SVS SB1000 vs PB1000 vs SB12

Wenn Dein Subwoofer den Raum zum Dröhnen anregt, hast Du eine Raummode getroffen. Da das - wie der Name schon vermuten lässt - eine Eigenschaft des Raums ist, kann ein anderer Subwoofer (an der gleichen Position) das Problem nicht lösen.
Es kann sein, dass Dein bisheriger Subwoofer seine Tuning-Frequenz im Bereich der Raumfrequenz hatte und das Problem damit verstärkt hat. Dann kann ein geschlossener Subwoofer durchaus etwas verbessern.

Sinnvoller ist es dann allerdings, die Position von Subwoofer oder Hörplatz zu verändern.
Erfahrungsgemäß bringt es zum Beispiel Vorteile, wenn der Hörplatz sich bei 2/3 (genauer: 62%) der Raumlänge befindet, da dann sowohl bei der Raummode selbst als auch bei der ersten harmonischen Frequenz weder eine extreme Bassverstärkung noch eine ausgeprägte Senke vorliegen.
Für den Subwoofer ist es von Vorteil, wenn er je 1/4 der Raumabmessung aus der Ecke herausgezogen wird - dann steht er aber mitten im Raum und man stolpert über ihn...

Zwei (identische) Subwoofer können einen deutlichen Vorteil bringen, weil man so die Raummoden zumindest in einer Raumachse deutlich reduzieren kann.

Einen einzelnen Subwoofer in eine Raumecke zu stellen, wird aber unabhängig vom verwendeten Subwoofer immer katastrophal klingen. Man kann zwar über schmalbandige Filter die Resonanzfrequenzen in der Amplitude absenken, aber das klingt dann zwar nicht mehr ganz so dröhnend, aber meistens auch eher bescheiden.

Was die Auswahl angeht: Ich persönlich mag geschlossene Subwoofer lieber und würde wohl zu einem SB1000 greifen und ihn möglichst durch einen zweiten entsprechend ergänzen. Leistungsmäßig traue ich zwei Stück auch größere Räume zu und sie klingen sehr sauber.
Damit das aber bei Dir etwas bringt, musst Du sie trotzdem richtig aufstellen.
Wenn kein DSP-System (Multisub, Antimode, ...) vorhanden ist, dann solltest Du beide Subwoofer an die selbe Wand stellen und sie möglichst 1/4 der Wandlänge aus den Ecken heraus ziehen. Ein bißchen Wandabstand kann ebenfalls nicht schaden.

Ansonsten lässt sich Dein Raummodenproblem allenfalls noch durch Absorber lösen, aber das ist meistens - zumindest im Bassbereich - keine sonderlich wohnraumfreundliche Lösung. Poröse Absorber wären riesig und auch Helmholzresonatoren oder Plattenschwinger brauchen schon eine beträchtliche Menge Platz. Sowas kann man eigentlich nur in einem dedizierten Heimkino platzieren.

Ich würde wie gesagt zuerst mit der Aufstellung experimentieren. Da steckt das meiste Potential drin.

..Du schreibst außerdem, dass dein Sub auf einem lowboard -also Holzmöbel- steht.

Auch dieses kann durch den Sub zum Dröhnen angeregt werden. Ich würde zuerst einen anderen Platz für meinen Sub suchen.
Ich selbst habe den sb1000; durch die geschlossene Ausführung klingt bei mir der Bass jetzt auch präziser als früher. Tiefbass und Pegel für Deinen Raum dicke ausreichend.

Vielen Dank für die super Erklärung :-) Ich habe den Canton erst einmal verkauft und mir den SVS SB12 bestellt, ich hoffe dass er durch die geschlossene Bauweise die Raummoden weniger anregt. Er soll heute geliefert werden, ich werde dann berichten

Das Problem ist, dass sich kaum ein anderer Platz finden lässt, die einzige Alternative, die mir einfallen würde, wäre den Subwoofer neben die Couch zu stellen, da wäre vielleicht noch ein schmales Plätzchen frei. Aber, ob das da wirklich besser klingt!?

Ich habe hier nochmal den Grundriss von unserem Wohnzimmer eingefügt, ich hoffe das Platz-Problem ist darauf zu erkennen



Das Lowboard ist so breit wie die ganze Wand. Der Platz links neben der Couch ist schmaler, als ich da damals gezeichnet habe. Es würde also nur noch der Platz rechts neben der Couch übrig bleiben.

Viele Grüße

Ein Foto deiner Front wäre gut. Ist der Kamin nur ein Schornstein oder ist der richtig "offen" mit Klappe in den Raum?

Wenn es nur ein Schonrstein ist dann den Sub direkt davor in die Ecke und am besten ein Antimode dazu.

Oh ne das ist leider nur ein Schornstein ;-)

Anbei ein Foto der Front:

Den Sub in die Ecke hinter der Tür. Der SB sollte da hin passen, oder?

Un den rechten Front LS dann auf die Höhe des linke Front LS bringen...quasi vor den Sub. Wie tief ist der Schornstein?

Hmm das könnte passen, muss ich nachher mal probieren, wenn der Sub hier ist.
Der Rechte Front-Lautsprecher steht im gleichen Wandabstand, wie der Linke. Hat leider nicht mehr aufs Bild gepasst.

Weiter nach Innen stellen kann man die Front-LS leider nicht, da die Tür im Weg ist

Wenn es zu knapp wird kannst du die Front LS vielleicht noch etwas weiter zur Hörpostion ziehen?

Die Front sollte zwar eigentlich auf einer Linie liegen aber der Center ist ja von vorn herein weiter hinten.

Ich denke mit dem Sub in der rechten Ecke und einem Antimode wäre dies der beste Kompromiss.

Die stehen halt schon jetzt recht weit im Raum. Die Position rechts neben der Couch ist nichts?

Hmm...neben der Couch musst du probieren.

Steht die Couch eigentlich direkt an der Wand?
Wenn nicht, könntest du auch die Position hinter der Couch probieren.
Das ist nicht ideal, aber wenn es funktioniert, spricht eigentlich nichts dagegen...

Laut Skizze ist hinter der Couch auch noch ausreichend Platz, aber vielleicht ist dort ne Terrassen- oder Balkontür? Kann man auf dem Bild nicht sehen.

Jo genau, da ist eine Balkontür.... Hinter die Couch würde evtl. auch noch gehen, wenn man die Couch ein kleines Stück vorzieht.
Allerdings würde der Sub dann direkt gegen die Couch spielen, also da wäre wirklich nicht viel Platz zwischen.

Du kannst ihn ja so drehen, dass die Membran frei ist und nicht gegen die Couch hämmert.
Dann sollte es gehen.

Probieren, probieren, probieren...

...sehe ich auch so, besser als auf dem lowboard. Ein Bassreflex-Sub wird wohl auch die Gläser oben zum Schwingen anregen.

Soooo subwoofer ist vorhin angekommen und ich habe direkt mal mehrere Standorte ausprobiert, bisher dröhnt es neben der Couch am wenigsten.

Die Phase habe ich auf 180Grad eingestellt, leider muss ich den Sub allerdings schon bei 40Hz trennen, da er sonst ziemlich ortbar wird bei Musik nicht so tragisch, bei Filmen allerdings schon, da dort die Frequenzen im lfe Kanal ja höher liegen.

Wenn du direkt daneben sitzt ist er bei entsprechender Einstellung am Gainregler natürlich ortbar.

Beste Position wäre eben die Ecke neben der Tür aber dann halt mit zusätzlichem Antimode.

Wo hast du deine LS getrennt? Hast du schon komplett neu eingemessen?

Aktuell trenne ich die LS bei 40Hz.

Vorne in der Ecke ist das Problem, dass dort keine Steckdose vorhanden ist, das Kabel für den Lautsprecher rechts läuft durch einen Kabelkanal auf dem Türrahmen, da passt allerdings kein Stromkabel mehr rein

Ich hatte gehofft mir den antimode sparen zu können.

Ist der Elac S10EQ o. S12EQ vielleicht eine Alternative? Der hat ja ein antimode bereits integriert.

Viele Grüße

Bzgl Einmessen:

Habe ich bis jetzt noch nicht gemacht, der denon x1000 hat aber auch "nur" das audyssey ohne xt32, wird da am subwoofer überhaupt groß was verändert? Abgesehen vom Pegel.

Und hast du es nun schon komplett neu eingemessen?

40Hz ist recht tief. Ich habe meine Stand LS wie die "Allgemeinheit" bei 80Hz getrennt.

Ob der Elac eine Alternative ist vermag ich nicht zu sagen. Für mich wäre es keine, zumal er auch kein "eingebautes" Antimode hat sondern anders "gesteuert" wird.

Ich würde jedenfalls den SVS dem Elac jederzeit vorziehen.

Den Kabelkanal könnte man ja leicht gegen einen etwas breiteren tauschen. In meinen Augen kein großes Problem.


Edit: Der X1000 verfügt über Audyssey XT und korrigiert auch den Bass, wenn auch nicht so komplex wie das XT32.

Wenn du nur den Sub angeschlossen hast ohne erneute Messung und damit nicht zufrieden bist ist das kein Wunder, zumal dein alter Sub ja ganz woanders stand. Miss nochmal komplett ein.

Ich würde auch versuchen, die CM10 bei 60Hz zu trennen.
Laut Hersteller gehen die ja bis 45Hz +-3dB.
Das dürfte dann bei 40 Hz ja schon mehr als +-6dB sein...
Ich würde sie auf small stellen und bei 60Hz trennen.
Vielleicht geht das ja besser.
Und unbedingt einmessen!!!
Nach jedem Umstellen.
Das bringt gar nichts, wenn nicht eingemessen ist.

rumper (Beitrag #21) schrieb:

Edit: Der X1000 verfügt über Audyssey XT und korrigiert auch den Bass, wenn auch nicht so komplex wie das XT32.

Das einmesssystem beim X1000 korriert aber nicht dem Bass, nur die Distanz und Pegel. Mehr nicht !

Kein Wunder das es Dröhnt. Auch wenn ein Antimode auf den ersten blick eine teure investition ist, sie lohnt sich ! Selbst das einmesssystem beim Denon X4000 kommt bei einen Subwoofer nicht so weit.

Das ist doch schon mal was.
Besser, als gar nicht gemessen.

arizo (Beitrag #22) schrieb:

Ich würde auch versuchen, die CM10 bei 60Hz zu trennen. Laut Hersteller gehen die ja bis 45Hz +-3dB. Das dürfte dann bei 40 Hz ja schon mehr als +-6dB sein... Ich würde sie auf small stellen und bei 60Hz trennen. Vielleicht geht das ja besser. Und unbedingt einmessen!!! Nach jedem Umstellen. Das bringt gar nichts, wenn nicht eingemessen ist.

Ich habe die Übernahmefrequenz jetzt mal auf 60 Hz gestellt, einmessen werde ich die ganze Sache morgen.
Sollte die Phaseneinstellung am Sub beim einmessen auf 0 stehen?

Die Phase sollte der AV Receiver beim einmessen eigentlich richtig einstellen.

Aber ja. Phase beim Einmessen immer auf 0. Was man auch beachten sollte ist den Sub nicht zu laut oder leise einmessen.

Würde ich so machen, ja.

Sooooo, hab nochmal neu eingemessen. Klingt auf jeden Fall schonmal um einiges besser als gestern! :-)
Nach dem Setup war die Cutover Frequenz auf 40 Hz und der Subwoofer auf -7.5DB .... Gain ist am Sub mittig eingestellt, Phase auf 0 Frequenz auf Max.

Nochmal neu einmessen lassen? Der Sub kommt mir ein wenig zu leise vor!? Oder liegt es einfach daran, dass ich den vorher zu laut eingestellt hatte!?


Vielen lieben Dank vorab für eure ganzen Tipps! :-)


EDIT: Die Cutoverfrequenz hab ich auf 60Hz hochgestellt, da mir bei 40Hz zu wenig vom Sub zu hören war.

Das ist der aktuelle Standort:

Wenn der sub mit - 7,5 dp eingemessen wurde dann war er bei der einmessung zu laut.

Gibt jetzt zwei möglichkeiten, neu einmessen und den Sub leiser stellen, ich würde statt mittig ca 15/20% leistung versuchen.

Die zweite möglichkeit ist den Pegel über den AV höher zu machen, mir persönlich sind die Subs nach dem einmessen auch immer ein wenig zu leise, hier etwas lauter zu machen ( Vorallem bei Filmen ) finde ich nicht verkehrt, auch wenn viele User hier anderer Meinung sind.

Was ich jetzt als erstes versuchen würde wäre den Sub höher zu drehen, versuchen mal -5dp, vllt. auch -3,5dp. Wichtig ist das DIR der klang gefällt, auch wenn er Messtechnisch zu laut ist.
Wenn dir das dann überhaupt nicht gefällt kannst du nochmal neu einmessen, wobei mir grade einfällt das es bei deinen AV keinen unterschied macht,

bei mir war nach dem Einmessen der sub auch zu leise, habe in den EInstellungen des AVR den sub um einige db erhöht, Soll ja schön krachen und im Bauch rumoren.
Phase habe ich nicht verändert, Lautstärke des subs mittig stehen lassen.

Heute kam das längere Cinch-Kabel, hab den Sub jetzt hinter die Couch gestellt und nochmal neu eingemessen, so klingt es bis jetzt am besten! :)
Als er neben der Couch stand, konnte man den Bass immer orten, das ist jetzt nicht mehr der Fall.

Jetzt brauche ich nur noch eine günstige + gute Möglichkeit den Sub ein wenig vom Boden zu entkoppeln, damit unsere Nachbarn unter uns nicht aus dem Bett fallen, wenn wir Abends nen Film gucken

Hatte da an eine Steinplatte (Granit?) + diese Gummiunterlagen, wie man sie bei Waschmaschinen benutzt, gedacht.

Vielen Dank an alle für eure Unterstützung!