Erfahrungsbericht div. Beamer und Händler

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macroy
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 26. Jun 2010, 16:00
Hallo zusammen,

habe mir einen neuen Beamer zugelegt und wollte euch kurz und bündig ohne fachchinesisch und zu viele Details über meine Erfahrungen mit diversen Beamern und Händlern informieren.

Händler 1 Mediastar:

Habe bisher oft gelesen dass MS sehr Benq lastig sein soll, was ich nach eigenen Erfahrungen voll bestätigen kann.
Ich war dort um mir unterschiedliche Beamer anzuschauen. Darunter waren.

Misubishi HC 6800
Panasonic PT-AE 4000
Epson EH TW 4400/5500
Sony VPL AW 15
Benq W6500

Der Sehtest (Filme + TV) war bei MS wie folgt (kurz und knapp).

Mitsubishi: Schwarzwert war eher eine Mischung aus Hell und Dunkelgrau, Inbildkontrast relativ schlecht. War sofort aus dem Rennen.

Panasonic: Ebenfalls relativ schwaches Bild, ähnlich Mitsubishi jedoch konnte er alles einen Tacken besser.

Sony: Im grossen und ganzen etwa auf dem Level vom Mitsubishi, jedoch besserer Schwarzwert.

Epson 4400: Bild war in allen Belangen besser als das der 3 o.g. Beamer. Inbildkontrast höher, etwas mehr schärfe aber immernoch etwas blass. Hat mich auch nicht vom Hocker gehauen.

Benq: Ein gestochen scharfes, sehr kontrastreiches klares und plastisches Bild. Ein Bild als ob man aus dem Fenster schaut! Wow! Der Abstand zu allen o.g. Kandidaten waren Welten (als ob man einen 25 Jahre alten und ausgelutschten Röhrenfernseher mit einem supertollen und neuen LCD TV in HD vergleichen würde). Hört sich extrem an, war aber so.

Ich muss zugeben ich war zunächst vom Benq schwer beeindruckt, wollte dann aber nicht direkt kaufen da mir alles etwas spanisch vor kam. Ich dachte mir dass bei diesen Mega grossen Unterschieden alle Leute nur den Benq kaufen müssten was jedoch nicht der Fall ist.
Hätte ich mich im Vorfeld nicht bereits ein wenig über die einzelnen Geräte informiert wäre es nach der MS Vorführung definitiv der BenQ geworden.

Ranking nach Vorführung bei MS:

1. Benq W6500 (mit deutlichem Abstand)
2. Epson 4400
3. Panasonic 4000
4. Sony
5. Misubishi

Wie gesagt wollte ich das alles nicht so recht glauben und war bei einem weiteren Händler hier in der Nähe um mir die Geräte dort nochmals anzuschauen.

Die verfügbaren Vorführgeräte (im gewünschten Preissegment) waren:

Mitsubishi 6800
Panasonic 4000
JVC HD 550
Epson 4400/5500

Sehtest:

Unterschiedliche Zuspieler wie Blue Ray, DVD, TV Programm (digital+HD), eigene Videokamera Aufnahmen.

Sehr unterschiedliche Titel mit unterschiedlichen Schwerpunkten -> Szenen mit schnellen Bildern (Z.B. Aktionfilme), langsame farbintensive/kontrastreiche Szenen (z.B. Konzerte), dunkle und helle Filme.


Mitsubishi 6800:

Scharfes Bild, mittelmässige Farben/Inbild Kontrast, miserabler schwarzwert. Im Vergleich zur MS Vorführung jedoch um Welten besser was Schärfe und Inbildkontrast angeht. Lediglich der Schwarzwert war ebenfalls ähnlich bescheiden wie bei MS was sich sehr negativ auf den Inbild Kontrast auswirkt. Was der Mitsubishi abgeliefert hat war meiner Meinung nach eher ein grau als etwas das in Richtung schwarz geht. Schade eigentlich, selbst in den Einstellungen konnte man nach einigem hin und her probieren nicht viel verbessern.

Hat man die Helligkeit zurückgenommen wurde logischerweise das Grau (soll: schwarz) dunkler jedoch war das Bild dann ingesamt zu dunkel und der Inbildkontrast war egal wie einfach sehr mager. Ein zufriedenstellendes Ergebnis konnte ich bei beiden Tests nicht erreichen.

Für mich eher ein recht schwaches Gerät das in dem Preissegment nichts verloren hat.


JVC 550 HD:

Tolles Bild, kräftige Farben, toller Inbildkontrast, toller Schwarzwert. Die Helligkeit bei einer 3 Meter Leinwand war nach meiner Meinung grenzwertig. Ein bischen mehr Power (Ansi) würde dem JVC bestimmt gut stehen. Unter dem Strich jedoch ein tolles Gerät. Bis auf die fehlende FI und zu wenig Helligkeit kaum schwächen (im Vergleich zu den anderen).

Panasonic 4000:

scharfes Bild, etwas schärfer als beim JVC jedoch kam er an den Inbildkontrast und den Schwarzwert nicht ran wobei er dennoch ein gutes Ergebnis abgeliefert hat. Das Bild wirkte etwas Kühler als bei allen anderen Beamern.
Im Vergleich zu der Vorführung dieses Beamers bei MS hätte man meinen können dass es sich um 2 verschiedene Geräte handelt so unterschiedlich waren die Ergebnisse trotz gleichem Beamer/Modell. Bei MS wäre das Gerät komplett durchgefallen, beim ortansässigen Händler ein tolles Bild. Was mir speziell in schnellen Szenen bei div. Blue Ray Titeln als auch bei Fussball aufgefallen ist war die FI welche Ihre Sache echt prima macht. Kein verschmieren des Bildes wie beim Mitsubishi oder JVC.


Epson 4400:

schwarzwert ähnlich dem Panasonic (viell. einen Tacken besser). Bild wirkte nicht so Kühl wie beim Panasonic und mehr Inbildkontrast. Von der Schärfe liegt er mit dem Panasonic auf einem Level. Die FI arbeitet ebenfalls auf einer Höhe mit dem Panasonic - beide hervorragend. Unter dem Strich erzielte der Epson ein tolles Ergebnis.

Epson 5500:

Meiner Meinung nach nahezu kein Unterschied zum 4400. In einem speziellen Heimkinoraum (Boden, Wände, Decke schwarz bzw. sehr dunkel) gibt es ganz kleine und wirklich kaum merkliche Vorteile für den 5500 was den Inbildkontrast angeht. In einem Wohnzimmer in welchem nicht alles schwarz ist sieht man definitiv keinen Unterschied zwischen 4400 und 5500.

Der Unterschied im Heimkino ist nur zu sehen wenn man die Bilder nebeneinander laufen hat. Baut man die Geräte nacheinander sieht man ebenfalls keinen Unterschied.

Der deutliche Kontrastvorteil nach Prospekt vom 5500 gegenüber dem 4400 mögen hauptsächlich messtechnischer Natur sein. In der Praxis kann man das komplett vernachlässigen. Vergleicht man das Preis/Leistungsverhältnis verliert der 5500 ganz klar. Für 0,x% mehr an sichtbaren Kontrast (und auch nur bei mehrmaligem hin und her stecken und auch nur wenigen Szenen erkennbar) ist der Mehrpreis rausgeschmissenes Geld bzw. man kann den Mehrpreis des 5500 deutlich besser anlegen.

Z.B. 4400 kaufen und zu Hause komplett kalibrieren lassen (nicht nur D65 beim Händler) und sich eine etwas bessere Leinwand gönnen. Das Ergebnis das man dann erzielt spielt den 5500 dann mit Sicherheit an die Wand.


Mein Fazit/Ranking nach der Vorführung bei Händler 2 (alle Vorführgeräte waren übrigens nach Aussage des Händlers komplett kalibriert) :

1 Platz: Teilen sich der JVC 550 und Epson 4400/5500.
2 Platz: Panasonic
3 Platz: Sony
4 Platz: Mitsubishi

Plus für JVC:

- Bester Schwarzwert, Bild mit dem besten Kontrast. Rote Farben leuchten in Verbindung mit dem tollen schwarz richtig schön. Das wirkt einfach 1a.
Betrachtet man ein stehendendes oder sehr langsames Bild ist er die Nummer 1, was jedoch sehr oft in der Praxis nicht gegeben ist. Näheres hierzu unter den Minuspunkten.

2 Minuspunkte für den JVC:

1. Keine FI !

Was nützt mir ein toller Inbild Kontrast und tolles schwarz wenn bei ca. 3 Meter Leinwand und schnellen Szenen das Bild verschmiert und man den Inhalt nicht mehr richtig sauber wahrnehmen kann. Ich habe oft gelesen dass dies von manchen mit echtem Kinofeelig schöngeredet wird. Nach meinem Geschmack wirkt es einfach rückständig und ist nicht mehr Stand der Technik. Desto grösser die Leinwand, desto schlimmer wirkt logischerweise das ruckeln. Ich finde hier gehen einige Details im Film unter. Mich hat es jedenfalls gestört bei schnellen Filmszenen oder Fussball gestört.

Steht man eher auf Filmmaterial das relativ ruhig ist (keine Aktionsfilme, kein Fussball etc.) wäre der JVC rein bildtechnisch meine erste Wahl gewesen.

Die fehlende FI schränkt das tolle Bild jedoch einfach zu sehr ein.

2. Preis:
Der Mehrpreis gegenüber den Epsons und dem Panasonic ist er nicht wert. Hätte er auch eine ähnlich gute FI wie Epson + Panasonic wäre ich ins grübeln gekommen die mehr Kohle auch noch auf den Tisch zu legen.

Epson 4400 und 5500:

Unter dem Strich die Geräte die fürs Geld am meisten bieten. Toller Kontrast, guter Schwarzwert, tolle FI.

In Anbetracht des Preisunterschiedes und den anderen o.g. Gründen liegt der 4400 klar vor dem 5500 (weiteres hierzu unten).

Sony:

Kam vom gesamten Bildeidruck nicht an den Panasonic und Epson und JVC ran. Der Unterschied war sehr schnell zu erkennen wodurch der Vergleich dann bereits nach kurzer Zeit abgebrochen wurde.

Mitsubishi:

Ich verstehe die ganzen Anhänger des 6800 nicht.
Sowohl bei MS als auch bei dem ortansässigen Händler war das Ergebnis vor allem beim schwarzwert miserabel. Das geht heute besser. In der Preisklasse in welcher er spielen möchte hat der Beamer meiner Meinung nach nichts verloren.


Den BenQ W6500/6000 hatte der ortsansässige Händler leider nicht da. Das Ergebnis bei MS war zwar wirklich beeindruckend, jedoch waren die Vergleiche dort kein wirklicher Vergleich. Nach der Vorführung bei ortsansässigen Händler war mir persönlich klar dass bei MS nicht fair gespielt wurde. Alle Beamer bei MS welche ich auch beim ortsansässigen Händler sehen konnte waren bei MS so dermassen viel schlechter was kein Zufall sein kann. Man könnte das Gefühl bekommen dass MS diese gar nicht verkaufen möchte und nur den BenQ pushen möchte. Nach dem 2-ten Sehtest beim ortsansässigen war ich ehrlich gesagt sogar sauer auf MS, ich empfand es geradezu als Frechheit. Man möchte mir das jetzt verzeihen, aber ich habe mir dann einen erneuten Vergleich zwischen JVC/Epsons und Benq gespart da ich mit einer solchen Verkaufspolitik (MS) nicht klar komme und mich auf gut deutsch verarscht fühlte. Dort bringe ich mein Geld nicht hin.

Alles in allem kann ich jedem der einen neuen Beamer kaufen möchte nur folgendes mit auf den Weg geben.

Die Tests der ganzen Magazine und die technischen Daten der Hersteller kann man sich durchlesen und sich die Vor- und Nachteile der einzelnen Geräte im Hinterkopf halten.

Was nacher entscheidet ist der eigene Geschmack und der ist wie bekannt oft sehr unterschiedlich. Was dem einen gefällt muss dem anderen nicht gefallen, was den einen an einem Gerät stört ist dem nächsten Kunden evtl. egal.

Informiert euch im Vorfeld ein bischen über die in Frage kommenden Beamer damit Ihr nicht völlig grün seid und nicht auf irgendwelche Verkaufpushereien reinfallt.

Sucht euch 2-3 gute Adressen und schaut euch die Beamer persönlich an. Nur so bekommt Ihr das was euch auch am besten gefällt. Was nützt einem ein Testsieger wenn der Bildcharakter dieses Gerätes dem persönlichen Geschmack überhaupt nicht entspricht (nahezu jeder der o.g. hat einen eigenen Bildcharakter).

Der eine mag eher harte und scharfe Bilder der andere steht auf weiche Zeichnungen, der nächste steht auf Schwarzwerte dem anderen ist das relativ unwichtig, wieder der nächste steht auf eine absolut natürliche Darstellung des Bildes der andere mag gern einen WOW Effekt mit knalligen Farben, wieder der nächste benötigt ein Gerät das bei möglichst vielen unterschiedlichen Zuspielern befriedigende Ergebnisse abliefert usw usw....man könnte das gerade so weiter führen.

Meiner Meinung nach wichtig beim persönlichen Vergleich ist eigenes Filmmaterial mitzunehmen. Schaut euch Filmmaterial an das Ihr dann auch zu Hause bevorzugt mit dem Beamer schauen werdet.

Sind eure Zuspieler unterschiedlicher Art d.h. Blue Ray, DVD, Aufnahmen Videokamera, TV Programm (analog, digital, HD), PC ist aus eigener Erfahrung zu sagen dass es hier grosse Unterschiede zwischen den Beamern gibt.

Nicht jeder der dargestellten Beamer ist in der Lage alle Zuspieler auch gut darzustellen. Ist der eine bei Blue Ray top versagt er unter Umständen bei einem normalen TV Bild wenn man Ihn mit einem anderen Beamer vergleicht. Der nächste Beamer ist wiederum recht ausgewogen und kann mehrere Modi relativ gut darstellen, ist jedoch nicht der Star in einzelnen Disziplinen usw usw.

Geschmäcker sind wie bekannt oftmals verschieden. Hätte jeder meinen Geschmack würde jeder meine Frau und mein Auto wollen....wo kämen wir denn da hin ;-)

Ich hoffe dennoch ich konnte euch mit meinen Eindrücken etwas helfen.

Gruss macroy

PS: Bei mir wurde es der Epson EH-TW4400 (Preis-/Leistungssieger der mich unter dem Strich überzeugt hat).


[Beitrag von macroy am 26. Jun 2010, 16:07 bearbeitet]
Hannes001/
Gesperrt
#2 erstellt: 27. Jun 2010, 00:36
Sehr guter Bericht, vielen Dank für Deine Mühe!

Ich kann Deine Seheindrücke allesamt gut nachvollziehen. Das der Sony bei MS genauso wie die anderen Geräte den Kürzeren zog ist mir klar. Die pushen ihre DLPs seit Jahren auf diese Weise, von daher kann man doch fast nicht mehr enttäuscht werden lol. Sicherlich kann ein Sony mit einem Epson mithalten, und das solidere Gerät bekommt man allemal. Aber perfekt ist natürlich auch der HW 15 noch lange nicht.

Wobei man MS auch Recht geben muß:

Ein gut eingestellter 6500 ( den es übrigend für um die 2 K gibt ) haut einem erst mal die Butter vom Brot! Die Bilder meines alten W 5000 waren auch schon sahnemäßig, allerdings hat das Ganze einen gewaltige Haken!

Diese ganzen Nachteile sieht man erst mit der Zeit, wenn der schelle Reiz des "Hammerbildes" etwas verglüht ist:

Weißrauschen
Mäsiger Schwarzwert
Recht laut
Scheiss Blende
RBE ist doch nicht so ganz ohne

ABER:

BenQ sind die Meister der updates! So gibt es seit ein paar Wochen ein Blendenupdate, das ALLE Nachteile der Blende eliminiert. So gelangt man dann zwar immer noch nicht an einen SW der JVC, aber:

Erstens fehlt nicht mehr ganz so merklich viel, und Zweitens hat der BenQ einfach immer und überall dermaßen viel Licht, das man kaum glauben mag wieviel Druck man aus der 280 Watt-Lampe rausholen kann.

Das reicht IMMER für ALLE Bildbreiten, die man in einem deutschen Wohnzimmer ermöglichen kann.

Dazu gibts echte 3 Jahre Garantie mit Leihgerät und Vor-Ort-Abholung, und fette 5 Jahre auf die Lampe.

Leider haben die BenQ ihre superbe Verarbeitungsqualität eingebüsst, und das Weissrauschen nervt immer noch je nach Film. Auch sind die Objektive nicht mehr ganz so hochvergütet wie bei den Vorgängern, aber die sind immer noch so irre scharf, das man eben alle Bildfehler wie auf dem Tablett sieht. Aucch ein bisschen das Problem der Mitsus, weshalb ich keinen mehr haben wollte.

Ich behaupte, das ein guter W 6500 im "Wow-ist-das-Bild-geil"-Faktor sogar einem JVC und allen anderen Beamern deutlich überlegen ist, aber eben nicht auf Dauer.

Es sei denn man kann sich mit den Bildfehlern arrangieren. Der Vorteil bei den DLPs ist, das sie fast keine FI brauchen. Und natürlich profitiert man von der Staubfreiheit und der Langzeitstabilität.

Etwas was Epson leider noch nicht bieten kann...

Daher meine Frage zu Deinem ersten Seheindruck:

Sicherlich sind wir uns darüber einig, das bei MS alle Beamer gegenüber dem BenQ nicht gerade in Top Zustand am Start waren.

ABER:

Anders herum betrachtet hast Du mal gesehen, was ein W 6500 wirklich drauf hat! Denn besser einstellen als die Technik hergibt, ist ja kaum möglich. Von daher will ich Dir Deine Entscheidung nicht schlecht reden, aber ich denke schon das Dir, hättest Du die Chance gehabt und der 2. Händler hätte wenn vorhanden auch den DLP sauber kalibriert, der W 6500 auch dort am besten gefallen hätte!
Peter_J.
Stammgast
#3 erstellt: 27. Jun 2010, 08:49
Hallo macroy,
ein sehr informativer Bericht. Ein paar Informationen zum Panasonic. Der gewinnt durch die C4H-Optimierung noch deutlich. Ich habe zwar "nur" den 3000-er Pana, aber die Unterschiede zum 4000-er sind nicht so groß. Er macht ein sehr helles (ca. 800 Lumen), scharfes und kontrastreiches Bild mit gutem Schwarzwert. Auf der Homepage von C4H findest Du einen sehr informativen Bericht über die Pana-Optimierung. Gekauft habe ich meinen bei Grobi, es gibt aber auch andere Läden, die ihn mit C4H-Optimierung verkaufen.
Grüße
Peter J.
ZORRO_MX
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 03. Sep 2010, 10:08
Jeder der über ein Cine4Home 'Filtertuning' der Panasonic PT-AE Reihe
nachdenkt, sollte sich diesen Link vorher ganz genau zu Gemüte führen!

http://www.beisammen...ad&threadID=88309&s=

Der kalibrierte Normalmodus der Panasonic PT-AE Reihe
ist heller als ein mit gravierenden Nachteilen verbundenes
sogenanntes 'Filtertuning'.
Unter anderem wird der wichtige Inbildkontrast drastisch
reduziert, die Bildschärfe verschlechtert sich und es
kommt in dunklen Szenen zu sogenannten Geisterbildern.

Diese Beobachtungen sind mehrfach belegt und
nachgewiesen.

In diesem Zusammenhang eventuell auch interessant für
Panasonic Besitzer und die, die mit dem Gedanken
spielen sich diesen sehr guten Beamer zu kaufen:

http://www.beisammen...hread&threadID=88509


[Beitrag von ZORRO_MX am 03. Sep 2010, 11:48 bearbeitet]
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