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Schleifen, Schleifen, Schleifen…Polieren!

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Gelscht
Gelöscht
#1 erstellt: 31. Jan 2007, 13:27
Schleifen, Schleifen, Schleifen…Polieren!




Hallo liebe Forumianer, Vielschreiber und Stammgäste und Übervielschreiber(andisharp)…

Auf vielfachen Wunsch eröffne ich mal einen neuen Thread in dem es hauptsächlich ums Schleifen und Polieren gehen soll. Außerdem um das Pimpen und die Zerstörung des Geräteoriginalzustandes, durch das Verändern der Frontplatte!
Mein Ziel war es schon vor einiger Zeit ein recht einfaches Gerät etwas aufzuwerten. In meinem Fall ging es hauptsächlich um einen Telefunken STT1 Tuner! Das Ziel war es, daraus optisch einen RfA, und BfA – Tuner zu machen:

RfA= Restek für Arme
BfA= Burmester für Arme

Um einen regulären Telefunken STT1 Tuner in diesen glänzenden Zustand zu bekommen, kostet das allerdings etwas Schweiß, ein wenig Zeit und einiges an Schleifpapier.
Das Ergebnis sieht nun so aus:



Meine grobe Vorgehensweise:

Zunächst wird die Fronplatte des Gerätes abgenommen, eingespannt und gnadenlos mit einem Schleifgerät abgeschliffen. Das ist trotz sehr grobem Schleifpapier gar nicht so einfach, denn die vom Werk aus gebürstete und eloxierte Oberfläche ist sehr hartnäckig. Es dauert auch bei grobem Schleifpapier und trotz Maschineneinsatz recht lange bis man die Frontplatte von der obersten Beschriftungs- und Schutzschicht befreit hat! (kaum zu glauben, aber wahr)

Ab jetzt wird einfach stumpf mit mehreren verschiedenen Schleifpapierkörnungen geschliffen:

Ich habe benutzt: 180er, 220er, 240er, 320er, 400er, 600er, 1000er (zum Schluss Nass-Schleifen)…es gibt natürlich noch feinere Körnungen…

Ich habe übrigens ab der 400er Körnung NICHT mehr mit der Maschine geschliffen. Sondern nur noch mit der Hand! Ab der 600er Körnung darf dann auch nicht mehr kreuz und quer geschliffen werden, sondern nur noch längs der Platte hin und her!

Hier eine Makroaufnahme (Frontplatte CA10 Vollverstärker von Telefunken) auf der man noch die längs- Schleifspuren deutlich sehen kann (so was sieht natürlich noch nicht besonders perfekt aus):




Diese ganze Schleiferei dauert sehr lange und ist zudem extrem dreckig und unangenehm. Der Alustaub ist recht widerlich, verteilt sich überall und lässt einen aussehen wie ein Bergarbeiter!...Zwischenzeitiges Naseputzen halte ich für durchaus angebracht!
Ich habe ja schon einige Platten auf diese Weise geschliffen. Der größte Fehler den man beim Schleifen machen kann, ist zu glauben, dass es schon „gut genug“ sei! Gerade mit den feinen Körnungen kann man gar nicht lange genug schleifen. Stahlwolle habe ich übrigens auch mal zwischenzeitlich benutzt!

Im besten Fall sollte die Frontplatte schon jetzt recht gut glänzen.(Auch ohne Politur)
An dieser Stelle habe ich dann mit dem Polieren begonnen. Das polieren sollte auch in diesem Fall, genau wie beim Schleifen, LÄNGS zur Platte erfolgen!
Zum Glück verfüge ich über dieses Maschinchen:



Ich habe in der Vergangenheit schon mehrere verschiedene Mittel ausprobiert. Bei dieser Frontplatte habe ich diese Mittel verwendet:

Schleif-/Polierpaste und Politur/Pflege für Alu (mit Versiegelung)



Erst habe ich die Paste aus der Tube aufgetragen,…anschließend die Alupflege!
Auch hier kann man eigentlich nicht lange genug Polieren!
Anschließend habe ich noch hiermit nachpoliert:




FERTIG….endlich,…nach viel Schweiß und Dreck!

Zu erwähnen ist natürlich noch, dass die Frontplatte nun einmal aus Alu besteht und wie die meisten Metalle, eine in diesem Fall ungünstige Eigenschaft hat: Oxidation! Ich konnte leider noch keine Langzeittests über drei Jahre durchführen und weis deswegen nicht wie die Front nach drei Jahren aussehen wird!?
Bei ganz genauem Hinsehen sind natürlich auch kleine Schlieren sindbar,..die kann man(ich) auf den Fotos nicht mehr darstellen.

Ganz wichtig bei dem Ganzen:

Die Threadüberschrift ist Programm !!!


Noch kurz zu erwähnen:

Auf diese Weise habe auch wunderbar die Kanten von Plexiglasscheiben(15mm) klar geschliffen. Ich denke, dass sich dieses Polieren auch wunderbar für die Ränder von Plattentellern eignet- natürlich nur das Polieren!!
dirk67
Stammgast
#2 erstellt: 31. Jan 2007, 13:58
Hi Maräntzchen,

schaut interessant aus. Bzgl. Oxidation: Was hälst du von Klarlack?

Gruss,
Dirk

PS: Ich hoffe, du vergreifst dich nicht an deinem Marantz...
MANFREDM
Stammgast
#3 erstellt: 31. Jan 2007, 13:58
Hallo Maräntzchen,
herzlichen Glückwunsch zum Resultat.
Gibt es eigentlich auch eine Sendung "Pimp my HiFi"?
Da würde ein Spitzenplatz garantiert sein.
Gruss M.M.
turnbeutel04
Stammgast
#4 erstellt: 31. Jan 2007, 13:59
sehr schön beschrieben. ich hätte noch eine kleine anmerkung, und zwar sollte man unbedingt vermeiden alustaub einzuatmen. würde dazu einen mundschutz tragen.

gruß rick
Gelscht
Gelöscht
#5 erstellt: 31. Jan 2007, 14:03

schaut interessant aus. Bzgl. Oxidation: Was hälst du von Klarlack?


...ja,..das müsste man ausprobieren. Allerdings bin ich mir nicht sicher, wie sich das mit der Politur verträgt!


PS: Ich hoffe, du vergreifst dich nicht an deinem Marantz...


...Das wäre ein Frefel(der mit v?) übelster Sorte



würde dazu einen mundschutz tragen.


ab und an hatte ich einen auf!


classic.franky
Inventar
#6 erstellt: 31. Jan 2007, 14:35
Maräntzchen du bist ein freak wie sah das teil mal aus?
Gelscht
Gelöscht
#7 erstellt: 31. Jan 2007, 14:37
turnbeutel04
Stammgast
#8 erstellt: 31. Jan 2007, 14:38
alustaub ist immerhin krebs und silicose errergend, also immer schön mit mundschutz. denk an deine gesundheit, willst doch noch eine weile von deinen schätzen was haben.
classic.franky
Inventar
#9 erstellt: 31. Jan 2007, 14:41

Maräntzchen schrieb:
http://telefunken.te.funpic.de/hifi80/telefunken80-38.jpg

weiss nicht ob ich das gut finde kann telefunken eh nicht leiden, design ist nicht so mein fall
Gelscht
Gelöscht
#10 erstellt: 31. Jan 2007, 14:46

alustaub ist immerhin krebs und silicose errergend, also immer schön mit mundschutz. denk an deine gesundheit, willst doch noch eine weile von deinen schätzen was haben.




Sola dosis facit venenum
turnbeutel04
Stammgast
#11 erstellt: 31. Jan 2007, 14:49

Maräntzchen schrieb:

alustaub ist immerhin krebs und silicose errergend, also immer schön mit mundschutz. denk an deine gesundheit, willst doch noch eine weile von deinen schätzen was haben.




Sola dosis facit venenum



P.W.K._Fan
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 31. Jan 2007, 15:14
Sieht sehr toll aus

Aber was heißt Sola dosis facit venenum
Tommy_Angel
Inventar
#13 erstellt: 31. Jan 2007, 15:18
Bei aller Hochachtung für Maräntzchen...wozu das Ganze?

Oder sollte dieser Thread nicht eher unter "Selbstbau" laufen?
turnbeutel04
Stammgast
#14 erstellt: 31. Jan 2007, 15:18

P.W.K._Fan schrieb:
Sieht sehr toll aus

Aber was heißt Sola dosis facit venenum :?



sola dosis facit venenum---> alle dinge sind ein gift und nichts ist ohne gift. nur die dosis bewirkt, dass ein ding kein gift ist..
Gelscht
Gelöscht
#15 erstellt: 31. Jan 2007, 15:21

Bei aller Hochachtung für Maräntzchen...wozu das Ganze?


nur so
dirk67
Stammgast
#16 erstellt: 31. Jan 2007, 15:26

alustaub ist immerhin krebs und silicose errergend


Silicose, ist das nicht die Krankheit, die Cher hat?
turnbeutel04
Stammgast
#17 erstellt: 31. Jan 2007, 15:28

dirk67 schrieb:

alustaub ist immerhin krebs und silicose errergend


Silicose, ist das nicht die Krankheit, die Cher hat? :D



du meinst siliconfetischist...
P.W.K._Fan
Hat sich gelöscht
#18 erstellt: 31. Jan 2007, 16:11
@Turnbeutel04 Ich dachte schon das wäre griechisch
turnbeutel04
Stammgast
#19 erstellt: 31. Jan 2007, 16:16

P.W.K._Fan schrieb:
@Turnbeutel04 Ich dachte schon das wäre griechisch :D


ohne worte...


genug off topic, back to topic.
Curd
Hat sich gelöscht
#20 erstellt: 31. Jan 2007, 17:51
Hallo,

wie sieht denn das Gehäuse aus? Auch Hochglanz?
Gelscht
Gelöscht
#21 erstellt: 31. Jan 2007, 18:00
nein,...dieses Gehäude habe ich matt schwarz lackieren lassen.

Hochglanz sieht meiner Meinung nach nur aus, wenn Klavierlack(richtiger) verwendet wird. Das wäre im Verhältnis zum STT1 jedoch viel zu teuer. Das was bei ebay immer als Klavierlack ausgegeben wird, ist in der Regel keiner. Einfacher Hochglanzlack sieht auf raueren Oberflächen immer irgentwie spackig aus. im Grunde genommen ist der STT1 auch ein Rack-Gerät, dessen Gehäuse im Hifi-Turm verschwindet.









Maräntzchen du bist ein freak


ja,...aber kein Sammelfreak
lakritznase
Inventar
#22 erstellt: 31. Jan 2007, 18:01

Maräntzchen schrieb:



würde dazu einen mundschutz tragen.


ab und an hatte ich einen auf!


:prost


Auch wenn ich jetzt wieder der Querulant bin, aber SO darf das nicht stehen bleiben.

EIN MUNDSCHUTZ IST PFLICHT!

Aluminiumstaub ist giftig. Er dringt in die Lunge ein und kann vom Körper NICHT mehr abgebaut werden. Die Partikel verkapseln sich in der Lunge und vernarben das Lungengewebe.

Weiterhin kann ein ungünstiges Luft/Alustaub-Gemisch bei Kontakt mit offener Flamme mit Verpuffung reagieren. SEHR ungünstig bei kleinen Werkräumen, viel Schleifarbeit - und zur Belohnung ein Kippchen ...

Deshalb beim Schleifen in solch einem Umfang immer für gute Belüftung schaffen, besser noch Durchzug schaffen oder eine Absaug-Einrichtung installieren.

Sorry, aber das musste gesagt werden ...

Gruß, Ralph
Gelscht
Gelöscht
#23 erstellt: 31. Jan 2007, 18:04

EIN MUNDSCHUTZ IST PFLICHT!


OK
Gelscht
Gelöscht
#24 erstellt: 31. Jan 2007, 18:09
Schöner Thraed, sympathisch präsentiert!

Bei dem Thema Polieren der Frontplatte sollte nochmals vertiefend auf die Themen

-Herstellen der Beschriftung = Gravur ?

und

-dauerhafte Versiegelung der Oberfläche, Lackieren oder Eloxieren ?

eingegangen werden.


Und: Was macht man mit den Knöpfen und Schaltern?

Ein abgeschliffener, gravierter und danach goldfarben eloxierter Marantz könnte auch ganz nett aussehen.....
Amperlite
Inventar
#25 erstellt: 31. Jan 2007, 18:14

Mein Ziel war es schon vor einiger Zeit ein recht einfaches Gerät etwas aufzuwerten.

Nebenbei hast du es geschafft, das Gerät für alle unbedienbar zu machen, die die Belegung nicht auswendig wissen.
Das hält aber wunderbar die Fettgriffel anderer von der polierten Oberfläche fern.
Gelscht
Gelöscht
#26 erstellt: 31. Jan 2007, 18:26

-Herstellen der Beschriftung = Gravur ?



...das würde mich auch interessieren!



Und: Was macht man mit den Knöpfen und Schaltern?


mit denen habe ich nichts gemacht,...wenn die völlig verkratzt sind stelle ich mir die Bearbeitung auch sehr schwierig vor- weil unhandlich!


Nebenbei hast du es geschafft, das Gerät für alle unbedienbar zu machen, die die Belegung nicht auswendig wissen.


unbedienbar?hattest Du das Gerät schon mal.
On/Off und Sendersuche ist alles was ich benötige.
Ob ich Fm höre oder nicht wird am Display angezeigt. Ich höre nur FM! Muting brauche ich nicht.

Restek Challenger und Fable(Amps) verfügen auch über keine Frontbeschriftung. Und viel wird da auf dem Display auch nicht angezeigt!( der Vergleich hinkt nur etwas )


Das hält aber wunderbar die Fettgriffel anderer von der polierten Oberfläche fern.


noch ein Vorteil gegenüber dem Original!

Wer diesen Tuner nicht bedienen kann,...bei dem zweifle ich doch stark...


Amperlite
Inventar
#27 erstellt: 31. Jan 2007, 18:32

On/Off und Sendersuche ist alles was ich benötige.

Für dich natürlich kein Problem.

unbedienbar?hattest Du das Gerät schon mal.

Die fehlende Beschriftung ist für viele "Abschreckung" genug.
Gelscht
Gelöscht
#28 erstellt: 31. Jan 2007, 18:40

Die fehlende Beschriftung ist für viele "Abschreckung" genug.


..ja,..mag sein.


Für dich natürlich kein Problem.


..ich gehe auch davon aus, dass das für die meisten kein Problem ist einem Knopf zu drücken(der übrigens noch mit einem grünen Punkt fest markiert ist) und an einem Rad zu drehen


Aber darum geht es hier im Thread auch eigentlich nicht. Man sollte das Thema nicht nur auf den STT1 fixieren. Es geht eher /hauptsächlich darum, wie ich Dinge möglichst blank/ spiegelnd poliere!

Das solche "Vergewaltigungen" an Geräten immer fraghaft bleiben ist klar. Ich kann auch verstehen, dass viele den Sinn solcher Veränderungen nicht verstehen.

Curd
Hat sich gelöscht
#29 erstellt: 31. Jan 2007, 18:40

Amperlite schrieb:

On/Off und Sendersuche ist alles was ich benötige.

Für dich natürlich kein Problem.

unbedienbar?hattest Du das Gerät schon mal.

Die fehlende Beschriftung ist für viele "Abschreckung" genug. :D


Also...
2 Knöpfe werden benötigt - der linke - der rechte....

Eine Gravur wäre wohl ein finanzieller Totalschaden - wie teuer war der ST-1 ? 20- 25 Euro?
Gelscht
Gelöscht
#30 erstellt: 31. Jan 2007, 18:44

Also...
2 Knöpfe werden benötigt - der linke - der rechte....

Eine Gravur wäre wohl ein finanzieller Totalschaden - wie teuer war der ST-1 ? 20- 25 Euro?



der rechte Drehknopf!

Ja,..das wäre ein Totalschaden! ...und bei diesem Gerät der reine Wahnsinn (...also was für mich? ?)...nein!

22,-Euro kosten für das Gerät.

Curd
Hat sich gelöscht
#31 erstellt: 31. Jan 2007, 18:52
Bei 22 Tacken lohnt sich eine Gravur nur für Freaks!

Aber wer weiß? In der Bucht bringt der sicher wieder das Geld rein bei einer schönen Präsentation!

Gelscht
Gelöscht
#32 erstellt: 31. Jan 2007, 18:54

Aber wer weiß? In der Bucht bringt der sicher wieder das Geld rein bei einer schönen Präsentation!


...ich denke ja.
...mein anderer hat immerhin 201,- Euro gebracht!
Compu-Doc
Inventar
#33 erstellt: 31. Jan 2007, 18:56
Da muss ich dem Rollo recht geben,bei "diesem" Tuner ist bei einer Frontplattengravur-wenn man sie nicht gerade selbst zu hause im Selbstversuch macht-unsinnig!!!

Zu den Knöpfen-und zurück zum Thread-.

Mit einer Potiwelle(Flohmarkt),einer-festinstallierten-Bohrmaschine,Läppleinen,Polierwatte und Zeit + gedult,wird ja wohl-fast-jeder hier im Forum in der Lage sein,ein "Knöpfchen" hochglantz zu pollieren!

Bei "gerändelten",oder "anderen" nicht kreisförmigen Knopf-Profilen,wird´s eng mit pollieren!
HisVoice
Inventar
#34 erstellt: 31. Jan 2007, 19:11

beldin schrieb:
Schöner Thraed, sympathisch präsentiert!

Bei dem Thema Polieren der Frontplatte sollte nochmals vertiefend auf die Themen

-Herstellen der Beschriftung = Gravur ?



Marc "langsam" ich bin doch gerade "dabei" meinen TK 500 der hier http://telefunken.te.funpic.de/trio66/trio66-03.Jpg die Frontplatte gravieren zu lassen sobald ich sie wieder habe(ich warte ja erst 3 Wochen drauf )werde ich hier ausführlich berichten..........wie es aussieht wird der "Spaß"
um die 10 Euro kosten ....das zu dem Thema "Totalschaden"
Gelscht
Gelöscht
#35 erstellt: 31. Jan 2007, 19:12

um die 10 Euro kosten ....das zu dem Thema "Totalschaden"


das hört sich allerdings sehr gut an!!
HisVoice
Inventar
#36 erstellt: 31. Jan 2007, 19:14

Maräntzchen schrieb:

um die 10 Euro kosten ....das zu dem Thema "Totalschaden"


das hört sich allerdings sehr gut an!! :)



Sag ich doch ......... Daher ich berichet sofort sobald ich die "Platte" in Händen halte und mit dem polieren und "auslegen" anfangen kann
Compu-Doc
Inventar
#37 erstellt: 31. Jan 2007, 19:21

polieren und "auslegen"


......gibt´s da schon "Vorreiter" hier?
Gelscht
Gelöscht
#38 erstellt: 31. Jan 2007, 19:33
Maddin!

GANZ WICHTIG UND DRINGEND WÄREN AUCH BILDER OHNE AUSLEGEN DER BESCHRIFTUNG!

Nanu, die Shift-Taste klemmt!


Wo läßt du denn gravieren?

Ich hätte hier noch einen Grundig R 2000, dessen Frontplatte ich mir sehr gut graviert und poliert vorstellen könnte!

Dann noch ein Holzhäuschen, die Knöpfe poliert und das Ganze macht richtig Spaß! Evtl. Die Platte und die Knöpfe noch golden eloxiert.....

Das wäre dann Pimp my Hifi!
Compu-Doc
Inventar
#39 erstellt: 31. Jan 2007, 20:17
......und den Innenraum mit blauen LED´s zum glimmen gebracht!Abgefahren!!!
Gelscht
Gelöscht
#40 erstellt: 31. Jan 2007, 21:07
Aufarbeiten des verschrammten oder anders beschädigten Gehäuses ist objektiv eine Verbesserung! Dagagan ist sicher nichts zu sagen.

Die Verschlimmbesserung durch Herumfrickelei an der Beleuchtung geht mir schon zu weit!
andisharp
Hat sich gelöscht
#41 erstellt: 31. Jan 2007, 21:09
Wollte mich nur mal bedanken für diesen informativen Thread. Vielleicht kann ich es ja mal brauchen, wenn mir eine völlig verranzte Kiste in die Hände fällt.
HisVoice
Inventar
#42 erstellt: 31. Jan 2007, 21:27

beldin schrieb:
Maddin!

GANZ WICHTIG UND DRINGEND WÄREN AUCH BILDER OHNE AUSLEGEN DER BESCHRIFTUNG!

Nanu, die Shift-Taste klemmt!



Auch "dieses" der Herr Was die Gemeinschaft wünscht soll sie bekommen


......und den Innenraum mit blauen LED´s zum glimmen gebracht!Abgefahren!!!


Es ist leider so das ich mich mit der Thematik schon länger aus einandersetzte........oft ist es so das die Frontplatten bedruckt sind nun habe ich mit mehreren Firmen schon konferriert was denn eine Reproduktion des Druckes kostet (Siebdruckverfahren) da das erstellen sehr aufwendig und arbeitsintensiv ist sind gleich mehrere 100 Eus "vernichtet" (im Schnitt ca 150-200 Euro)Somit ist die einzige alternative um seinene Schatz wieder zu einem hübschen Äußeren zu verhelfen zB das gravieren das dann auch für die "Ewigkeit" hält und wenn es richtig gemacht wurde das Gerät im "Orginal" glänzen lässt!Genauso ist auch ein Problem Kratzer oder das wie in meinem Fall die eloxierte Schicht ,auf Grund des Alters, nur noch rudimentär vorhanden ist daher bietet sich das schleifen und polieren natürlich an ,was vielleicht den "orginalitäts Fanatiker" ein Dorn im Auge ist aber dem Eigner (also mir) und sonst niemandem gefallen muß( eine eloxierte Schicht liese sich natürlich auch vom Galvaniseur des Vertrauens wieder aufringen Kosten cs 50-80Eus)Nun dürfen wir nicht vergessen das sich die Kosten im Verhältnis zum Gerät halten sollten ,und das wäre bei erstellen eines neuen Druckes und galvanisiern bestimmt bei den meisten (wenn nicht alle) Geräten nicht mehr der Fall!


[Beitrag von HisVoice am 31. Jan 2007, 21:38 bearbeitet]
ratfink
Hat sich gelöscht
#43 erstellt: 31. Jan 2007, 21:53
Ich würd die Fläche nach dem polieren mit Zapponlack versiegeln,da sie sonst relativ schnell anlaufen wird.
wastelqastel
Inventar
#44 erstellt: 31. Jan 2007, 21:57
Hatte ich auch schon das Problem
Siehe hier
Peter
HisVoice
Inventar
#45 erstellt: 31. Jan 2007, 22:04

ratfink schrieb:
Ich würd die Fläche nach dem polieren mit Zapponlack versiegeln,da sie sonst relativ schnell anlaufen wird.


Das ist vollkommen unnötig da die Geräte Warm und in einer einigermaßen Temperierten Umgebung stehen (Luftfeuchtigkeit etc)zumindstens bei mir
Es reicht schon nach dem polieren eine Wachsschicht (zb Autopolitur mit Wachsanteil oder nur Autowachs)auf zu bringen das schützt mehr als ausreichend selbst wenn etwas "anlaufen" sollte (was bei mir noch nie passiert ist) ist das sofort mit Politur wieder beseitigt!

Edit: es besteht eher die Gefahr das die Fläche durch Lack wieder anläuft/sich verändert


[Beitrag von HisVoice am 31. Jan 2007, 22:05 bearbeitet]
ratfink
Hat sich gelöscht
#46 erstellt: 31. Jan 2007, 22:14
@His Voice habs schon bei einigen Teilen gemacht die ich poliert habe und bis jetzt keine schlechten erfahrungen gemacht mit Zapponlack
HisVoice
Inventar
#47 erstellt: 31. Jan 2007, 22:40

ratfink schrieb:
@His Voice habs schon bei einigen Teilen gemacht die ich poliert habe und bis jetzt keine schlechten erfahrungen gemacht mit Zapponlack

@ratfink
Warum sollte man sich die Arbeit machen (und Gefahr laufen das der Lackverlauf nur alles schlimmer macht/unebene Oberfläche zB) wenn es nicht nötig ist?
Compu-Doc
Inventar
#48 erstellt: 31. Jan 2007, 22:45
Ich habe sehr viele meiner Oldtimerteile-perfekte Vorbehandlung vorausgesetzt-mit Zapponlack lackiert.

Bester-dauerhafter-Schutz!!!
HisVoice
Inventar
#49 erstellt: 31. Jan 2007, 23:00

Compu-Doc schrieb:
Ich habe sehr viele meiner Oldtimerteile-perfekte Vorbehandlung vorausgesetzt-mit Zapponlack lackiert.

Bester-dauerhafter-Schutz!!!images/smilies/insane.gif


Das ist wieder ein ganz anderes Thema dazu hatte ich schon Stellung genommen........Luftfeuchtigkeit Witterung etc oder hat jemnad von uns eine Klimakammer (wie so mancher Autohersteller) im Wohnzimmer dann macht das natürlich Sinn!

Ich kann doch nicht aus dem KFZ-Sektor vergleiche ziehen ganz andere Klimatische verhältnisse!


[Beitrag von HisVoice am 31. Jan 2007, 23:01 bearbeitet]
Gelscht
Gelöscht
#50 erstellt: 31. Jan 2007, 23:14
bitte nicht in die Haare kriegen.

normalerweise kann doch eine preiswerte neue Frontplatte bei der heutigen Technik kein Problem sein:

andisharp
Hat sich gelöscht
#51 erstellt: 31. Jan 2007, 23:17
Ein Kujau-Marantz
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