SONY VPL-HW20 SXRD 1080P IFA 2010

@conferio

Es ist einfach lustig mit anzusehen, wie Du Dir Deine Marke stets schönredest. Da gibt es nichts, egal wie real es auch sein mag, was Dich davon abbringen kann was? Du musst Dein Geld wirklich leicht verdienen, das Du Dir den X3 als echten Mehrwertbringer gegenüber dem ollen 350er verkaufen lässt.

Mal ganz im ernst, ohne Polemik:

Reicht Dir das bisschen mehr Licht aus? Mehr Schwarz kann er nicht, FI kann er nicht, 3D ist albern dunkel...was bleibt denn da noch für den tüchtigen Aufpreis? Die besseren Kontrastzahlen, die Du in Deinem Wohnzimmerkino sowieso kaum realisieren kannst?

Wenn der LG ein ähnliches Schwarz hätte, dann sähe der JVC für den doppelten Preis fürchterlich alt aus.

Dr.No° schrieb:

3D ist albern dunkel...

Nun, vielleicht sind ja die Netzhäute der Amerikaner(AVS-Forum) anders beschaffen, jedoch wird dort bei den Seriengeräten von sehr hellen 3D-Erfahrungen gesprochen.

Zusammengefasst:
Die 3D-Funktion bei der X-Serie ist viel besser und vor allem viel heller geworden, als durch die Vorseriengeräte anzunehmen war.

Dr.No° schrieb:

Mal ganz im ernst, ohne Polemik: Reicht Dir das bisschen mehr Licht aus? Mehr Schwarz kann er nicht, FI kann er nicht, 3D ist albern dunkel...was bleibt denn da noch für den tüchtigen Aufpreis? Die besseren Kontrastzahlen, die Du in Deinem Wohnzimmerkino sowieso kaum realisieren kannst?

Ganz im Ernst, ohne Polemik? Muahaha

Du hast die neue X-Serie ja schon auf Herz und Nieren geprüft

Riker

Zurück zum Thema: ist irgendwas von den Geräten lieferbar? Und zwar "Jetzt"?

Ja, der VW90 (um den es ja hier geht) ist schon lange lieferbar. Anders sieht es bei den JVC's aus. Diesfalls sollte man aber die Diskussion vielleicht im JVC Thread weiterführen.

Gruss
Surbier

Bollundus schrieb:

Die 3D-Funktion bei der X-Serie ist viel besser und vor allem viel heller geworden, als durch die Vorseriengeräte anzunehmen war.

ot: ... was durchaus plausibel klingt, wenn man davon ausgeht, dass die Vorserienmodelle bekanntlich nicht die ganze von JVC beworbene Lichtleistung (1300 Lumen vs. 1100 Lumen) ausschöpften.

Dr.No° schrieb:

Reicht Dir das bisschen mehr Licht aus? Mehr Schwarz kann er nicht, FI kann er nicht, 3D ist albern dunkel...

Lies mal den neuesten Bericht von Ekki und überdenke nochmals Deine offensichtlich bewusst provokativ aufgezählten "was-er-nicht-kann" Punkte. Ansonsten könnte man schnell meinen, dass Du diesen Beamer allen madig machen willst, die ihn sich leisten können

Gruss
Surbier

surbier schrieb:

Ansonsten könnte man schnell meinen, dass Du diesen Beamer allen madig machen willst, die ihn sich leisten können

Also hör mal. Er hat einen Beamer, der Geräte die 10,20 oder 30.000 Euro weniger kosten, deklassiert.

Und ausserdem hat er sicher schon Seriengeräte des X3/X7 gesichtet und von seinem Kalibrierer durchmessen lassen, ansonsten würde er ja kaum diese Aussagen machen, oder?

surbier schrieb:

Ja, der VW90 (um den es ja hier geht) ist schon lange lieferbar.

Ich dachte, im Thread-Titel oben steht "VPL-HW20"?

Nun bring mal keine unnötige Ordnung ins Threadnapping!

Leute, wie könnt ihr immer noch auf Dr.No reinfallen?
Ist mir ein Rätsel.

clehner schrieb:

Leute, wie könnt ihr immer noch auf Dr.No reinfallen? Ist mir ein Rätsel. :?

Criollo schrieb:

Ich dachte, im Thread-Titel oben steht "VPL-HW20"?

Selbstverständlich. Mea culpa

Gruss
Surbier

Dr.No° schrieb:

Die besseren Kontrastzahlen, die Du in Deinem Wohnzimmerkino sowieso kaum realisieren kannst?

Interessante Aussage, zumal mein Wohnzimmer im Beamerbetrieb zu 100% mit Molton volloptimiert ist. Hast Du meine Postings wohl nicht genau genug gelesen
Ich kann die Kontraststeigerung sogar messen, da ich auch geeignetes Messequipment besitze

Nudgiator schrieb:

Dr.No° schrieb: Die besseren Kontrastzahlen, die Du in Deinem Wohnzimmerkino sowieso kaum realisieren kannst? Interessante Aussage, zumal mein Wohnzimmer im Beamerbetrieb zu 100% mit Molton volloptimiert ist. Hast Du meine Postings wohl nicht genau genug gelesen Ich kann die Kontraststeigerung sogar messen, da ich auch geeignetes Messequipment besitze :P

Lasst Euch nicht die Vorfreude auf den neuen Beamer verderben . Manche Kommentare sollte man einfach nur ignorieren .

Überraschung, zwei Projektoren bald in Tests

Hier meine ersten Ergebnisse auf dem HW20 :

Kino mode out of the box





Delta E : 2.7

http://img17.imageshack.us/img17/2269/modecinemausinedeltae27.jpg

gamma off :

Und ein Video :

http://www.dailymotion.com/video/xgdtdz_sony-hw20_tech

Die Käufer lassen sich für den Preis auf keinen Kauf ein.

Dem SONY fehlt schlicht die FI, ansonsten ist der Preis nicht gerechtfertigt oder Sony senkt die UVP auf 2000.- und findet so Käufer.

In Frankreich ein HW20 kostet 2190 euros, und mit so einer Guter Bild ich brauche kein F.I.

Das JVC, das ich gleichzeitig teste, hat kein Glück gegen das SONY in 2D.

gut zu hören, hehe

aber verwende bitte keine Musik mehr in deinen Videos Greg

ich mag die Sony Projektoren, die SXRD sind schon nah an einem DLP Bild dran und sind absolut flüster-leise, das ist wirklich ein komplettes Alleinausstattungsmerkmal.

Wer ne FI will, kauft den VW85, den es jetzt hier und da günstig gibt

Ich für meinen Teil brauche aber auch keine F.I., die mir fiktive Bilder in einem Film hineinrechnet, die da gar nicht vorhanden sind Leider habe ich den kleinen HW20 noch nicht gesehen, nur den großen Bruder und er war ziemlich gut.
Einen HW20 kaufen plus einen 720p 3D DLP ist eigentlich gar keine so schlechte Idee

Edit:
Wie ist das Bild im Vergleich zum VW85?

In den USA auch getestet:
http://www.projectorreviews.com/sony/vpl-vwpro1/index.php

Und offenbar recht hell mit fast 1000 Lumen (schnellkalibriert).

Wenn Sony noch am nativen Kontrast geschraubt hat (Ekki-C4H hat schon berichtet, dass die Kiste was drauf haben soll), dann dürfte das in 2D ein sehr gutes Angebot geben.

Coup330 schrieb:

Einen HW20 kaufen plus einen 720p 3D DLP ist eigentlich gar keine so schlechte Idee

Das ist sogar ziemlich clever. Denkbar wäre auch JVC 350 und einen 720p 3D-DLP.

Bollundus schrieb:

Das ist sogar ziemlich clever. Denkbar wäre auch JVC 350 und einen 720p 3D-DLP.

hi Bollundus,

genau meine Stategie.
Nur habe ich nicht den HD350, sondern den W6000 und einen 720p 3D ready Beamer (als Experimetierfeld für 3D)

Fritz

Der HW20 ist sicherlich ein Top Gerät, wenn man auf 3D verzichten kann. Die Kombination mit einem 3D DLP ist grundsätzlich interessant, aber ich würde nicht unbedingt zwei Beamer installieren, zumal dies, will man 2D "vernünftig" geniessen, unumgänglich wäre. Darüber hinaus müsste man dann noch eine Box installieren, damit man eine direkte Zuspielung über einen Stand Alone BR Player realisieren könnte.

Allerdings fällt auf, dass der HW20 zum jetzigen Zeitpunkt (bei uns) bedeutend teurer ist als seinerzeit die beiden Vorgänger HW10 und HW15. Auch wird er nicht mehr von gleich vielen Händlern angeboten. Der LG CF181D dürfte für Interessenten daher eine sehr ernsthafte Alternative sein.

Gruss
Surbier

kraine schrieb:

Das JVC, das ich gleichzeitig teste, hat kein Glück gegen das SONY in 2D.

Dann würden mich mal "Deine" Unterschiede in 2D interessieren. Ich habe den X3/7 und den VW90 miteinander verglichen. Ehrlich gesagt lagen da im 2D-Betrieb alle 3 sehr eng beieinander. Da entscheiden höchstens individuelle Präferenzen. IMHO besitzt der VW90 eine recht gut arbeitenden Blende und die bessere FI. Dafür punkten der X3/7 beim etwas besseren Schwarzwert.

Ich sah seinerzeit den HD350/550 gegenüber den beiden HW10/15 punkto Kontrasteindrücken jeweils leicht vorne. Ich kenne den HW20 nicht, könnte mir aber vorstellen, dass dieser gegenüber dem X3/RS40 für mich in etwa gleich abschneiden würde.

Allerdings: Hätte der X3/RS40 keine 3D Funktion, würde ich heute wahrscheinlich entweder einen HW20 oder einen LG 181 besitzen, ungeachtet der super Performance des RS40 gerade im 2D Bereich. Die subjektiven Kontrastwerte selbst in dunklen Bildern bei einer eindrücklichen Durchzeichnung haben schon ihren Reiz.

Gruss
Surbier

Fritz* schrieb:

Bollundus schrieb: Das ist sogar ziemlich clever. Denkbar wäre auch JVC 350 und einen 720p 3D-DLP. hi Bollundus, genau meine Stategie. Nur habe ich nicht den HD350, sondern den W6000 und einen 720p 3D ready Beamer (als Experimetierfeld für 3D) Fritz

Hi Fritz*,

bei Deiner Leinwandbreite ist der W6000 sicher eine gute Wahl. Jetzt noch für 3D eine kleine High Gain Leinwand und als Zuspieler einen HTPC für ALLES. Bingo!

surbier schrieb:

Der HW20 ist sicherlich ein Top Gerät, wenn man auf 3D verzichten kann.

Ich kann. Und locker.

3D tun wir, wenn es kostenlos sein wird. Alles ausser Avatar scheint eher Schrott zu sein. Warten wir mal ab.

Criollo schrieb:

Ich kann. Und locker. 3D tun wir, wenn es kostenlos sein wird. Alles ausser Avatar scheint eher Schrott zu sein. Warten wir mal ab.

Komisch, warst nicht Du derjenige, der mir das letzte Jahr dauernd damit in den Ohren lag, wonach meine HW10/15 "Spielzeug" sind, weil der einzige Hersteller, der vernünftige Geräte produzierte, JVC (DiLA) wäre?

Könntest Du uns Deinen Sinneswandel in Richtung "Spielzeug" erklären?

Übrigens, Avatar ist nicht derart besser im 3D Bereich als andere Filme. Ich habe ihn hier, bzw. habe ihn im Kino gesehen und die 3D Effekte sind eher zurückhaltend. Da gibt es andere 3D Filme, die mir diesbezüglich weitaus besser gefallen.

Gruss
Surbier

surbier schrieb:

Criollo schrieb: Ich kann. Und locker. 3D tun wir, wenn es kostenlos sein wird. Alles ausser Avatar scheint eher Schrott zu sein. Warten wir mal ab. Komisch, warst nicht Du derjenige, der mir das letzte Jahr dauernd damit in den Ohren lag, wonach meine HW10/15 "Spielzeug" sind, weil der einzige Hersteller, der vernünftige Geräte produzierte, JVC (DiLA) wäre? Könntest Du uns Deinen Sinneswandel in Richtung "Spielzeug" erklären? Surbier

Ich schreibe doch: "Wenn Helligkeit und nativer Kontrast zugelegt haben". Mir war immer wurscht, welche drei, vier oder fünf Buchstaben auf der Kiste draufstehen.

Wenn Sony den Lensshift nicht vergrössert hat, dann geht er eh' nicht für mich. Macht nichts - der nächste, bessere, günstigere Beamer kommt sowieso.

Hi Criollo

Der LS ist in der Tat noch der gleiche, da der HW20 hardwaremässig identisch ist mit den Vorgängern.

Angeblich soll der Neue ja die neuen Panele erhalten haben, wodurch der native Kontrast durchaus gesteigert werden könnte. Ich schätze mal auf maximal 10'000:1, sofern der VW90 tatsächlich 20'000:1 fertigbringt: Also die Hälfte vom grossen Modell.

Eine andere Frage ist freilich, ob ein nativer Kontrast von 10'000:1 visuell wahrnehmbar mehr bringt als derjenige des Vorgängers, der auf 5'000:1 kam.

Kurzum: Da Du zu jenen gehörtest, die den Sprung vom HW10 auf den HW15 belächelten, dürfte es diesmal punkto nativem Kontrast vom HW15 auf den HW20 nicht viel mehr sein.

Tatsache ist doch: Wenn Dir so viel an einem hohen nativen Kontrast in 2D liegt, führt kein Weg an den DiLA's vorbei und der Rest wird wohl weiterhin als "Spielzeug" zu werten sein - nicht nur der HW20

Deshalb auch meine etwas provokativ gestellte Frage oben.

Gruss
Surbier

surbier schrieb:

Kurzum: Da Du zu jenen gehörtest, die den Sprung vom HW10 auf den HW15 belächelten, dürfte es diesmal punkto nativem Kontrast vom HW15 auf den HW20 nicht viel mehr sein. Tatsache ist doch: Wenn Dir so viel an einem hohen nativen Kontrast in 2D liegt, führt kein Weg an den DiLA's vorbei und der Rest wird wohl weiterhin als "Spielzeug" zu werten sein - nicht nur der HW20

Ich warte mal mit einem Urteil ab, bis er da ist. Spekulationen helfen mir nicht. Der erste Test geht in die richtige Richtung: mehr Licht. Wenn dann Sony vlt. nächstes Jahr ein anderes Chassis verbaut, dann wird das interessant für mich.

Die Steigerung des nativen Kontrasts bringt von 2000:1 zu 10'000:1 meiner Meinung nach viel mehr als von 10'000:1 zu 50'0000:1. Ich hab' jetzt etwa 3000:1, und ich sehe am schwarzen Rand an meiner Leinwand, bei welchen Bildern ein Steigerung noch etwas bringen würde. Ich schätze mal, das ist so bei 30% der Bilder in einem durchschnittlich hellen Film. Und nur bei ganz wenigen Bildern (5%?) wirklich viel.

Helligkeit ist mir sowieso wichtiger. Wenn der Held durch die Wüste reitet, dann will ich Lust haben, eine Sonnebrille aufsetzen zu müssen. Und nicht eine abnehmen zu müssen. Und vor so einem hellen Hintergrund wirkt sein grauer Hut noch richtig schwarz. Das Auge (ist eben kein Messgerät) hilft da kräftig mit.

Bericht ist online :

http://www.audiovideohd.fr/tests/266-Sony-VPL-HW20-0.html

Merci bien!

900 Lumen kalibriert, 9000:1 nativ, so mal als Messwerte.

Google-übersetzt:

Unsere Meinung: Wir dachten, das JVC mit seinem unergründlichen schwarz und hell, haben einen kleinen Happen zu machen von SONY in 2D, aber in Wirklichkeit ist es nicht. Während die JVC behält einen leichten Vorsprung auf die Kontrastwiedergabe, aber unsere anderen Benchmarks, ist es hinter sich. Das Bild des Sony scheint sauberer, glatter und schärfer als die JVC, sogar bei der Einstellung von Schärfe oder Rauschunterdrückung, kann den Unterschied nicht gelöscht werden. Schließlich produziert die allgemeine Wirkung by-Side-Vergleich stellt eine klare visuelle Vorteil für kleine SONY. Wenn Sie nur wollen, 3D und Sie sind für einen Projektor reflektierende Qualität zu moderaten Preisen suchen, wissen Sie, was Sie zu tun haben!

Nun ein neues Chassis, und der Sony wäre meiner.

Danke für den Test!
Endlich also ein LCOS, der deutlich schärfer ist als die DILAs??
Sehr interessant, finde ich....Für mich weit interessanter als Micker-3D oder neue Schwan(r)zwert-Rekorde!

Danke für den ausführlichen Test.

Ich finde dieses Gerät richtig sympathisch. Ich denke der JVC 350(Bewegungsunschärfe) und der LG 181(Schwarzwert) dürften es mehr als schwer haben gegen diese kleine Sonyrevolution.

Die gute Bildschärfe der Sony-Projektoren hat mir schon immer gut gefallen. Offensichtlich hat Sony auch dem HW20 ein hochwertiges Objektiv spendiert.

Der hohe Schwarzwert dürfte aber nur mittels der Auto-Iris zu erreichen sein, was dann andere "Nachteile" mit sich bringt.
Bislang arbeiteten die Auto-Blenden der Sony-Projektoren nicht in Echtzeit. Empfindliche Gemüter nehmen das "Bildpumpen" durchaus mal wahr.

Insgesamt finde ich, dass sich die Steigerung der Performance aber ausgesprochen gut liest.

trancemeister schrieb:

interessanter als Micker-3D oder neue Schwan(r)zwert-Rekorde!

Grüße,
Fritz

George_Lucas schrieb:

Bislang arbeiteten die Auto-Blenden der Sony-Projektoren nicht in Echtzeit. Empfindliche Gemüter nehmen das "Bildpumpen" durchaus mal wahr.

ich bin SEHR empfindlich dagegen und sowohl der HW10 als auch der HW15 haben mich hier nicht enttäuscht. Wenn der HW20 in anderen Punkten zugelegt hat und hier immer noch gleiches Niveau bietet wie die Vorgänger, sehe ich absolut kein Problem.

Was den Schwarzwert anbelangt, kann ich allerdings sagen, dass zumindest zwischen einem HW15 und einem RS40 doch schon sichtbare Unterschiede bestehen. Auch die Durchzeichnung ist, trotz tiefem Schwarz, beim JVC besser

Gruss
Surbier

Schwarzwert ist immer noch besser an den X3, aber es ist der einzige Vorteil des JVC. Die Helligkeit ist auf den zwei Modellen ähnlich.

trancemeister schrieb:

Endlich also ein LCOS, der deutlich schärfer ist als die DILAs??

Vom VW90 hat man ja auch nichts darüber gelesen, dass er im direkten Vergleich "deutlich schärfer sein soll" als ein X3/7/9. Warum sollte dies dann für den "kleineren" HW20 gelten?

Gruss
Surbier

kraine schrieb:

Schwarzwert ist immer noch besser an den X3, aber es ist der einzige Vorteil des JVC.

Falsch. Der grösste Vorteil liegt darin, dass der X3 3D bietet. Ich behaupte mal, dass ich nicht der einzige Käufer bin, der ihn deshalb gekauft hat.

Gruss
Surbier

"Sharpness is a bourgeois concept" - Henri Cartier-Bresson

Gilt mehr denn je. Seit den elektronischen Gimmicks weiss niemand mehr, was Schärfe sein soll. Heute sind Projektions-Bilder schärfer als das, was der Regisseur gefilmt hat.

surbier schrieb:

Was den Schwarzwert anbelangt, kann ich allerdings sagen, dass zumindest zwischen einem HW15 und einem RS40 doch schon sichtbare Unterschiede bestehen. Auch die Durchzeichnung ist, trotz tiefem Schwarz, beim JVC besser

Klar.

Aber bei wieviel Prozent der Bilder in *meinen* Filmen kann ich einen irgendwie nenneswerten Unterschied erkennen, bei mir zu Hause in *meinem* HK, das wäre doch die Frage.
Und wird das nicht durch andere Vorteile mehr als aufgewogen, Vorteile, die kraine offenbar erkennen konnte?

Ekki hat ja schon angedeutet, dass der 20er eine starke Maschine sein soll. Und kraine stimmt ihm jetzt zu.

doch doch,
die DLP´ler wissen noch was echte Schärfe ist

Fritz

Criollo schrieb:

Aber bei wieviel Prozent der Bilder in *meinen* Filmen kann ich einen irgendwie nenneswerten Unterschied erkennen, bei mir zu Hause in *meinem* HK, das wäre doch die Frage.

und vor allem,
wer hat schon einmal in Natura eine solche Nachtschwärze gesehen relaitv zu den "Filmnächten". Cyberspacenächte sind eben eine undefinierbare Besonderheit.


Grüße,
Fritz