war und ich die Ontarios auch früher noch nie gehört habe.
werde die pfuschig gelötete Luftspule vielleicht noch duch eine Backlack Spule ersetzen - nun da ich den Wert kenne

Hallo
Jup ... funktioniert gut mit den ScanSpeak Bässen - da ich die Ontarios nur vom HörenSagen kenne weiß ich nicht wie sie neu und original geklungen haben. Es klingt doch recht gut :-) Nun habe ich 2 Original Isophon Bässe herumliegen :-) mal schauen ob ich noch Reconen als Hobby einbauen kann :-) oder ich verkaufe sie in der Bucht, wie sie sind .. ohne Sicke

Freut mich, dass dir das Ergebnis Freude bereitet. Gab es nochmal einen Wechsel oder bist du bei den Lautsprechern geblieben?


Liebe Grüße,

Elroy