Neuankömmling im Hi-Fi Universum

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zrk222
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 28. Nov 2021, 12:28
Hi zusammen,

ich bin vor wenigen Wochen im Hi-Fi-Paralleluniversum angekommen und auf der Suche nach einem Plattendreher (mit passendem Verstärker und Boxen).

Was ich nach etlichen Stunden des Lesens im hiesigen Forum schon für mich rausgefunden habe ist, dass es sich beim gesuchten Gerät um einen Direktantriebler handeln soll (da wartungsärmer/ einfacher zu bedienen, richtig?!). Belehrt mich eines Besseren!

Ich hatte auch schon den perfekten Dreher für mich gefunden (Saba PSP 250) in tadelosem Zustand, von einem wahren Hi-Fi Enthusiasten, hätte das Gerät nächsten Sonntag besichtigen und kaufen wollen und wurde leider gestern informiert, dass er schon verkauft wurde... seeehr seeehr schwerer Schlag für mein zartes Amateurherz. Passiert mir kein zweites Mal. Ich war verliebt...

Bei passendem Angebot und nicht allzu weiter Entfernung wäre ich mit dem Saba PSP 250 vollends zufrieden.

Daraufhin habe ich gestern die Nacht zum Tag gemacht, um ein ähnlich gutes Angebot zu finden. Dabei haben sich folgende Geräte in meiner näheren Umgebung (35037) herauskristallisiert:

- Dual CS 721 + Shure M103 E-M | 279 €
- Onkyo CP-1046F + Ortofon FF15E MK II (original) | 120 €
- Grundig PS 3500 + (dem Bild nach zu urteilen) AudioTechnica AT 91/NB | 80 €
- Dual CS 701, Holzzarge, ohne Haube + Shure DM103 M-E | 259 €
- Dual 1219 + Shure M91 MG-D | 149 €
- Dual CS 604 + Shure DN75-6 | 95 €
- Technics SL QD 3 (vom Händler) | 159 €
- Wega JPS 350 P (vom Händler) + AT 3600 L | 189 €
- Wega JPS 350 P (vom Händler) + AT 3600 L | 219 €
- Technics QX 300 (vom Händler) | 199 €
- Yamaha P 700 (vom Händler) + AT 3600 L | 199 €
- Thorens TD 146 (vom Händler) + AT 95 | 299 €
- Technics SL 5200 (vom Händler) + AT 110 | 249 €

Ich bin natürlich auch Riemenantrieblern gegenüber nicht abgeneigt, jedoch kann und möchte ich mich aufgrund diverser anderer zeitintensiver Hobbies lieber für ein Gerät entscheiden, in das ich mich nicht noch tage-/wochenlang einarbeiten muss.

Dazu habe ich einen Marantz PM 750 DC, für 310 €, in wirklich sehr gutem Zustand im Auge. Ist dieser empfehlenswert oder gar schon zuviel des Guten? Sollte er gut sein und ihr ratet mir zum Kauf, würde ich diesen auch ohne den passenden Plattenspieler zu besitzen kaufen, bevor er weg ist, wie der Saba.

Ich hoffe meine Vorauswahl trägt dazu bei, dass der ein oder andere gewillt ist einem blutigen Anfänger bei der Entscheidungsfindung zu helfen.

LG Nico


[Beitrag von zrk222 am 28. Nov 2021, 12:30 bearbeitet]
tubescreamer61
Inventar
#2 erstellt: 28. Nov 2021, 18:54
Moin,

naja - was soll man Dir dazu raten ......

Eines noch mal eben am Rande erwähnt:
Der Dual 1219 ist ein Reibradler ...... also weder Riemenantrieb noch Direkttriebler.
Der Dual 701 ist zwar ein sehr respektabler Dreher und gehört meiner Meinung nach auch heute noch zur Spitzenklasse - jedoch ist der Antrieb (das EDS 1000) mitunter sehr störanfällig.
Ich würde daher eher zum 721 raten .......... für welchen dann natürlich entsprechende Preise aufgerufen werden.

Über den Amp - der natürlich einen RIAA Entzerrer/ einen Phono - Eingang besitzen sollte - würde ich mir weniger Gedanken machen. Da gibt`s für jeden Geschmack (Design-mäßig) etwas.
Entscheidender : Besser einen sehr guten Amp mit 2 mal 30 Watt Ausgangsleistung kaufen, als einen weniger guten mit 2 mal 50 Watt.
Doppelte Lautstärke bedeutet + 6 dB ........ um das zu erreichen braucht man die 4 fache Ausgangsleistung. Also wird klar, das es nur auf dem Papier einen Unterschied zwischen 30 und 50 Watt gibt. Wobei die Ausgangsleistung, die in normal-großen Wohnräumen wirklich nötig ist, sehr häufig überschätzt wird. Aber das ist wohl so`n ähnliches Ding wie mit der Motorleistung von Autos - 300 PS hören sich natürlich besser an, als "nur" 100 PS (und sind eigentlich nur "für dicke Hose" )
Üblicherweise sollten also bei entsprechend empfindlichen (SPL / Kennschalldruck) Schallwandlern gute 30 - 50 Watt je Kanal ausreichen.
Mit anderen Worten - Ausgangsleistung ist (mit Einschränkungen) kein Auswahlkriterium bzw. Qualitätsmerkmal.

Abgesehen davon - bis auf die Auswahl der Quellengeräte (also Plattenspieler - CD Player "tun" sich im allgemeinen auch wenig) - solltest du die Kette quasi von hinten aufbauen.
Also zunächst mal die - für den Raum in dem sie betrieben werden sollen - passenden Lautsprecher finden und dann den zu den Lautsprechern passenden Verstärker.

Gruß
Arvid


[Beitrag von tubescreamer61 am 28. Nov 2021, 20:03 bearbeitet]
zrk222
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 28. Nov 2021, 20:01
Vielen Dank für deine Antwort Arvid,

Mit den Boxen anzufangen und mich dann weiter "nach vorne" zu arbeiten hatte ich garnicht auf dem Schirm. Ich hätte genau andersrum angefangen.

Aktuell habe ich JBL LX33 auf dem Merkzettel und wie gesagt den Marantz Amp. Alternativ zum Marantz gäbe es noch die Option einen Saba MI-212 für 120 € zu erstehen.

Was mir ständig im Hinterkopf rumschwirrt ist, dass jederzeit die Möglichkeit besteht, dass mir das ganze Vinylerlebnis überhaupt nicht zusagt und daher eventuell erstmal mit günstigeren (vielleicht schlechteren) Geräten anfangen sollte.
Auf der anderen Seite ist das ganze von vornherein zum Scheitern verurteilt, wenn man mit miesem Sound startet.
tubescreamer61
Inventar
#4 erstellt: 28. Nov 2021, 20:18
Schon klar ......
allerdings verliert ja ein klassischer (und guter) Vinyl-Dreher nicht an Wert. Die Dinger bekommt man immer wieder für einen guten Preis verkauft.
Die klassischen Duals verlieren eigentlich nicht an Wert - da gibt`s eine große Fan-Gemeinde. Thorens-Dreher ebensowenig .......... so`n Ding will eigentlich auch fast jeder Vinyl-Fan haben. Warum eigentlich? ........ ich denke, die werden auch so`n bisschen gehypt. Da gibt`s `ne Menge Dreher, die auch nicht wirklich schlechter sind.

Verstärker haben mittlerweile ein Klasse erreicht, da spielt es fast keine Rolle mehr, welchen Du Dir aussuchst (auch wenn viele Hifi Fans das Gegenteil behaupten)
Grundsätzlich soll ein Verstärker "nicht klingen", sondern das Eingangssignal linear verstärken ........... um die angeschlossenen Lautsprecher betreiben zu können.
Das manche Amps sowas aber trotzdem machen, liegt in der Interaktion zwischen Verstärker und angeschlossene Lautsprecher begründet (also liegt`s eher an den Lautsprechern in Verbindung mit dem Verstärker als am eigentlichen Verstärker )

Und was die Lautsprecher betrifft ................. nunja, ich hab` nun mal nicht deine Ohren (denn die Ohren, die man links und rechts am Schädel hat, sind ja empfindungsmäßig bei jedem Menschen anders - ist ja hauptsächlich so`n "Psycho-Akustik Ding" ).
Da hilft Dir dann nur hören, hören und nochmals hören - und das eigentlich vorzugsweise in deinen eigenen 4 Wänden (das hat hauptsächlich was mit der Raumakustik des Aufstellungsorts zu tun - also in dem Raum, in dem die Boxen später einmal stehen sollen).

Gruß
Arvid


[Beitrag von tubescreamer61 am 28. Nov 2021, 20:20 bearbeitet]
Rio_S
Stammgast
#5 erstellt: 28. Nov 2021, 20:18

zrk222 (Beitrag #3) schrieb:
[ ... ]
Was mir ständig im Hinterkopf rumschwirrt ist, dass jederzeit die Möglichkeit besteht, dass mir das ganze Vinylerlebnis überhaupt nicht zusagt und daher eventuell erstmal mit günstigeren (vielleicht schlechteren) Geräten anfangen sollte.
Auf der anderen Seite ist das ganze von vornherein zum Scheitern verurteilt, wenn man mit miesem Sound startet.

Das wäre Ähnlich, als würdest du mit nem 100,- Lautsprecher-"Set" ausm Elektro"groß"markt anfangen.
Das Klingt dann am Ende irgendwie, aber vermutlich wenig schön. Ergebnis - "das Erlebnis/Hobby ist nichts für mich". Was dann halt an der vollkommen falschen Stelle bewertet wird und zum falschen Schluss führt.
Ich würde versuchen, durch gebrauchte Komponenten etwas im Preis herunter zu kommen. Um eine Gute Qualität zu bekommen ist da eigentlich bisher ausreichend Angebot vorhanden gewesen. Ich bin da allerdings nicht ganz auf aktuellem Stand weil ich schon ne Weile nix mehr bei EbKlAnz gesucht habe. Ich würde Prinzipiell - bei jedem Hersteller und Produkt - nach Hochwertigen Baureihen suchen. Da gibt die Qualität meistens auch ne Lange Nutzungsdauer her... Neben dem besseren Klangergebnis natürlich.

Wenn dann alles Vorhanden ist, kannst du Altersbedingte, oder andere Störfaktoren an den Geräten, ja nach und nach Reparieren oder die Komponenten ersetzen. Das lässt sich preislich sehr gut dosieren und du kannst dir einen Einblick verschaffen, ohne gleich viel Geld zu investieren.

Hast du schon Lautsprecher - Hersteller von denen du weißt, das sie für dich gut/angenehm klingen? (Hörprobe bei Händler, Messe, Freunde mit HiFi?) ... oder auch welche, von denen du besser Abstand nimmst?


[Beitrag von Rio_S am 28. Nov 2021, 20:26 bearbeitet]
zrk222
Schaut ab und zu mal vorbei
#6 erstellt: 28. Nov 2021, 22:04

tubescreamer61 (Beitrag #4) schrieb:

Und was die Lautsprecher betrifft ................. nunja, ich hab` nun mal nicht deine Ohren (denn die Ohren, die man links und rechts am Schädel hat, sind ja empfindungsmäßig bei jedem Menschen anders - ist ja hauptsächlich so`n "Psycho-Akustik Ding" ).
Da hilft Dir dann nur hören, hören und nochmals hören - und das eigentlich vorzugsweise in deinen eigenen 4 Wänden (das hat hauptsächlich was mit der Raumakustik des Aufstellungsorts zu tun - also in dem Raum, in dem die Boxen später einmal stehen sollen).

Gruß
Arvid


Das jeder das Hörerlebnis anders empfindet ist mir bewusst, und dass die Raumakkustik eine maßgebliche Rolle spielt habe ich im Laufe des Lesens hier auch schon gelernt.

Was mir noch nicht einleuchtet sind die zumindest aktuell erschlagenden technischen Details auf die es scheinbar ankommt. Aber sowas muss man denke ich auch nicht an einem Tag verstehen.

Dieses fehlende Verständnis für die Details ist der Grund meines Posts, denn ich möchte nachtürlich gute Geräte kaufen, die miteinander harmonisieren und an denen ich von Anfang an Spass habe.
zrk222
Schaut ab und zu mal vorbei
#7 erstellt: 28. Nov 2021, 22:19
[quote="Rio_S (Beitrag #5)"][quote="zrk222 (Beitrag #3)"][ ... ]
Hast du schon Lautsprecher - Hersteller von denen du weißt, das sie für dich gut/angenehm klingen? (Hörprobe bei Händler, Messe, Freunde mit HiFi?) ... oder auch welche, von denen du besser Abstand nimmst? :D[/quote]

Nicht wirklich. Meine einzigen Boxen, abgesehen von einem Bose Bluetooth Lautsprecher, gehören zu einer Kompaktanlage von Philips (MCM772), die ich glaube ich seit meinem 14. Lebensjahr besitze (heute bin ich 32 :D).

Ansonsten kenne ich an HiFi nur die gigantischen, professionellen Boxen meines Vaters, die er noch aus den 80/90er Jahren, als er Kneipen und Diskotheken betrieben hat, ins heutige Jahrhundert retten konnte. Diese sind natürlich extrem gut, allerdings auch extrem riesig und mit Atomsprengköpfen auf Spatzen geschossen, zumindest in meinem Fall.

Ich müsste mir tatsächlich einfach welche kaufen und ggf. einige Modelle durchtesten, denke ich.
Rio_S
Stammgast
#8 erstellt: 28. Nov 2021, 22:27
Wo wohnst du? (bitte nur PLZ, nicht Adresse ) Gibt es einen HiFi Laden in der Nähe? Da kann man ja meistens schon mal so zwei drei Marken kennen lernen. Saturn und MedMa sind jetz NICHT erste Wahl


[Beitrag von Rio_S am 28. Nov 2021, 22:28 bearbeitet]
zrk222
Schaut ab und zu mal vorbei
#9 erstellt: 28. Nov 2021, 22:33
Ich wohne in 35037. Hmm, so richtige HiFi Läden gibt es hier soweit ich weiss nicht, wahrscheinlich eher in Frankfurt, das wäre auch nicht zu weit entfernt.
Rio_S
Stammgast
#10 erstellt: 28. Nov 2021, 22:46
Zahn HiFi
scheint eher was mit teuren Produkten zu sein, aber mal reinschauen kostet sicher nichts

Klangstark
Is etwas außerhalb, aber evtl nicht so teuer?
zrk222
Schaut ab und zu mal vorbei
#11 erstellt: 28. Nov 2021, 22:55
Stark, ich danke dir! Da werde ich die kommende Woche mal auf die Suche gehen!
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