stumpfe telefunken tl90s

Stehen die nit etwas nahe beeinander?

ja tun sie, aber was soll ich machen, das zimmer ist 4x4meter klein...im wohnzimmer von meinen alten stehen kleinere boxen für die die großen weichen mussten...

Nach meiner Erfahrung mit drei Vintage-Boxenpaaren, die ich habe, kann ich nur sagen: Das liegt am Kondensastor für die Hochtöner auf der Frequenzweiche.
Der lässt sich ganz leicht auswechseln, denn die Bauteile stehen weit auseinander. Es sit der "kleinste" von den dreien. Nix kaputter Hochtöner oder ähnliche Schmarren. Der Kondensator ist's!
Wenn ich bei Boxenbeschreibungen "warmer Klang" höre, muss ich lachen.#
Also: mach den Kondensator raus!
Entweder Angriff von der Rückwand aus oder den Tieftöner ausbauen.

hhhm hhhm komme morgen zum conrad, werde mal einkaufen.

warum lachst du über die beschreibung warmer klang den? für des alter sind sie

hhhm muss wohl über die rückwand ran, denn vorne der stoff den kann man nicht abmachen.



gruß cpace

Gratulation zu den beiden Boxen.
Ich lache bei "warmer Klang" deswegen, weil die Boxen genauso brilliant klingen müssten wie heutige.
Und was du mit recht als "stumpf" bezeichnest, wird oft als "warmer Klang" angepriesen.

ja so is das wohl, ich glaube mit dem alter werden sie halt stumpf, aber sobald man irgendwas auswechselt sind halt nichtmehr die originalen ^^

hab nochn paar heco p3302 die sind 30 jahre alt, die klingen noch garnet stumpf...komisch irgendwie, denke ned dass die so gut sind wie die von telefunken

Aber man wechselt ja nur ein defektes Bauteil gegen ein gleiches aus.
Da wird ja nichts verstellt oder verändert, bleibt also "original"!
Habe auch Saba "Box II" von 1966, die haben das Problem auch nicht.

bin mir ja nedmal sicher ob die defekt sind, weil ja beide gleich klingen ^^

ich lade gleichmal ein bild von den innereien hoch

http://pic.sysprofile.de/images/Obz84326.jpg

also diese 3 goldenen runden teile, das müssten die kondensatoren sein. sollich baugleiche holen, oder reicht es wenn ich welche hole mit der gleichen kapazität?

Moin,
nein, Du willst die beiden silbernen "Doeschen" rechts im Bild haben.
Du brauchst Tonfrequenzelkos, gleiche Kapazitaet, gleiche oder hoehere Spannungsfestigkeit.

Zuerst dachte ich bei den Boxen an die mit Ferrofluid-Hochtoenern.
Die magnetische Fluessigkeit im Schwingspulenluftspalt dickt ein und das war es dann.

Unter der blau-rot umwickelten Leitung im Bild kann man einen Widerstand sehen, der etwas
merkwuerdig aussieht. Am Ende ist er schuld am Ausfall der Hochtoener.

Echten Kapazitaetsverlust an TF-Elkos hatte ich naemlich bislang nur selten.

73
Peter

hhhm moin


Also habe eben nochmal in die Box reingeschaut, der wiederstand sieht durchaus ein bisschen komisch aus, er ist nämlich durchgebrannt. Leider ist es einer wo nicht draufsteht wieviel ohm er hat...
Is aber auch möglich dass es einfach nur eine Sicherung ist, oder?


gruß cpace

Hat der echt keine der bekannten farbigen Ringe??
Wenn die zur Unkenntlichkeit verschmort sind, sollte man noch die andere Box checken, ob man's da lesen kann.

@hf500: das sind nicht die mit den Ferrofluid HTs.
Das mit den stumpfen KLang und defekten Tonfrequenzelkos hab ich 6mal gehabt. Besonders heimtückisch, wenn der HT nur etwas leiser spielt, aber noch was durchkommt, weil man da zweifelt, ob was vorliegt.

also tausche ich jetzt erstmal den widerstand und schaue dann ob sie besser klingen und kümmer mich dann um die tonfrequenzelkos?

so, habe eben in die andere box reingeguckt, da siehts noch viel schlimmer aus. ich schätze die wiederstände sind so heiß geworden, dass sie die nebenliegenden elkos durchgeschmurgelt haben, habe nochmal genau hingehört, aus den hochtönern kommt garnix mehr. werde jetzt mal telefunken anschreiben und nach em bauplan fragen, weil die ohmzahl ist nichtmehr erkennbar. also ich werde elkos und widerstände ersetzen, kurz gesagt ^^


gruß cpace

wenn wer noch tips hat bittebitte melden

hhhm also telefunken kann man übers inet nicht kontaktieren...wo kriege ich die infos sonst her?

Ich glaube, Telefunken ist zu einer Hausmarke von Electronic-Partner verkommen. Vielleicht können die dir weiterhelfen.

info@electronicpartner.de

Und Google spuckt doch immerhin eine Telefonnummer aus. Da kann man ja auch mal anrufen.

http://pic.sysprofile.de/images/wKk68535.jpg

hhhm also ich schätze mal daran wirds gelegen haben, die widerstände sind wohl etwas warm geworden und haben die kondensatoren mitgenommen...naja habe den schmodder mal in beiden boxen ausgetauscht, klingt viel besser wieder...

ihr habt ja noch was von diesen grißen silbernen dingern gesagt, gehen die auch mit den jahren kaputt?


gruß cpace

Hallo cpace,
habe ds Bild gesehen. Sieht ja graußig aus.
Hat du die Kondensatoren ausgetauscht?
Was wurde mit den Widerständen?
Die sind echt seltsam
Was die großen silbernen Kondensatoren angeht habe ich folgende Erfahrung: Ich hab bei einer Box die "großen" mal ausgetauscht und hab im Vergleich zur anderen Box keinen Unterschied gemerkt.
Der Problem scheinen die "Kleinen" zu sein.

Lass das mit den Firmenadressen, die wissen nix.
Hoffentlich weiß einer vom Forum was.
Ein Problem ist, dass die Weiche auffällig kompliziert ist.
Ich sehe vier Drosseln und wohl einen Übertrager.
Die Übernahmefrequenzen sind lt. Jahrbuch 500 und 5000 Hz

habe vergessen ein bild zu amchen, aber ja, die kondensatoren sind ausgetauscht und die wiederstände auch. habe eine platine ausgebaut und bin damit zum conrad und der typ dort hatte keine ahnung. zufällig stand aber ein mann hinter mir der ahnung zu haben schien ^^ glück gehabt


also wie man sieht gibt es neben den ursprünglich kaputten kondensatoren noch zwei nebeneinanderliegende, nehme mal an das sind die für die mittel und tieftöner, die werde ich auch mal auswechseln.

^^ nunja muahaha das klingt echt gleich vieeeeel besser



gruß cpace

Moin,
@Superhirn, der Uebertrager ist auch nur eine Drossel, naemlich
die vor dem Tieftoener. Wenn die Weiche mehr als 6dB/oct haben soll, dann braucht es schon etwas
mehr Hardware, um das hinzubekommen.

Wenn die Boxen so stark ueberlastet wurden, dann wollte man damit entweder eine Techno-Pary beschallen,
oder der Verstaerker war defekt und hat geschwungen.
Sonst sind diese Schaeden aeusserst ungewoehnlich.
Hoffenlich habeb es die Mittel- und Hochtoener auch ueberlebt...

Farbige Ringe scheint der Widerstand zu haben, nur, ob die noch die Ursprungsfarben haben...

73
Peter

hhhm hatte mal den tx-9031rds von papa an den boxen und habe aufgedreht, der hat pro kanal 180 watt, die bosen haben halt nur 50 watt sinusleistung ^^ aber naja habe mal eben noch statt den original hochtönern billige pc hochtöner drangehängt...klang ehrlichgesagt noch bissle besser...

ich glaube klein cpace spart in nächster zeit 100€ und kauft en ordentliches paar hochton-kalotten...

könnt ihr mir welche empfehlen?


also eher was billigeres wie die hier:
http://www1.conrad.d...ults=30&cachedetail=

oder bissle was besseres wie die hier:

http://www1.conrad.d...ults=30&cachedetail=

??oO

@cpace:
Frage: spielen jetzt die Hochtöner oder nicht?
Wenn sie spielen, dann helfen auch neue nix, denn mehr wie funktionieren is nich.
Ob die Conrad Versandhaus-Teile besser sind als Sachen von einer Top Box von vor 35 jahren, ist auch ne Frage.
Was soll der "Fortschritt" sein?
Die TL90 muss hell klingen, sonst stimmt was nicht.

Die Box übertragt 20000Hz. Vergleich: mp3 codierte Sachen haben nur 15 kHz.
Vielleicht haben die was über die TL90:
https://www.schaltungsdienst.de/de/order_form.php

ja, das mit dem hell klingen macht mir sorgen, denn wirklich hell klingen sie beide nicht...

oder es ist einfach nur recht schwierig zu beurteilen weil die vielleicht nicht so laut sind die hochtöner...morgen bau ich einfach mal die hochtöner aus und machn langes kabel dran und hör mir die teile mal separat an...eins kannich aber sagen: die original hochtöner klingen im vergleich zu den pc hochtönern die ich da mal drangehalten ahbe schon etwas stumpf...naja mal sehen


gruß cpace

hallo cpace
deine Links funzen nicht.(bei mir zumindest).
Bin gespannt, was deine Versuche ergeben.
Ich frage mich, ob nicht vielleicht allgemein die Dauermagnete in den Lautsprechersystem über die Jahre schwächer werden.
Gibt's da 'ne Meinung im Forum??

sodalla


also mit den hochtönern is das wie ichs mir dachte, aus den originalen kommt nur noch ein müdes röcheln...da werden wohl neue fällig. gibts irgendwelche guten empfehlungen? sollten so um 150€/paar liegen

Probiers doch mal mit neuen Kalotten.
Die Kosten 9Euro das Stück.
Auf jeden Fall die Ohmzahl beachten und die Polarität (+/-Anschluss).

dachte an die hier:





60€ das stück beim conrad...weil das ja eigentlich schon gute boxen sind/waren

oder die hier:



auch 60€ das stück...

wenn die boxen 4 ohm impedanz haben, wieviel müssen dann die hochtöner haben? müsste ja entweder draufstehen oder die im conrad sollen das ausmessen ^^

Die Chassis müssen auch 4 Ohm haben.
Aber gib nicht so viel Geld aus, die Conrad-Marke "Tonsil" für 9,95 EUR tut's in dem Fall auch, denn ein neues Chassis ist sowieso ein starker Eingriff in die Box. Aber wenn die Höhen dann stärker kommen, ist das m.E. kein so schlimmer Fehler.
Kannst alle nehmen, weil die Hochtöner bei der TL 990 erst ab 5000 Hz richtig spielen
Wie ist dein Plan für den Einbau? Passen die neuen rein?
Die Tl90 ist/war sicher eine tolle Sache.
20kg Gewicht, aufwändige Frequenzweiche. Topmodell.

hhhm also en plan habe ich nicht, aber reinpassen werden wohl so ziemlich alle runden hochtöner, die aussparung ist groß genug und der hochtöner wird mit metallklemmen festgehalten. werde mal zum conrad gehen und probehören, zur not kommen die hochtöner aus meinen p3302 rein, die klingen auch gut und sind in etwa auch so alt...



gruß cpace

@cpace
Ich würde die heco p3302 lassen wie sie sind, die sind ja auch nicht übel mit jeweils 2 KalottenChassis und klingen in dem kleinen Zimmer möglicherweise besser als die riesen TL90.(evtl wird von den Zimmerecken der Bass stark reflektiert, klingt dann "bumsig")
Die 20 EUR für die neuen Kalotten für die TL90 würde ich mal ausgeben, aber auch nicht mehr.
Ich frag mich immer noch, was wohl mit den alten TL90-HT-Kalotten los ist.
Ich hab da ja die Theorie mit dem schwächer gewordenen Dauermagneten,
Hat da ein Forumsmitglied 'ne Meinung dazu?


ERGÄNZUNG: Ich habe jetzt erste Hinweise darauf, dass die Kraft eines Dauermagneten nach 50 Jahren auf die Hälfte gesunken sei.
...Bei 35 Jahren für die TL90 wären wir ja schon nahe dran.
Vielleicht wirkt sich das stärker auf die Hochtöner aus?

Moin,
die Lautsprecher duerften einen Oxidkeramik-Magneten haben.
Die sind allerdings sehr stabil in ihren Daten.

Kritisch ist es bei reinen Stahlmagneten, die nachlassen. Besonders, wenn man
Die Anordnung, in die der Magnet eingebaut ist, zerlegt. Das oeffnet den
magnetischen Kreis und schwaecht den Magneten dauerhaft.
Zerlegen kommt bei Lautsprechern ja nicht vor.
(Ist ja kein Zuendmagnet fuer einen Oldtimer...)

AlNiCo-Magnete sind auch sehr stabil in ihren Daten.
Man sieht es an der Greencone-Hype ;-)

73
Peter

hhhm ^^ wenn die doch so gut sind wieso klingen die dann ichmehr so toll... habe ja die verschmorten kondensatoren ersetzt, die neuen sind jedoch keine folienkondensatoren, sondern irgendwelche billigelkos. Würde das was ändern da gute folienelkos reinzulöten?

ich merke grade ich bin ein n00b ^^ naja hab ja euch


gruß cpace

Moin,
Folienkondensatoren verschmort?
Wie in aller Welt geht das denn?
Es gehoert sehr viel dazu, so einen Kondensator in einer
Frequenzweiche zu zerstoeren.

Die schwaechsten Glieder in einer Lautsprecherbox sind gemeinhin
die Hoch- und Mitteltonlautsprecher, weil sie auch bei hoeher belastbaren
Boxen hoechstens mit etwa 20W belastet werden koennen. Gemeint ist die
thermische Belastbarkeit der Schwingspule.

Die "Billikelkos" werden ihren Job erstmal tun. Daran kann die Hoehenwiedergabe
nicht scheitern.

Unser Problem hier im Forum ist, dass wir die Boxen nicht vor uns stehen und
die Moeglichkeit haben, die mit einem Tongenerator mal durchzuheulen.
Irgendwann sind die Morglichkeiten der Ferndiagnose erschoepft.

Es ist durchaus moeglich, dass Mittel- und Hochtonlautsprecher beschaedigt sind
und die Schwingspulen samt Traeger im Luftspalt des Magneten feststecken.
Das laesst sich feststellen, wenn man den Einzellautsprecher am Tongenerator durchheult
und wenn dann der starke Verdacht besteht, der Lautsprecher sei hin, wird er obduziert.
Erst dann hat man die endgueltige Gewissheit (und einen endgueltig kapputten Lautsprecher..).

73
Peter

@hf500,danke für die Antwort betreffs der Dauermagneten. Beruhigt mich natürlich, weil ich eben vier Paar Vintage-Boxen habe und liebe.

@cpace: ich habe mal den Conrad - Katalog angeschaut und würde dir die Position 4 von S. 266 empfehlen.
Die hat den gleichen Kalottendurchmesser wie die alte Kalotte , nämlich 25mm und gibt's auch in 4 Ohm.
Bestellnumer 328464-99.

Die Grundplatte hat 11cm und der Magnet 7,5cm.
Check mal, ob das passt.
Denn: Angaben ohne Gewähr, aber nach bestem Wissen.

@ hf500: mit anderen worten hänge ich die boxen an den pc und lasse ein programm laufen, was nach und nach frequenzen von meinetwegen 50-20000hz abspielt?

@ superhirn: wenn obiges nicht klappt, schau ich ob die passen

ah also den folienkoindensator zu verschmoren das war agrnicht schwer, der berührte den widerstand ja fast



gruß cpace

sodalla,


habe jetzt mal die boxen an den pc gehängt. bis zu frequenzen von 6000Hz is zu den P3302 kein Unterschied. so ab 7000 aber lässt die lautstärke der TL90s nach und ist bei normalen lautstärken (bei welchen man die P3302s noch) kaum mehr hörbar...


muss die dinger wohl wirklich tauschen,


gruß cpace

Das passt, denn ab 5000Hz sollte ja der Hochtöner bei den TL90 "übernehmen".

sodalla,


hab jetzt bei beiden boxen die hochtöner ausgebaut. hab dann beide geschüttelt und aus einem kam ein leiser metallischer klang...hab den HT dann aufgeschraubt und da er ja eh kaputt ist mit gewalt geöffnet ^^" naja zumindest bei einem HT is die spule an der oberseite schwarz, wo sie eigentlich ja kupferfarben sein sollte... und außerdem ham sich bei beiden HTs die spulen von dem schwingdingens gelöst, warn also nichmehr zu retten...

hab jetzt mal aus alten pcboxen die lautsprecher reingepfrimelt, klingt schon ganz anders ^^ werde demnächst aber gute neue kaufn...son shice


gruß cpace

Moin,
dann habe ich es ja schon irgendwie geahnt...

Die Schwingspule ist auf den Schwingspulentraeger gewickelt
und der ist mit der Membrane verbunden. Soweit zur Terminologie ;-)

In Deinem Fall ist der Lautsprecher entweder von einen defekten Verstaerker
oder wahrscheinlicher, auf einer Party abgefackelt worden.
HiFi-Lautsprecher sind fuer sowas einfach nicht gebaut.

Ich hatte mal einen ganz anderen Lautsprecherschaden.
Die Boxen an Mutters Stereo, weil keine Ansprueche gestellt wurden,
waren das ganz billige Auto Aufbauboxen. Nachreaeglich mit Watte gestopft,
machten sie sogar passable Toene.
Wie dem auch sei, eines Tages machten beide Boxen nur noch sehr leise und kratzige
Geraeusche, besonders im Tieftonbereich.

Die Obduktion ergab: Von beiden Tieftonlautsprechern hatte sich die Schwingspule vom Traeger
geloest und war allein im Luftspalt des Magneten unterwegs. Anzeichen von Ueberlastung gab es keine,
der Kleber hat versagt.

Seitdem hat sie die Telefunken Zweiwegeboxen, die urspruenglich zu dem concertino-hifi mit
Plattenspieler gehoerten.

73
Peter

Halli Hallo , für alle die stumpfe Lautsprecher haben hier eine Web Seite wo ihr euch durchklicken und lesen müsst
http://www.top-audio.de/taweb/index.htm
wer sich Mühe gibt und die weiteren Links mit einbezieht wird viele Antworten erhalten . Lieben Gruß Hifibrötchen

noch ne frage: ist es sinnvoll kleine lautsprecher aufzuhängen wenn man keine lust hat etwas zu kaufen wo man sie dranhängen kann?

Die Frage verstehe ich nicht.
Meinst du Hochton LS ohne Gehäuse aufhängen oder was?

nö, das schöne ist dass die p3302 sehr gut klingen. nur stehen sie aufm boden und der basswiderhall nervtganz schrecklich.

habe mir also gedacht dass ich sie grade aufhänge, die boxen an sich also

Hi,
was ist denn aus Deinen TL90 geworden?

Eine Restauration lohnt sich bei den Teilen wirklich, ich habe selbst ein Paar. Vorher hatte ich an der "audiophilen" Anlage ein Paar moderne High-End-Lautsprecher für UVP €3000, nun ein Paar TL90. Noch Fragen zur Qualität?

Die müssen "hell" und lebhaft klingen, natürlich nur mit ihrer Originalbestückung. Die Jungs bei Telefunken haben sich damals "tot-abgestimt" und sich das hinterher auch fürstlich bezahlen lassen.

Was nochmal was bringt: Auf Spikes stellen, etwas schräg nach oben ausrichten. Die Spikes von Conrad tun es vollkommen.

Liebe Grüsse & viel Spass mit den Teilen,
Torben

Habe ein Paar TL90 ersteigert, sind aufm Weg und werden Anfang nächster Woche eintrefen. Habe bereits die tl70 die ich eigentlich sehr sehr gut finde, was mich aber an der tl70 stört, sind die Philips Hochtöner die unangenehm "metalisch" klingen. Wisst ihr ob die TL90 dieselben Hochtöner drin hat?
Kennt Ihr die Empfindlichkeit der tl90?Ich schätze etwas um die 90db sollten sie schon haben oder? Habe vor die tl90 mit Röhre zu paaren (Klein Hummel Telewatt VS71 oder single ended kt88 vom TRIODE CORPORATION). Ich denke es könnte gut klappen, die TL sind extrem musikalisch und angenehm klingende Boxen, vom Klangcharakter gefallen sie mir sogar besser als meine aktiven T+A, die zwar mehr nach "high end" riechen, aber Spass machen die TL wesentlich mehr als die T+A

Besser als aktive T+A, echt?
Welche sind das denn?

Aus den TL-Reihen kenne ich doch einige, die beste war für mich die spätere TL500, da war der Hochton
auch nicht so vorlaut - laut ging das aber alles nicht, da müssten Lautsprecher neueren Datums (und
halbwegs vergleichbarer Größe) fast immmer besser sein.

Ein paar Daten zur TL90 findest Du (wie immer) bei Wegavision, der Wirkungsgrad ist da aber leider
nicht angegeben, das hat sich TFK gespart.

In den Modellvergleichen in früheren Prospekten kann man auch sehen, dass die TL70 wohl einen anderen
Hochtöner hat (mit 30mm Kalotte statt 25mm Kalotte wie bei der TL90 angegeben).
Ob der "besser" ist, steht da natürlich nicht ;).

Naja, ich habe die t+a oec500 gehabt, dann noch die oec1000 aus den 80ern. Es sind super Boxen, vor allem das Bändchen ist einfach genial. Jedenfalls sind meine oec1000 beim Techniker zum Check gewesen und aus Not habe ich dann die TL70 an eine kleine Grundig NF10 Röhrenendstufe angeschlossen.
Was soll ich sagen...Hochtöner sind bei tl70 ganz andere Liga als das Bändchen bei t+a, der Bass geht natürlich auch nicht so tief, der Rest aber..die Boxen sind einfach extrem Musikalisch, Gänsehauteffekt und Tränen in den Augen, sowas hatte ich bei t+a leider niemals erlebt. Und das fehlt mir auch wenn ich Musik höre...klar sind t+a ohne zweifel HIghend Boxen mit aufwändigem Design und Technik, mir ist es aber egal, ich habe enfach mehr Spass wenn ich meine Musiksammlung mit den alten höre, die machen einfach Musik.
Ich spiele mit dem Gedanken mir ein Surroundsystem mit Telefunken Boxen zu Bauen. Ich habe bereits ein Paar TL70 für beide hinteren Center, ein Pärchen TL80 für Surround, TL90 für Front sind auf dem Weg, und ein Stück TL70 für Center habe ich auch entdeckt. Alles zusammen ca. 200 euronen, was für die Qualität die die Boxen liefern, einfach lächerlich ist.
Was mir nicht gefählt, ist das Design, meine sind alle in Nussbaumausführung mit hässlichem Frontgitter im Kackgrau

nookie736 schrieb:

die machen einfach Musik.

Vielleicht ist es das, was mir nicht gefallen, ich bin einfach ein Anhänger von Linealfrequenzgängen.
Da ist mit den TLs längerfristig einfach kein Staat zu machen, außerdem fehlt mir da einfach der Pegel .

Hast Du Deine Solitaire schon verkauft? Wenn nicht, bitte Bescheid sagen .

Was mir nicht gefählt, ist das Design, meine sind alle in Nussbaumausführung mit hässlichem Frontgitter im Kackgrau :L

Ja schwierig - das kostet ggf. ein wenig Arbeit auf Schleiflack weiß oder sonstiges "umzurüsten".
Ist bei den TL90 wenigstens die Abdeckung abnehmbar? Bei den späteren TL geht's ja nur mit (sanfter) Gewalt.

Hab versucht die ABdeckung der tl70 abzunehmen, leider ist die vom hinten fest zugeschraubt, wie es bei der tl90 ist, keine Ahnung. Lackieren wollte ich nicht, habe aber bereits Selbstklebefolie gekauft, mal schauen ob es funktionieren wird.

"Anhänger von Linealfrequenzgängen"????? Sorry, sowas spielt bei mir gar keine Rolle, kein Linearfrequenzganz drückt mir Tränen in die Augen und genau das suche ich in dem Hobby.
Die oec1000 ist bestimmt sehr linear, trotzdem irgendwie langweilig, schwer zu beschreiben der Klang. Ich meine die oec1000 klingt schon späktakulär vom oben bis nach unten, aber ich wiederhole es noch mal, für mich fehlt da irgendwas.
Wenn ich mich entscheide die oec1000 loszuwerden, sag ich dir sofort Bescheid momentan versucht mein Techniker die Röhrenendstufen aus der oec2000 einzubauen...