XTZ 99W12.18 ICE Erfahrungs Thread!

Hab mir heute auch einen 99W12.16 bestellt (leider bekomme ich den erst im August,naja Geburtstagsgeschenk aber jetzt weiß ich wenigstens das ich ihn bekomme ),wird ne lange zeit ! ein Tip wegen der freundin,bei meiner hat die Aussicht auf eine neue Kaffeemaschine wunder bewirkt und ich habe das Glück das ihr sowas auch spaß macht ! Nochmal Danke an das Team von Mindaudio,sehr Freundlich und Entgegenkommend

Hmm gibt es immer noch keine detailierten Erfahrungsberichte/tests/Vergleiche?

bin am überlegen: 12.18 ice oder warten auf den neuen svs sb12-nsd

...

@andy

Warum verkaufst du deinen ICE jetzt?

titansausage schrieb:

@andy Warum verkaufst du deinen ICE jetzt?

hab günstig nen SVS angeboten bekommen.

moin moin,

wenn man dem areadvd test über diesen subwoofer glauben schenken darf hat er denn ach so geilen aw-1000 von nubert wohl abgeschossen, freut mich

da nubert in denn ganzen jahren nichts an seinem aw-1000 verbessert hat obwohl angekündigt (endstufe etc.)

na dann zahl ich lieber 220 euro weniger und kauf mir denn xtz ice

nubert kocht auch nur mit wasser und hat noch immer einen zu schwammigen und zu warm abgestimmten aw-1000 im programm warum wird das ding von der doofen fachpresse nur so hochgelobt kann mir das mal einer sagen?????

bis dann

Es gab nie Alternativen?

@submann
da könnte man dich ebenfalls fragen:
warum wetterst du gegen den nubert seit jahren, wenn du doch schon lange keinen mehr hast und für dich andere besser sind?

Ich traue dem ICE ja eine Menge zu, trotzdem sagt der "Test" eines eher fragwürdigen Inet-Jubelmagazins, dass keine Messungen präsentiert und nach dem Motto "Isch habe es mit eigenen Augen gehört" testet, nicht so viel aus. Man kann ihn allerdings wunderbar als Steilvorlage nutzen, um seine Abneigung gegenüber Hersteller XY erneut zu bekunden.

Guten Morgen,
der XTZ ist für den Preis ein guter Subwoofer, allerdings nur bei moderater Lautstärke. Sobald ich den Sub aufdrehe (Volume zwischen 10 und 11 Uhr) fängt er bei bestimmten Signalen an zu flattern und anzuschlagen. Anschlagen: Batman the dark Knight, erste Szene wenn die Glasscheibe zerspringt und ganz extrem bei Krieg der Welten sobald der Boden vor der Kirche aufreißt, dann flattert er so extrem das es nicht auszuhalten ist. EQ kann ich gar keine zuschalten und die Bassreflexöffnungen zu verschließen geht nur, wenn ich den Sub noch weiter runterregele.

Also nochmal zur Einstellungsfrage beim EInmessen etc...
habe zwar "nur" den XTZ 99 W12.16, müsste aber aufs gleiche hinauslaufen.

Phase auf 180 °
Pegel auf 1/2
Frequenz auf low

-> Audyssey starten und einmessen
vorher noch EQ1 + 2 anmachen, wenn man es nutzt ?


LS auf 80 Hz trennen, ab da Sub spielen lassen.



alles richtig ?
Weil hatte gestern Basstronics - Bass I Love You laufen, bei offenen BR-Rohren kamen einfach zu laute Luftgeräusche, anschlagen habe ich bisher noch nicht gehört.



Auch geht mein Sub nicht immer automatisch an, wenn ich den AVR starte... muaaaah alles so gay ^^

@ HiFi-Selbstbau

ich biete euch auf knien bitteeee bringt endlich eine aussagekräftige messung aufs papier

Ein Testbericht bei areadvd

darkstar23 schrieb:

Ein Testbericht bei areadvd

jeder hört doch anderst mit seinen ohren, was die da testen ist doch fürn arsch, sorry aber ich seh das so

submann schrieb:

darkstar23 schrieb: Ein Testbericht bei areadvd jeder hört doch anderst mit seinen ohren, was die da testen ist doch fürn arsch, sorry aber ich seh das so :|

Kann ich nicht beurteilen ich habe den XTZ 99W12 nicht gehört ...

Im allgemeinen sind solche Tests immer mit vorsicht zu genießen.

Wie schon erwähnt hört jeder anders, nimmt den Klang anders wahr und so weiter.

Des Weiteren klingt jeder LS in jeder Position ein ticken anders. Wer weiß ob die nicht hingehen und den Raum präperieren oder was auch immer. Hinzu kommt, dass so ziemlich alles bei Area DVD klasse, überragend, sehr gut, etc. ist, daher würde ich mich bei solchen tests nur über die Optik und extra features informieren.

wobei in dem Test ja auch die alzu oft erwähnten Kratzer innerhalb der BR röhren fehlt ;D

tss schrieb:

@submann da könnte man dich ebenfalls fragen: warum wetterst du gegen den nubert seit jahren, wenn du doch schon lange keinen mehr hast und für dich andere besser sind?

ich wettere nicht sondern sag einfach was ich für erfahrungen mit dem ach sooooo geilen subwoofer gemacht habe

Ich finde es einfach krass was AreaDVD abzieht, Equip für mehrere Zehntausend Euro und einen Klangoptimierten Raum. Als ob sowas zu Hause reproduzierbar wäre im eigenem Zuhause.

Gerade bei solchen großen Subwoofern würde ich ein Wohnzimmertest bevorzugen.

LambOfGod schrieb:

Ich finde es einfach krass was AreaDVD abzieht, Equip für mehrere Zehntausend Euro und einen Klangoptimierten Raum. Als ob sowas zu Hause reproduzierbar wäre im eigenem Zuhause. Gerade bei solchen großen Subwoofern würde ich ein Wohnzimmertest bevorzugen.

also ich hab da nicht gelesen das der subwoofer für denn testraum unterdimensioniert wäre

(mehr kann ich da gerade echt nicht zu sagen...)

Huhu

Erst einmal zu dem kleinen Test den ich hier
mit meinem Freund und seinem ICE gemacht habe.
Hier zumindest sehr unkritisch in der Aufstellung.
Wir haben ihn auf 1/8 der langen und 1/4 der kurzen Seite gestellt.
Paste sehr schön am Hörplatz. Kurz geschaut wie lang die Rohre sind,
in WinISD eingegeben und am stutzen.
Kurz überlegt, sicher, die EQs, deshalb hatte das nichts mit Linear zu tun.
Kurzes Rohr zu, Subsonic an, EQs aus.
Kurz die Phase etwas nach gehör gedreht, past.
Ein wenig Musik angemacht, auf Ziimmerlautstärke (Unterhaltung noch möglich),
den Sub der Lautstärke angepast und ...
...WOW.
Super Integration in die Soundkulisse.
Noch ein wenig die obere Trennfrequenz nach unten
und weiter gehört. Phase etwas nachgeregelt und gut wars.
Bei Musik trotz Langhub sehr schön.
Nun haben wir ein paar Filmsequenzen angemacht. (Action und etwas mit richtig Impulz)
Auch da weis der ICE zu Überzeugen, sehr impulsiv,
obenrum in meinen Ohren dann nicht mehr so sauber, aber gut.
Für das Geld klasse. Da habe ich schon weit schlechtere Subs gehört.
Nun haben wir auch die EQs ausprobiert, HOSSA.
Erdbebenalarm war angesagt.
Damit einher beunruhigte mich allerdings der kontinuirliche
extreme Ausschlag der Membran und ich habe die Lautstärke
erst einmal gedrosselt. Der klang war alles andere als homogen,
völlig überbetont wäre eine gute Beschreibung.
Kurz im Manual nachgeschaut, was ein Wunder,
wenn ich so drastisch anhebe ist das normal.
Wieder ohne die EQs, und mit den Stopfen experimentiert,
aber man kommt immer wieder zu der Ausgangskonfiguration zurück.
Nun wollten wir sehen wie es in Punkto Pegel abgeht.
Was soll ich sagen, beachtlich, er kam tatsächlich am Anfang mit,
aber auch die 500 Watt helfen nix, wenn der xmax erreicht wird.
Resume:
In Punkto Preis/Leistung ist der Sub klasse.
Für moderate bis gehobene Lautstärke gut zu empfehlen.
Wer es richtig krachen lassen will sollte mindestens 2 nehmen.
Partypegel um die 110 db sind nicht zu empfehlen.
Wenn möglich tief trennen, dann klingt es sauberer.
Finger weg von den EQs!
Mein Freund muste mir leider ein paar Tage später gestehen,
das sein Sub die Segel gestreckt hatte.
Schwingspule aufgekocht, und das ,so wie er sagte,
bei nicht einmal richtig "Laut".

Und nun ein paar Worte zu dem "Test" in AreaDVD.

Der Test von AreaDVD ist nicht nur weltfremd,
sondern auch völlig nutzlos.
Wer bitteschön stellt sich nen ICE neben das zigtausend Euro Equipment?
In ihrem Schalloptimierten Raum,
und was bringt das dem Otto-Normalanwender?
Wenn ich da lese das der bei ihrer Einstellung "Kickbass" liefert,
obwohl der Sub nicht einmal den Frequenzbereich abdeckt lach ich mich weg.
Pegelfest, sicher, rechnet doch mal hoch,
was der da an Leistung abbekommen hat.
Bei 100 db hat der ca 12-15 Watt abbekommen.
Soll das nen Scherz sein? (siehe oben)
Immerhin waren die so schlau die mehr als fraglichen
EQs aus zu lassen.

Packt doch bitte die aktualisierten TSP von Tymphany des
xxls AL 4 Ohm in WinISD und schaut was Euch das Prog
vorschlägt.
Eine CB? Ui.
Stellt man auf BR wird über 100 Liter netto empfohlen.
Real sind ca 70 Liter.
Also wieder mittels Technik grade biegen.
Leider hat XTZ bisher versäumt ihre Schaltung für die EQs so auszulegen,
das nicht beide zur gleichen Zeit aktiv werden können.
Im ungünstigsten Fall, beide Stopfen drinne
und beide EQs ohne Subsonic an.
Dann hat man ca. den vierfachen Hub!
Toll, dann reichen schon 20 Watt um den zum Anschlagen zu bringen.
In Anbetracht der Lautstärken beim HK-Genuss
ist das sehr schnell mal passiert.

Jetzt dürft Ihr was dazu sagen

Gruß

der doeter

kann ich alles schlecht einschätzen, bitte nochmal die getesteten filme bei dem der sub anschlägt und die einstellungen dazu


Edit der Moderation: Bitte unterlasst diese Vollzitate. Danke.

aus so eine aussage hab ich wirklich gewartet, weil es sich so auch mit dem deckt, was ich hier im Forum immer so mitbekommen habe.

Ich denke mal damit ist der XTZ für mein HK leider ausgeschieden.

Schade eigentlich, nach den ganzen positiven posts.


Edit der Moderation: Bitte unterlasst diese Vollzitate. Danke.

Moin zusammen

@submann
Ich habe nicht geschrieben, das der Sub bei unserem Test
hier angeschlagen ist, nur in Anbetracht des Pegels,
welcher noch weit unter dem war, welchen ich sonst
hier beim Filme schauen habe, ist mir das Risiko einfach zu hoch.
Wenn ich mir vorstelle das ich für meine Speaker ein Mittel
von 50 Watt Ausgangsleistung veranschlage (ca.110db)
und dabei ab und an halt durch Effekte einen Peak
von 150 Watt (ca. 114 db) erreiche bin ich bei meinen Speakern noch locker im grünen bereich.
Im Vergleich dazu brauch der XTZ bei 110db schon mindestens
150 Watt (eher mehr) und bei einem Peak bis 114db ca. 450 Watt.
Man achte darauf, das das Chassis vom Hersteller mit einer
RMS von 180 Watt angegeben ist.
Wenn ich mir aber in der einfachsten Simulation mit HP 2. Order 25Hz und LP 2. Order 80Hz anschaue was der Hub dabei macht...
Dann wundert mich nicht, das der bei meinem Freund zuhause abgeraucht ist.
Sicher liegt es auch daran, das die Subwoofer im Algemeinen
eh viel zu laut eingestellt werden.
(Bei meiner Simulation war der Sub geringfügig leiser)
Viele versuchen leider immer diese ominösen"20Hz" über
hinein zu interpretieren und kapieren nicht, das diese Töne
nun einmal nicht in jeder Tonspur vorhanden sind.
Also wird noch lauter gedreht.
Was dann mit dem armen Subwoofer geschieht ist wohl klar.
Ich nenne das grobe Fahrlässigkeit und plädiere auf Zuchthaus

Schönen Morgen noch

der doeter

Vielen Dank Doeter! Auf so einen Bericht habe ich gewartet. Ich als Mitglied einer Genossenschaft und einer "wundervollen" Nachbarschaft werde wohl eh nie in den Genuss kommen momentan den Sub auszureizen. Deinem Bericht entnehme ich also wenn ich den Sub gut aufstellen kann und nicht unbedingt alles tun muss (beide Rohre dicht, beide EQs an) um das rauszubekommen was mich zufriedenstellt, ist der Sub (natürlich nach einem Probehören) zu empfehlen

Huhu
Auf jeden Fall ist der Sub zu empfehlen.
Man darf halt nicht vergessen was er wirklich kann.
Hält man sich an die Einschränkungen was die EQs
und den Pegel angeht hat man auf jeden Fall Spaß an dem Gerät.
Will man, so wie ich, auch mal mehr Pegel haben ist der Sub
leider etwas überfordert.

der doeter

also der XTZ läuft meiner meinung nach am besten mit offenen BR rohren und 1/2-2/3 pegel.
EQ1+2 an, maximal 1/2 pegel.

macht ihr EQ1+2 an und stellt auf 3/4 oder mehr, dazu noch geschlossene br rohre, dann ist es kein wunder, dass der sub anschlägt !

es ist übertrieben raum bedingt, ich merks bei mir total, da ich am pc bereich den größten druck spüre und da wo ich sitze ist es minimal leichter. hingegen habe ich vor meiner tür eine stelle, wo ein bassloch ist.

schlimmstenfalls stehst du immer am leichten bassloch, wenn du den pegel vom sub einstellst ^^


achja ich hab kein ice sondern "nur" den normalen 12.16 und der macht schon ordentlich druck...
und mindaudio wird jetzt mal angerufen, nachdem auf mails nicht geantwortet wird.

aber das kann man doch vorher feststellen akeshake.

Sub auf den Hörplatz stellen und solange im Zimmer rumkriechen bis der optimale Platz gefunden ist

hey ich hab nicht das problem damit. mein sub steht von der 1. posi an gut
und großartig rumlaufen im zimmer tu ich nicht, somit ist mir das bassloch relativ egal...


mein sub hat aber anscheinend ein produktionsfehler und es knistert ein wenig bei leicht höherem pegel. war von anfang an da mal schauen wie es sich die tage entwickelt mit mindaudio. sind ja schließlich keine 2 wochen um und ich will den nicht ganz weggeben sondern nur gegen einen einwandfreien umtauschen, sonst bin ich ziemlich zufrieden mit dem.

UPDATE: http://www.hifi-foru...=93&thread=4504&z=12

Hab derzeit noch einen "Teufel Subwoofer M 5500 SW THX" im Einsatz und möchte die Präzision und musikalischen Fähigkeiten verbessern ohne den Druck des Teufels im Heimkinobetrieb einbüssen zu müssen!

Bin ich da mit dem XTZ 99W12.18 ICE gut bedient?! Gibt es Händler die den Sub im Rheinland vorführbereit haben oder kann man diesen direkt bei dem Vertrieb Probehören?!

Hi splatteralex,

der Deutschlandvertrieb von XTZ sitzt in Köln. Da kann man das Zeug angucken, kaufen und - ausleihen! Von einer Vorführung in unseren Räumen halten wir nicht viel, da das Gesamtergebnis Sub + Raum sehr stark vom Raum abhängt und es ja bei DIR funktionieren muss . . .

Das Basschassis des XTZ 99W12.18ICE dürfte langhubiger sein (+/- 13mm linearer Hub) und da das Gehäuse größer ist ist entweder der Wirkungsgrad höher oder die untere Grenzfrequenz tiefer.

Gruß Pico

HiFi-Selbstbau schrieb:

Hi splatteralex, der Deutschlandvertrieb von XTZ sitzt in Köln. Da kann man das Zeug angucken, kaufen und - ausleihen! Von einer Vorführung in unseren Räumen halten wir nicht viel, da das Gesamtergebnis Sub + Raum sehr stark vom Raum abhängt und es ja bei DIR funktionieren muss . . . Das Basschassis des XTZ 99W12.18ICE dürfte langhubiger sein (+/- 13mm linearer Hub) und da das Gehäuse größer ist ist entweder der Wirkungsgrad höher oder die untere Grenzfrequenz tiefer. Gruß Pico

Danke für das Angebot! Ist ja nebenan... also, wenn es möglich wäre den Sub sich mal für 1-2 Tage auszuleihen und zu testen, wäre ich sehr dankbar..

...dann kann ich Ihn mal direkt mit dem nicht viel kleineren Teufel vergleichen...

andy1172 schrieb:

der sub der preislich dem xtz wohl am nähesten kommt ist der teufel sw5500 den ich hatte. aber da ist der xtz auch deutlich besser (und wesentlich schöner), vor allem bei musik. sonst hatte ich keine vergleichsmöglichkeiten. tja, mit den 16qm muss ich vorerst leben (muss noch ein wenig sparen bis ich mein häuschen entsprechend umbauen kann, dann sinds aber auch ca. 40qm und spätestens dann kommt auch ein zweiter ice dazu). also bisher bin ich absolut zufrieden mit dem sub. sowohl bei film als auch bei musik. für mich passt bei dem sub einfach alles. leistung, klangqualität (film und musik), optik, verarbeitung und preis.

Hast Du beide miteinander verglichen?! Spielen beide auf ungefähr dem gleichen Niveau was den Bassdruck angeht?

justus22 schrieb:

Hallo zusammen, gibts weitere Erfahrungsbereichte oder "Langzeitergänzungen" ?? So richtig will die Euphorie noch nicht ausbrechen... Gruß JJ

Würde mich auch mal interessieren!

Ich habe den Subwoofer nun auch schon etwas länger.

Verarbeitung, Präzision, Druck, Tiefgang; mit allem bin ich zufrieden. Der Unterschied zum Metas Sub ist auch deutlich hörbar.
Das einzige, was mich stört, ist, dass bei erhöhter Lautstärke und heftigen Bassimpulsen der Stopfen aus dem rechten Bassreflexrohr gedrückt wird. EQ1 ist an, Volume-Regler auf 9 Uhr. Und lauter als im Kino ist es auch nicht.
Mir fällt auch keine Lösung für das Problem ein...

lallbacke schrieb:

Hallo, ich habe jetzt den XTZ 99W12.18 ICE seit einer Woche und bin doch enttäuscht von der Performance des Subwoofers. Ohne Stopfen und Hinzuschaltung des EQ1 oder EQ2 ist mir der Bass zu schwach. Benutze ich einen Stopfen oder EQ1 oder EQ2 schlägt das Chasis auch bei moderater Lautstärke bei jedem Film den ich getestet habe an und gibt ein sehr unschönes "Plopp-Geräusch" von sich...

Um euch das mal bildlich darzustellen, ich habe den XTC mal in winisd berechnet:

Der XTZ hat den 12" peerless xxls al 12/04 drin, kurz mal durchgerechnet:
Der XTC müßte netto so 70 liter haben. 2 Reflexrohre geschätzt ca. 46cm ergibt eine tuning frequenz mit ca. 35hz.





Auf den ersten blick fettes teil, aber, genauer hingesehen erkennt man zw. 48 und 25hz einen lautstärkeabfall um 13,5db ! Das erklärt warum der sub bei euch mit der 25hz eq anhebung so schnell anschlägt! Das problem ist die länge der bassreflexrohre im verhältnis zum volumen!

Für den optimalen boom braucht der 12er 125 liter volumen, dann haut der euch mit 300watt aber mit 110db die bude in stücke bei 25hz! ein tier! In dem XTZ volumen ist das volumen zu klein und die bassreflexrohre somit auf eine zu hohe tuning frequenz abgestimmt.

Moin

katarakt schrieb:

...Für den optimalen boom braucht der 12er 125 liter volumen, dann haut der euch mit 300watt aber mit 110db die bude in stücke bei 25hz! ein tier! In dem XTZ volumen ist das volumen zu klein und die bassreflexrohre somit auf eine zu hohe tuning frequenz abgestimmt.

Ich möchte gar nicht näher auf Deine Simulation eingehen. Nur zwei Sachen. Es ist alles relativ,
da die Filter fehlen. Und 300 Watt wirst Du auf Dauer nicht mobilisieren können, da der Peerless
eine 180 Watt RMS Belastbarkeit hat.

Gruß

der doeter

Yupp weiß ich, es gibt jemanden der füttert 3 xxls al 10/04 mit 1400 watt wohl ohne probleme und einige haben die praktische erfahrung der 10er verträgt 350-400 ohne probleme, über 400 wird soll es kritisch werden. Wenn das so wäre wird das beim 12er wohl auch so sein. Nicht meine meinung nur die von denen die praktische erfahrung mit haben. Nur mir persönlich wäre dabei auch nicht wohl.

Sag mir bitte welch welche filter ich genau dazufügen soll um das in winisd zu optimieren, schaue mir das dann gerne nochmal an.

Im areatest steht "Die Schalter "EQ1" und "EQ2" bringen eine 10db Anhebung bei 25 Hertz (EQ1) oder eine 7db Anhebung bei 50 Hertz (EQ2) mit" ...also filter hin oder her in winisd, aber 10db anhebung bei 25hz!! leut, da muß das teil recht früh an seine grenzen, theoretisch, erscheint mir jedenfalls völlig klar warum dann die probleme hier im thread vorkommen und die sind ja nunmal da.

Ich bau mir den 10er xxls in 44l netto, da sieht der frequenzgang weit besser aus und einen so übertriebe 25hz anhebung ist da auch nicht nötig.

Ich würde mir den XTZ trotzdem auch gerne mal live anhören, ist sicherlich trotzdem ein gutes teil, allerdings wenn ich 25hz haben wollte würde ich mir bei dem nicht allzuviel versprechen.

edit:
Hm, also wenn man mit den reflexrohren rumspielt sind gewaltige sprünge zu sehen, möglich daß das XTZ doch irgendwie super gelöst hat und der fein spielen sollte ....aber da das o.g. problem mit dem anschlagen der 25hz anhebung wohl existent ist, hm, kein plan.

Bei 70 liter mit einem reflexrohr 10x46,39cm/tuning freq 25hz gefällt mir der xxls 12 weit besser.

Huhu

In wie weit ein Lautsprecher belastbarer ist, oder nicht hängt auch sehr vom Gehäuse,
dessen Abstimmung und den verwendeten Filtern ab. Und das Gehäuse ist wie bei den
meisten Fertigsubs einfach zu klein, so das man im Freifeld schon Boosten muss, damit
es linear wird. Soviel zur Theorie. In einem normalen Wohnraum kommen weit mehr
Faktoren dazu, so dass man nicht sagen kann, was nun besser funktioniert. Hier kann
der eigentlich völlig unlineare Frequenzgang, ohne Boost, ganz anders aussehen.

Der Boost fällt laut XTZ bei 25 und 50 Hz jeweils mit 7 dB aus. Das reicht aber leider
nicht wirklich für eine genaue Analyse.

Hier wirst Du wohl selber messen müssen, um die Filtertypen und die Filtersteilheit zu
bestimmen.

Einige Seiten zuvor habe ich die Erfahrungen von einem Freund und mir geschildert und
auch ein Statement zum 18er Ice abgegeben. Dort habe ich auch etwas zu dem "Test"
von AreaDVD geschrieben

Gruß

der doeter

Ich guck mal weiter oben im thread nach, habe nicht alles gelesen hier.

Genau so sehe ich das auch, in den fertigsubs stecken meist zu große chassis in zu kleinen gehäusen. Deshalb bekomme ich mit dem kleinen peerless einen richtig guten frequenzgang hin, boost wird nicht nötig sein oder wenn dann nur minimal.

Klar, die raummoden verändern sowieso komplett alles, trotzdem möchte ich beim selbstbau in der berechnung neutral berechnen ohne was-wäre-wenn fall im bezug auf die raummoden.

Ich habe leider kein messequipment und kann daher auch nix messen bzw. nur was der reciever und das billig mikro mißt. Sobald alles fertig ist mach ich mich auf die suche nach jemandem mit messequipment der dann ahnung und lust hat bei mir zu messen ...aber alles hinterher wenn subs und rest komplett installiert sind

edit:
Habe deinen post über den test und areadvd gelesen....yop, deckt sich ja qasi mit meinem ersten post mit den theoretischen winisd screenshorts, du hast es noch ausführlicher beschrieben und auch noch mit deiner praktischen erfahrung bestätigt.

Huhu

Ich kann Dir so viel sagen, das wir den 18er ICE bei meinem Freund mit dem linken BR Rohr offen,
das rechte zu, EQ aus, Subsonic an eingestellt haben.

Im Receiver haben wir den EQ bei 25 Hz -6 dB eingestellt, mehr ging leider nicht. Dann haben wir
immer noch eine fette Überhöhung bei ca 30 Hz vom Raum. Das war aber insgesamt die beste
Einstellung.

Hier gefiel mir der AW-1000 doch besser, da man bei dem, den Subsonic wahlweise auf 20, oder
30 Hz stellen kann. Somit war der Frequenzgang auch insgesamt linearer.

Der AW-1000 kam übrigens später dazu, da der Peerless vom ICE, wie ich in diesem Threat schon
schrieb, leider nach einer knappen Woche das Zeitliche gesegnet hat. So viel zur Beurteilung von
AreaDVD, was den Pegel angeht.

Zusammen mit dem Nubert gibt es aber auch keine Probleme mehr

Gruß

der doeter

Die nubert subs hatte ich vor jahren mal bei denen vor ort gehört. Nur der fetteste taugte mir, aber der preis völliger nonsens. Die kleineren waren auch gut, aber für den preis einfach zu leise. Fazit für mich persönlich: preis/leistung no go

Moin

Ob der Preis gerechtfertigt ist, oder nicht, das überlasse ich euch.
Wer unbedarft gerne einmal aufdreht ist aber sicherlich mit den Nubert besser beraten.
Und wem das Äußere nicht so wichtig ist, baut selber.

Das ist halt eine Frage der Ansprüche und Prioritäten.

Ich kenne kaum jemanden, der mit seinem ersten Subwoofer über die Zeit glücklich wurde.
Es gibt immer eine Steigerung und ein "besser".

Das Preis/Leistungs-Verhältnis der XTZ ist wirklich fast ungeschlagen, aber Überflieger
sind es trotzdem nicht.

Hier schiebt uns die Physik einfach einen Riegel vor.

Gruß

der doeter

Hi doeter,

wenn ihr den Subsonicfilter on hattet habt ihr dem Subwoofer leider seine Daseinsberichtigung im Heimkionbereich genommen, denn der Subsonic-Filter ist als "Raummoden-Unterdrücker-für-Musikwiedergabe" ausgelegt und senkt bereits ab 40 Hz ab. Die gemessene Wirkung der Filter kann übrigen hier nachgelesen werden: [ulr=http://www.mindaudio.de/index.php?option=com_content&view=article&id=12&Itemid=14]Die richtige Einstellung[/url]. Offenbar hat es ja geholfen die 30 Hz Raummode zu unterdrücken, nur ist dann darunter gar nichts mehr los. Warum der Subwoofer dann trotzdem noch hohen Hub gemacht hat ist mir allerdings absolut schleierhaft, dann müssten extreme Pegel um 40 Hz angelegen haben . . .



Das war eine Messung am ähnlich ausgelegten SubAmp1, der Effekt beträgt beim XTZ 99W12.18ICE üblicherweise 9-10 dB bei 25 Hz, also etwas mehr als die angegeben 7 dB. Wenn man bei 50 Hz trennt relativiert sich übrigens die Anhebung, durch den weiteren Abfall > 50 Hz wird nur die Steilheit des Filters erhöht.

Es gibt übrigens einen [ulr=http://www.hifi-selbstbau.de/index.php?option=com_content&view=article&id=116]Zusammenhang zwischen Wirkungsgrad, unterer Grenzfrequenz und Gehäusevolumen[/url] - da kommt kein Hersteller dran vorbei. Üblicherweise wird Gehäusevolumen gegen Wirkungsgrad eingetauscht (kleines Gehäuse, Chassis mit hoher Masse (-> schlechter Wirkungsgrad) + Bassanhebung = klein und tief). Im Endeffekt ist DIE wesentliche Größe eines Subwoofers sein Verschiebevolumen, also Membranfläche x nutzbarer Hub. Und da liegt der PEERLESS XXXLS12 ganz weit vorne. Durch seine relativ weiche Aufhängung ist er allerdings empfindlich was sehr tiefe Frequenzen betrifft. Da der Subsonic-Filter nicht optimal für Heimkino ausgelegt ist wäre eine Hochpassfilterung durch den AVR bei ca. 20 Hz zu empfehlen.

Die XTZ-Subwoofer sind auch empfindlich bezüglich ungünstiger Einstellung. Beide BR-Rohre auf geht für Heimkino ÜBERHAUPT nicht, weil das Chassis unterhalb der Tuningfrequenz quasi in Freiluft arbeitet und extrem hubt. Auch EQ2 on ist nur für Musik in sehr seltenen Fällen sinnvoll. Die empfohlene Einstellung für maximalen Tiefbass ist EQ1 on und linkes BR-Rohr auf, je nach Lage der Raummoden kann EQ1 on entfallen, den Schub durch das Bassreflexrohr sollte man mitnehmen.

Gruß Pico

hat irgendeiner updates / weitere berichte oder vergleiche mit dem neuen SVS PB12-NSD DSP (2011)?

Die Diskussion hier ist zwar nicht mehr ganz aktuell,aber doch sehr interessant!
Vielleicht interessierts ja noch einen von damals...

Probiert mal den H-80 von Reckhorn,der wird all Eure Probleme mit Tiefbass und Pegel lösen,wie das selbst die beste Bassreflex-Kiste der Welt nie auch nur im Ansatz erreichen wird!

Wie hier schonmal gesagt wurde:"Man sollte die Physik zu seinem Freund haben!"

Gruss,Alex

Naja, laut Physik ist dieses Reckhorn-Teil ein geschlossener Downfire-Sub, allerdings in einer, nun ja, eigenwilligen Weise ausgeführt. Dass der

"all Eure Probleme mit Tiefbass und Pegel lösen,wie das selbst die beste Bassreflex-Kiste der Welt nie auch nur im Ansatz erreichen wird!"

erscheint als etwas gewagte Behauptung, um das freundlich zu formulieren.

/elwu

Dann schau mal bitte genauer hin!
Das ist ein forntloaded Eckhorn!
Hat mit Downfire im herkömmlichen Sinn gar nix zu tun!

Ich hab das Teil selbst zu Hause und es macht in Sachen Präzision,Pegel und Tiefgang meine beiden anderen,gut doppelt so teuren 30er BR-Woofer meines Multisub-Systems locker weg!(diese sind von Focal JMlab und Acoustic Research,also recht rennomierte Markenware...)

Du mußt es gehört haben,um es zu glauben!
Es ist wie das alte Klipsch Eckhorn mit neuerem Langhub-Chassis auf Tiefbass getrimmt!
Und das zu einem sagenhaften Preisleistungsverhältniss!

Ich habe auch einen 30er Klipsch-Eckwoofer mit 800Watt RMS und zwei Passivmembranen und aktiver Bassentzerrung an einer anderen Anlage!
Einkaufspreis ca. 2000Euro!
Bis dato das Beste,was ich je gehört hatte!
Aber dieser H-80 ist noch um Längen besser!
Ganz besonders im Tiefgang!

Wie gesagt,ich hätte es nie geglaubt,wenn ich es nicht selbst gehört hätte!!!

Also bitte erst anhören,dann urteilen!

Gruss,Alex

Ein Horn ist per Definition nur dann ein Horn, wenn es 'über einen genau definierten, im Querschnitt ständig zunehmenden Schallkanal an die Umgebung angekoppelt' ist. Das ist bei aber dieser Papprolle nicht der Fall, wie man hier sieht. Also ist das Ding kein Horn.

Zum Klang dieser Konstruktion habe ich übrigens nichts gesagt. Nur deine Behauptung 'all Eure Probleme mit Tiefbass und Pegel lösen, wie das selbst die beste Bassreflex-Kiste der Welt nie auch nur im Ansatz erreichen wird' bezweifelt.

Davon ab wird Beweis durch Behauptung auch dann nicht überzeugender, wenn man hinter jeden Satz ein bis mehrere Ausrufezeichen tackert.

/elwu

elwu,

Du kannst hier gerne auf Definitionen herumreiten...
Mir isses auch total Wurscht,ob das Teil mehr Richtung Horn oder TML oder sonstwas geht!
Und selbst wenn man sich an die Definition halten mag,ist es ganz eindeutig ein Eckhorn!
Fakt ist,es klingt bombastisch!
Und fakt ist,dass es präziser,tiefer,lauter klingt,als meine beiden anderen BR-Subs zusammen!Und dazu muß ich sagen,daß diese schon sehr optimal stehen,auf einem ca. 1m hohen Podest genau in Stereo-Position unter den Satelliten.Das veringert Laufzeitunterschiede zu den Satelliten und beugt Raummoden vor,wenn man sie 1m erhöht über die Grenzfläche Fussboden stellt.

Und zum Thema Papprolle...ja,daß Teil sieht sehr billig aus...aber es ist auf alles konstruktive Wert gelegt,wo es wichtig ist und unnützer Schnickschnack wurde vermieden.Und genau darum ist das Teil auch immer noch so günstig!
Diese Papprolle hat deutlich weniger Gehäuseschwingungen,als alle meine anderen Subs und das,obwohl das Teil locker den doppelten Pegel nur eines einzigen macht.
Hier ist Pappe in Zylinderform ganz sicher besser,als viel stärkeres MDF bei parallelen Wandungen!