Neue Epson Projektoren - Eindrücke von der IFA 2010

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Heimkino-total.tv
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 02. Sep 2010, 18:03

Hallo zusammen,

ich komme gerade von der IFA Veranstaltung für uns Händler und wollte euch ein erstes Feedback wie auch im letzten
Jahr bezüglich der Epson Projektoren geben.

Epson kommt in diesem Jahr mit zwei neuen L-CoS Modellen und überraschte uns heute mit einem Gesamtpaket, was es gerade
in der Preisregion unter 4k anderen Konkurrenten nicht leicht machen wird.

1. Epson EH-R2000
Epson eigene L-CoS Technologie ( der Aufbau ähnelt sehr stark den JVC´s, da auch hier Wire-Grids verbaut wurden ). Auch
Bilder der LightEngine zeigten hier paralleln.

Produkthighlights:
- weisses Gehäuse - sehr angenehm fürs Wohnzimmer mit centrierter Optik
- 30.000:1 nativer Kontrast in der Spitze
- Doppel-Iris-Blenden System. Epson´s sogenannte Black Snakes
a. die erste Blende im Lichtweg ist eine Echtzeit-Iris a la Panasonic und Mitsubishi. Ähnlich Echtzeit und lautlos
b. die zweite IRIS ist eine Lens-Iris (Streulichtblende in der Optik) und in 10 Stufen anpassbar.
- Die Kombination aus echtem nativen Kontrast und perfekte Iris-Technologien zauberten ein phenomenales Bild auf die Leinwand.
Epson gibt hier ein dynamisches Kontrastverhältnis von bis zu 500.000:1 an. Ob er das erreicht, zeigen dann die Messungen.
Allerdings ist die Kombi der absolute Hammer. Bisher das beste L-CoS-Bild was ich jemals sah.
- 120Hz Frame Interpolation ist natürlich an Board. Und Epson hat die Technologie schon letztes Jahr sehr gut umgesetzt. Jetzt
ist es der Knaller, da die L-CoS Reaktionszeit bekanntlich viel schneller ist. Das Bild ist hammerflüssig und sowas von Bewegungs-
scharf.
- Super-Resolution geht bei Epson in die zweite Generation. Es sind nun 6 Stufen inklusive Aus eingebettet wurden. Perfekt, da nun zwischen
scharf, schärfer, noch schärfer bis perfers scharf ausgewählt werden kann. Mit Filmen wie Avatar bringt das sooo dermaßen nochmal schub
ins Bild. Diese Signalelektronik ist mein absolutes Lieblingsspielzeug.
- neue HHQV Vida Elektronik. Jetzt mit 12Bit Farbtiefe
- lt. Epson ca. 850 Lumen bei HDTV-Norm (Natürlich Mode) - das Teil ist absolut filmoptimmiert. Das rockt mal richtig auf der Leinwand
- Cinema Filter im Cinema Mode ist ebenfalls wieder an Board. Gerade bei Animationsfilmen sehr geil, da hier der erweiterte Kino-Farbraum
erreicht wird.
- Lens Memory Funktion - wie beim Panasonic PT-AE4000 - Endlich baut das mal einer nach. Somit ist das Teil auch interessant für zwei fach Format Leinwand 16:9 und
21:9
- alles ist motorisch - Fokus, Zoom, LensShift
- wenn ich es richtig mitgeschrieben habe ist die Optik wieder megaflexibel. mehr als 2 facher Zoom. Lensshift 90% vertikal und 40% horizontal.
- 1200 Ansi Lumen in der Spitze videooptimiert
- Anarmophoten tauglich. Für spezielle amerk. Panamorphen gibt es sogar direkt unter dem Gehäuse angepasste Anschlussverschraubungen.
- die Fernbedienung ist ebenfalls der Hammer. Alle Funktionen sind direkt drauf. Praktisch auch diesmal direkte Anwahltasten für FrameInterpolation,
SuperResolution und die IRIS-Blende. Zudem HDMI CEC Link. Man kann seine Kette an Geräten wie Blu-ray Player oder Receiver in einem mitbedienen. Praktisch!
- und für mich zum Schluss der Klopper - Epson hat uns raten lassen, wo das Ding in der UVP angesetzt wurde. Bitte anschallen. 3.499 Euro UVP. Für mich
fast zu günstig bei einer solchen Materialschlacht. Man darf hier auch nicht die 3 Jahr Vor-Ort-Garantie von Epson vergessen. Das ist ein tolles Paket.
HighEnd wird nun bezahlbarer.

Man kann eigentlich nur noch sagen, dass Epson mit den Kombinationen aus "fettem Punch", einem Weltrekord an sichtbarem Kontrast, kompletter Motorik und
einer Materialschlacht
an Videoelektroniken es gelungen ist einen bezahlbaren L-CoS HighEnd Beamer für kleines Geld rauszubringen. Er hat zwar noch keine 3D Funktionen, aber das
Bild von Avatar war mit den ganzes Features wie 3D-ohne-Brille. Und dafür mit jeder Menge Licht. Meine Prognose jetzt schon, dass wird der neue Star in
diesem Jahr.

2. Epson EH-R4000

Der schwarze (matt-black) HighEnd Bruder des kleinen Weißen. Dieser hat die gleichen Eigenschaften wie oben bereits beschrieben. Er ist zudem netzwerk-fähig
und versendet wohl sogar Emails mit exakten Fehlermeldungen (wie Defekt an der IRIS). Ausprobieren durften wir´s jedoch nicht. Is klar, dann wer das Teil
ja geschrottet worden. Epson führt auf der IFA übrigens auf 3,50 Meter Cinema-Scope vor. Damit hat das Teil geradezu gespielt. :-)))
- bis zu 50.000:1 nativem Kontrast - 1.000.000:1 dynamischen Kontrast - das Ding ist einfach nur schwarz und pervers hell zu gleichen Zeit. Aber man sollte
schon einen heimkinooptimierten Raum besitzen. Ich freue mich schon auf das Gerät in unserem neue gestalteten Heimkinovergleichsraum.
- des weiteren ist noch ein wenig mehr Software intern programmiert, welche der kleinere nicht hat.

Ich denke das hier die besten der besten Epson L-Cos Panels verbaut werden. Das ist ähnlich wie bei JVC. Das Baby kostet 5.499 Euro UVP. Hier ist sich
der Hersteller jedoch noch nicht final sicher. Man beobachtet wie halt immer den Wettbewerb.

Die Prokjektoren sollen ab Dezember verfügbar sein. Epson erläutert, dass man ein sehr hohe Produktqualität anstrebt und die Mengen aus dem Grunde erstmal
kleiner bleiben. Wer hier also noch etwas unterm Tannembaum legen möchte. Wir werden wieder unsere Spätsommmer-Party veranstalten und Epson hat uns zugesagt,
dass wir wieder eine Vorab-Präsentation machen können. Wer hier Lust und Laune hat, bitte per PM bei mir melden. Oder ruft nächste Woche an.

3D mit aktiven Shutterbrillen lehnt Epson momentan übrigens ab. Man kann kein HighEnd 2D mit tollem Punch im Bild und extremen Schwarzwerten verkaufen wollen
und bei 3D bleiben dann im Eco-Mode noch 100 Lumen übrig. Epson glaubt langfristig übrigens nicht an aktive Systeme und testet gerade viele passive Verfahren
durch. Wohl auch ohne Silverscreens soll es da Möglichkeiten in ´Zukunft geben. Schauen wir morgen mal, was die anderen so 3D-technisch machen.

Mehr Infos folgen in den nächsten Tagen noch auf

www.heimkino-total.tv - jetzt gehts zum Abendessen und ein paar Biere sollten noch drin sein.

P.S. Wer zur IFA kommen kann, sollte in jedem Fall mal bei Epson vorbei. Epson hat hier in Kooperation mit Jörg Michels von der Heimkinoschmiede
ein Kino der Extraklasse gezaubert. 80 m2 reinste Materialschlacht mit Swans Lautsprecher-Klangwänden... Mehr verrat ich jedoch nicht, sonst
bekomme ich gleich wieder Haue und muss die ersten Runden blechen. ;-)

Tschüss von der IFA - Sven Jahn

Coup330
Stammgast

#2 erstellt: 02. Sep 2010, 18:52

tolles Deutsch, toller Jargon und Infos, die im passenden Thread schon stehen.

Bis auf die unglaubliche "geil" ey, und sonstige Kraftausdrücke keine große Bereicherung und daher keine gute Werbung falls man mehr als Brötchen verkaufen will, den Thread sollte man im allseitigen interesse löschen.

George_Lucas
Inventar

#3 erstellt: 02. Sep 2010, 19:10

Mir gefällt der Bericht. Zum erstenmal hat ein Use seine persönlichen Eindrücke vermittelt und nicht nur Meinungen, Daten und potentielle Messergebnisse aus anderen Foren in Frankreich und Amerika kopiert.

Sehr lesenswerter und leidenschaftlicher Bericht. Da kann ich die "Kraftausdrücke" nachvollziehen.

totoro89
Stammgast

#4 erstellt: 02. Sep 2010, 19:25

Schön schön... Gutes wird also noch besser!

Wurde ja auch mal Zeit, dass die 21:9-Formatumschaltung mal jemand kopiert, da hat man endlich auch ne Alternative zum Panasonic!

3D wäre natürlich noch das Sahnehäubchen gewesen, aber ich hab mir schon gedacht, dass wir auch auf dieser IFA nicht mehr als ein paar "Versuche" mit Kinderkrankheiten sehen werden.

Ist zwar immer noch über meiner Preisklasse, aber die Konkurrenz schläft nicht und für High End ist das in der Tat schon eine Ansage!

Freu mich schon auf weitere Berichte, bin gespannt was die anderen Hersteller so zu bieten haben...

Lt._Spock
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 02. Sep 2010, 19:26

Mir gefällt der Bericht auch! Es wird niemand dazu gezwungen den Bericht zu lesen.

Wer nörgelt sollte sollte seinen Hintern aus dem bequemen Pupssessel heben und selbt zur IFA gehen.

Coup330
Stammgast

#6 erstellt: 02. Sep 2010, 19:32

Edit: ich lasse das mal weg, sind zuviele von hier....

---

Man kann sich genüßlich die Ausführungen von kraine, der noch nicht mal Deutscher ist oder einigen Amis durchlesen, das macht wenigstens Spaß.

[Beitrag von Coup330 am 02. Sep 2010, 19:33 bearbeitet]

Nudgiator
Inventar

#7 erstellt: 02. Sep 2010, 19:34

Schöner Bericht ! Insbesondere die Aussagen von Epson zum zukünftigen 3D finde ich sehr interessant. Mit aktiver Technologie wird man in absehbarer Zeit bei Beamern tatsächlich keinen Blumentopf gewinnen können.

meisterdesseins
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 02. Sep 2010, 19:52

Danke für den lesenswerten Bericht, sehr enthusiastisch
geschrieben, und ist das nicht genau der Grund warum wir alle hier im Forum alle Infos aufsaugen?

Gruß mds

George_Lucas
Inventar

#9 erstellt: 02. Sep 2010, 19:52

Nudgiator schrieb:

Mit aktiver Technologie wird man in absehbarer Zeit bei Beamern tatsächlich keinen Blumentopf gewinnen können.

Die passive Lösung führt zu ähnlich viel Lichtverlust und anderen Fehlern in der Bilddarstellung. Mal sehen, wie Epson das in den Griff bekommt.

Interessant finde ich die Lens-Memory-Funktion, gepaart mit hohem nativen Kontrast und der Auto-Blende.

@Heimkino-aktiv.tv:
Hallo Sven,

arbeitet die Auto-Blende nun in Echtzeit oder war bei der Präsentation leichtes Bildpumpen auffällig?

max25game
Stammgast

#10 erstellt: 02. Sep 2010, 20:10

Vielen Dank für deinen Bericht!!!!

Alle meine Fragen beantwortet, auch die die ich noch gar nicht wusste

Echtzeit Iris .... Hurra,
stop... da steht ja Echtzeit ähnlich

bitte um aufklärung

Er ist zudem netzwerk-fähig
und versendet wohl sogar Emails mit exakten Fehlermeldungen

äh.... super, das wollte ich schon immer

Dr.No°
Gesperrt

#11 erstellt: 02. Sep 2010, 20:16

Das liest sich wieder mal sooo toll alles, ich will auch einen neuen Epson!

Ok er ist (mal wieder) billig gemacht, aber hey das ist doch nicht wichtig. Die geanzen features die der hat...das ist echter Fortschritt!

Scheiß auf eventuelle Kinderkrankheiten. Schon die 4400/5500 hatten doch kaum welche, das betrifft zudem sowieso immer nur die anderen. " Wir hatten noch nie einen defekten Epson" klingt es noch in meinem Ohr. Recht so.

Dieser Satz hier hat mich richtiggehend berührt, Gänsehaut erzeugt:

"Er hat zwar noch keine 3D Funktionen, aber das Bild von Avatar war mit den ganzes Features wie 3D-ohne-Brille."

O-R-G-I-A-S-T-I-S-C-H !!!

Und diese Funktion hier, da hat man mal wirklich mitgedacht:

"Er ist zudem netzwerk-fähig und versendet wohl sogar Emails mit exakten Fehlermeldungen (wie Defekt an der IRIS)."

In der Tat könnte das eines der wichtigsten und am meisten gebrauchten features werden...

Ich freue mich für die Händlerschaft, Epsongeräte verkaufen zu können muß wirklich wie Gelddrucken sein...

[Beitrag von Dr.No° am 02. Sep 2010, 20:22 bearbeitet]

micky99
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 02. Sep 2010, 20:41

Dr.No° schrieb:

Das liest sich wieder mal sooo toll alles, ich will auch einen neuen Epson!

Ok er ist (mal wieder) billig gemacht,

Ich freue mich für die Händlerschaft, Epsongeräte verkaufen zu können muß wirklich wie Gelddrucken sein...

Super, Du hast also schon einen Auseinander genommen!
Dann aber mal schnell Bilder her von der schlechten Verarbeitung innen. Man gut, dass Dein Lumis ein Handgelutschtes Titangehäuse hat.

Kannst Du nicht langsam mal Deine anfeindungen lassen? Wird Dein armer Händler nicht von Epson beliefert oder sind seine Konditionen nicht so dolle? Mit Sim2 kann man übrigens genauso gut verdienen, aufgrund der unverschämten Preise sogar noch deutlich besser.

Michael

[Beitrag von micky99 am 02. Sep 2010, 20:42 bearbeitet]

Dr.No°
Gesperrt

#13 erstellt: 02. Sep 2010, 21:26

micky99
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 02. Sep 2010, 21:58

Ok mal einen Gang runter:

Du musst doch aber zugeben, das solche Art des "Journalismus" nicht besonders seriös ist oder? Das erinnert mehr an eine reine Epson-Werbebotschaft als an die Aussage eines Händlers, der seine Kundschaft möglichst objektiv beraten sollte.

Ich kenne Sven und weiß, wo er heute war. Da ist es nicht verwunderlich, dass er in Euphorie stürme verfällt.

Auf mich wirkt das befremdlich zu behaupten, auch ohne 3D an Bord sei das Bild wie 3D. Da komm ich mir verdummt vor...

Da ich 3D für den größten Mumpitz der letzen 15 Jahre halte, sage ich dazu mal nix.

Ist das so üblich in Euren Verkaufsgesprächen? Die alten 4400/5500 sind noch nichtmal ohne Probleme, da ist schon wieder alles besser.

Nochmal, ich verkaufe keine Beamer. Da ich die Epson Truppe aber kenne, weiß ich, das sie sehr aggressiv Marketing betreiben und selber von Ihren Produkten überzeugt sind. Das ist in einer freien Marktwirtschaft auch gar nichts verwerfliches.

Beim 5000er lautete die Werbebotschaft wie oben.
Beim 5500er lautete die Werbebotschaft wie oben.

Immer war schon alles total super und besser als gestern.

Was sollen Sie denn sonst sagen? Alles der gleiche Mist wie letzes Jahr? Wie von JVC und Mitsubishi letzes Jahr durchgezogen.

Ich wette schon jetzt das die Realität wieder hier und da ein "Aber" enthält. Warum kann man das ganze nicht gleich etwas seriöser angehen? Warum muß man stets alles US-like beschreien...Verkauft sich das Zeug nur noch so? Ist das bei Epsongeräten notwendig? Bei einem JVC oder SIM habe ich davon noch nie etwas wahrgenommen.

JVC hat doch genauso seine aggressiven Verfechter und Tester.

Ich mache die Preise für einen SIM nicht, bzw. nur begrenzt. Klar ist das Ding seinen UVP auch nicht wert, aber offenbar definiert sich die "Consumerclass" in erster Linie über goodies wie FIs, Kontrasdtwerte & Co, und die "Highendklasse" über die Bild&Gerätequalität.

Wenn die Highender eine gescheite FI in Ihre Geräte verbaut bekämen, würden sie das auch an die große Werbeglocke hängen. Weil mal ganz ehrlich, kein Mensch braucht 24P geruckel.

In der Letzteren stimmen die Preise nicht, in der Ersteren Preise und Leistung. Ich warte auf den goldenen Mittelweg...

Sehe ich anders. Überleg Dir mal, was Du vor 5 Jahren für 2500,-€ für einen PJ bekommen hast.

Gut ich klinke mich hier aus, schließlich leben Du und Deine Kollgen davon und jedes verkaufte Gerät zählt.

Ohne diesen unnötigen Satz wäre es doch ganz nett gewesen.
Lass doch einfach Deinen Händler und Epson Kreuzzug hier heraus. Jeder Käufer ist durchaus in der Lage, seinen Händler einzuschätzen und braucht Deine Giftereien hier nicht.

Michael

[Beitrag von micky99 am 02. Sep 2010, 22:00 bearbeitet]

Nudgiator
Inventar

#15 erstellt: 02. Sep 2010, 22:14

Naja, so ganz Unrecht hat in diesem Falle Doc No nicht. Zugegeben: Epson überrascht als einer der wenigen Beamerhersteller jedes Jahr mit Innovationen. Das begrüße ich, da sich die anderen Hersteller dann nicht auf den Lorbeeren ausruhen können. Dennoch sollte Epson auch nicht vergessen, die Qualitätsprobleme bei den aktuellen Geräten im Hinterkopf zu behalten. Was nützen mir tolle Features, wenn einem "Kinderkrankheiten" den Spaß verderben ? Daher will ich hoffen, daß Epson diesmal die Hausaufgaben gemacht hat und auf Qualität, denn Menge setzt - versprochen hat es Epson ja.

Velmar
Neuling

#16 erstellt: 02. Sep 2010, 22:15

Hallo Leute,

es gibt auf

www.messelive.tv unter anderem ein Beitrag über den neuen SONY vpl vw 90es der 3d fähig sein sollte.
Grüsse

Velmar

Dr.No°
Gesperrt

#17 erstellt: 02. Sep 2010, 22:16

Nein, was der Kunde von Heute braucht, und zwar mehr denn je, ist die Fähigkeit QUALITÄT von MÜLL zu unterscheiden. Und zwar von SELBST und ohne Propaganda!

Ich denke DAS ist den meisten abhanden gekommen. Das sieht man schon daran, wieviele Kaffee-Vollautomaten heutzutage verkauft werden.

Meine Überzeugung:

WER KEINE QUALITÄT VERLANGT, BEKOMMT AUCH KEINE !!

totoro89
Stammgast

#18 erstellt: 03. Sep 2010, 01:37

Velmar schrieb:

Hallo Leute,

es gibt auf

www.messelive.tv unter anderem ein Beitrag über den neuen SONY vpl vw 90es der 3d fähig sein sollte.
Grüsse

Velmar :)

Danke für den Hinweis! Hier ist der direkte Link zum Beitrag:

http://www.messelive...0es-auf-der-ifa-2010

Hmmm... aber 1000 Lumen? Da seh ich wohl im wahrsten Sinne des Wortes schwarz für 3D...

[Beitrag von totoro89 am 03. Sep 2010, 01:37 bearbeitet]

Criollo
Inventar

#19 erstellt: 03. Sep 2010, 09:29

Heimkino-total.tv schrieb:

- und für mich zum Schluss der Klopper - Epson hat uns raten lassen, wo das Ding in der UVP angesetzt wurde. Bitte anschallen. 3.499 Euro UVP. Für mich
fast zu günstig bei einer solchen Materialschlacht. Man darf hier auch nicht die 3 Jahr Vor-Ort-Garantie von Epson vergessen. Das ist ein tolles Paket.
HighEnd wird nun bezahlbarer.

Epson ist eh' der grösste Proki-Hersteller, nein?

Das klingt nach einem echten Angriff auf High-End, denn dahinter liegen die Produktionskapazitäten dieses Gorillas im Affenkäfig. Sobald die Geräte ihre Reife haben, kann Epson vermutlich skalieren wir kein anderer. Was Epson am Low-End preislich aufführt, ist bereits ein Hammer für die Konkurrenz.

Natürlich muss man die Tests und User-Bildvergleiche noch abwarten, aber Epson weiss vermutlich schon, was Konkurrentfähigkeit ist.

[Beitrag von Criollo am 03. Sep 2010, 09:34 bearbeitet]

George_Lucas
Inventar

#20 erstellt: 03. Sep 2010, 10:51

Criollo schrieb:

Was Epson am Low-End preislich aufführt, ist bereits ein Hammer für die Konkurrenz.

Keine Frage. Die Konkurrenz wird sicherlich nachziehen und ebenfalls verbesserte Projektoren herausbringen.

Die Vergangenheit hat ja gezeigt, dass innerhalb einer Preisklasse die Bildqualität aktueller Projektoren einer Gerätegeneration auf einem vergleichbaren Niveau ist.
"Größere" Unterschiede sind eigentlich eher in der Ausstattung zu finden.

Von daher freue ich mich bereits auf die Sichtung der Modelle der direkten Konkurrenz.

Nudgiator
Inventar

#21 erstellt: 03. Sep 2010, 11:05

Criollo schrieb:

Der Preis für das kleinere Epson-Modell liegt bei 3500€, der neue HD350 liegt bei knapp 3000€. Demnach paßt sich der Epson wunderbar ins Preisgfüge ein. Den Aufpreis von 500€ finde ich als angemessen, da man auch noch FI, SR, CMS etc. dazu erhält. Als "Schnäppchen" würde ich das dennoch nicht bezeichnen. Das sind für mich Beamer der 1000€-1500€ Klasse. Was man Epson allerdings zugute halten kann: JVC hätte wohl nie den HD350 neu aufgelegt, wenn Epson bei LCD geblieben wäre.
Und bevor sich Fritz wieder über die JVC-Besitzer beschwert, die hier posten: man sieht anhand einiger anderer Postings recht deutlich, daß einige Leute zwischen dem neuen HD350 und den Epson-Beamern schwanken. Daher sollte man die beiden Geräte auch miteinander vergleichen. Ich habe schon vor über einem Jahr gesagt, daß ich insbesondere den TW5000/5500 für eine ernsthafte Alternative zu den DILA-Beamern halte.

In der aktuellen AudioVision steht auch ein kurzer Beitrag zu den neuen LCOS-Derivaten von Epson. Laut AV liegen diese Chips schon sehr lange fertig in der Schublade. Allerdings bestand bisher für Epson keine Notwendigkeit, auf LCOS umzuswitchen, da man mit LCD recht gut klargekommen ist. Weiterer Grund: die LCOS-Chips von Epson kosten DEUTLICH mehr, als die LCD-Chips UND LCOS eignet sich weitaus besser für 3D als LCD. Im Profibereich steuert man die LCOS-Chips bereits mit Frequenzen oberhalb von 1000Hz an !

conferio
Inventar

#22 erstellt: 03. Sep 2010, 11:10

Wenn Epson tatsächlich so gut wird, wer braucht dann noch JVC?
Vielleicht ein Übernahmekandidat, wenn die Qualität einigermassen stimmt.....
Conferio
Und wer braucht dann noch einen 350?

carstenkurz
Stammgast

#23 erstellt: 03. Sep 2010, 11:18

Nudgiator schrieb:

Im Profibereich steuert man die LCOS-Chips bereits mit Frequenzen oberhalb von 1000Hz an !

Was für ein 'Profibereich' soll das sein?

Im Übrigen: Das hier ist ein Epson-IFA thread. Kein JVC thread.
Kein LCOS thread. Bitte endlich zur Kenntnis nehmen: reflective HTPS ist KEIN LCOS. Ganz klar und eindeutig NICHT! Auch kein JVC oder LCOS Derivat.
Es basiert auf Epsons bisheriger LCD Technologie und Prozessen.

http://www.cdrinfo.com/Sections/News/Details.aspx?NewsId=28266

Dein pausenloses 'Epson macht jetzt endlich das gleiche wie JVC' nervt. Bitte nicht jeden thread 'für' JVC kapern. Danke.

- Carsten

[Beitrag von carstenkurz am 03. Sep 2010, 11:23 bearbeitet]

Nudgiator
Inventar

#24 erstellt: 03. Sep 2010, 11:23

conferio schrieb:

Wenn Epson tatsächlich so gut wird, wer braucht dann noch JVC?

Ich denke, daß beide Gerätegattungen wunderbar parallel nebeneinander existieren können. Je nach Vorlieben wählt man das eine oder das andere Gerät. Dieser Konkurrenzkampf ist sicherlich für beide Hersteller förderlich: JVC wird in Zukunft zwangsläufig eine dynamische Iris verbauen, auch die FI wird man nachbessern müssen. Evtl. kommt auch endlich ein CMS für den "kleinen" DILA. Epson wird sicherlich im Bereich nativer Kontrast / Schwarzwert und Qualität nachlegen müssen, da liegt JVC vorne. Somit gibt es in Zukunft nicht nur eine Alternative in diesem Beamerbereich, sondern zwei. Ich kann das nur begrüßen.

Lt._Spock
Hat sich gelöscht

#25 erstellt: 03. Sep 2010, 11:28

Nudgiator schrieb:

Laut AV liegen diese Chips schon sehr lange fertig in der Schublade.

Das hat AV von der japanischen Epson-Homepage abgeschrieben,
allerdings halt falsch verstanden (wie sovieles andere auch). Die HTPS-Technology gibt es schon seit den 80er Jahren. Neu ist die reflektive HTPS-Technologie und die liegt nocht nicht lange als serienreifes Produkt in der Schublade.

Fritz*
Hat sich gelöscht

#26 erstellt: 03. Sep 2010, 11:45

hallo zusammen

und vielen Dank an Heimkino-total für den leidenschaftlichen 1. Sehbericht.

Im vergangenen Jahr waren die Händlerberichte zu TW4400 und TW5500 ähnlich euphorisch. Gefallen hat mir das Bild vom 4400 trotzdem nicht.
Auch heute wieder werden die neuen Epsons als DIE alles überragenden Stars gefeiert. Ohne die anderen neuen Konkurrenten überhaupt zu kennen. Das ist sehr bedauerlich.

Keine Frage, Epson ist in vielen Punkten Vorreiter und Wegbereiter für neue sinnvolle (FI) aber auch unsinnige Techniken, wie z.b. SR. Die meisten Händler sind auf diese Mogelpackung angesprungen wie "besoffen".

Laßt uns doch einfach mal etwas weniger blind die Sache betrachten und abwarten was noch kommt zur IFA.

Grüße,
Fritz

Nudgiator
Inventar

#27 erstellt: 03. Sep 2010, 11:52

carstenkurz schrieb:

Was für ein 'Profibereich' soll das sein?

Ich habe die AV gerade nicht vor mir liegen. Schau einfach mal in die aktuelle Ausgabe der AV. Da steht etwas dazu drin.

Criollo
Inventar

#28 erstellt: 03. Sep 2010, 12:57

Fritz* schrieb:

hallo zusammen

Auch heute wieder werden die neuen Epsons als DIE alles überragenden Stars gefeiert. Ohne die anderen neuen Konkurrenten überhaupt zu kennen. Das ist sehr bedauerlich.

Was ist älter, die technische Innovation oder der Hype drum herum? Huhn-und-Ei-Frage.

Gelassen nehmen, in einem halben Jahr ist zu Wissen geworden, was heute Spekulation und Hype ist.

Heinzzweidrei...
Hat sich gelöscht

#29 erstellt: 03. Sep 2010, 14:06

Was ist älter, die technische Innovation oder der Hype drum herum? Huhn-und-Ei-Frage.

Richtiiiig. Mal abwarten ,was in der Serie noch davon überbleibt.
Eins schafft Epson damit sicherlich: nähmlich die Konkurrenz in die Verlegenheit zu bringen , den Preis der jetzt erhältlichern Beamer kräftig senken zu müssen.Denn momentan warten die potentiellen Käufer ab ,und der Markt ist Tod.

[Beitrag von Heinzzweidrei... am 03. Sep 2010, 14:12 bearbeitet]

Fritz*
Hat sich gelöscht

#30 erstellt: 03. Sep 2010, 14:25

hi criollo,

ich hoffe doch das die wesentlichen Fakten möglichst bald
bekannt sind.

hi Heinzzweidrei,
das seh ich ähnlich. Epson war schon zur lezten Saison ein
kräftiger Motor für die Branche, bezüglich Preis-Leistungs Anpassung.

Dieses Jahr wird sogar die sogenannte Highend Klasse massiv angegriffen und herausgefordert.

Für uns User kann das nur positiv sein und bin doch sehr gespannt ob die DLP Fraktion darauf eine Antwort findet.

Was tut sich z.B. bei Benq?

Grüße,
Fritz

[Beitrag von Fritz* am 03. Sep 2010, 14:25 bearbeitet]

Heinzzweidrei...
Hat sich gelöscht

#31 erstellt: 03. Sep 2010, 14:32

Was tut sich z.B. bei Benq?

Tja,das frage ich mich auch. Man hört und sieht nichts von der DLP/TI fraktion.Zumindest keine Bahnbrechenden Inovationen.Die müssten eigentlich voll auf 3D gehen.
Oder die haben den Stellenwert der IFA unterschätzt.

Borago
Schaut ab und zu mal vorbei

#32 erstellt: 03. Sep 2010, 15:27

Danke für den emotionalen aber dennoch sehr informativen Eigenbericht über die neuen Epson Geräte.

Prinzipiell würde ich wohl im ersten Augenblick auch wie ein Kind im Spielwarengeschäft abgehen, wenn ich die neuen Geräte begutachten und testen könnte. Aber die Vorschädigung durch meinen jetzigen Epson TW5500 ist zu groß als das ich nochmal halbblind auf Marketing Aussagen und schön geredete Features reinfallen würde.

Es ist sicherlich löblich neue Features die andere Hersteller schon ne Zeit lang haben einzubauen und seine eigenen Kreationen zu verfeinern, aber man darf fälschlicher weise als Hersteller die Qualität außer acht lassen.
Super Resolution und die neuen Panels sind unbestritten schon ne tolle Sache, nur was hat man davon wenn dann z.B. das Bild durch ein anderes wichtiges Element des Gerätes wie dem Objektiv zu nichte gemacht wird. So ärgern sich schon seit Jahren die Besitzer der Vorgängermodelle mit ungleichmäßiger Schärfe, Konvergenzproblemen und Farbschweifen herum. Ich kann nur hoffen das Epson gerade hier mal Hand angelegt hat und es bei den zwei neuen Geräten verbessert wurde.

Die Kunden sollten ebenfalls wieder etwas sensibilisiert werden und nicht blind jeden Marketing Slogan vertrauen, sondern kritisch schon beim Händler Fragen stellen und überprüfen.

Aber bis die Geräte für die breite Masse zugänglich sind und auf Herz und Nieren auseinandergenommen und überprüft wurden vergeht noch etwas Zeit. Bis dahin ist alles nur Spekulation und hey, wenn die Zweifel unbegründet waren umso besser, dann könnte das ein ganz hartes Rennen mit den etablierten "High End" Herstellern werden.

Gruß Benny

andeis
Inventar

#33 erstellt: 03. Sep 2010, 17:27

Fritz* schrieb:

.....und vielen Dank an Heimkino-total für den leidenschaftlichen 1. Sehbericht.

Dto. Dem Sehbericht kann ich mich anschließen.

Was ich heute auf der IFA gesehen habe war recht überzeugend.

Der 2000er war schon sehr gut, der 4000er konnte noch eine Schippe drauf legen, der Schwarzwert war noch besser und das Bild wirkte insgesamt noch plastischer und brillanter.

Vorgeführt wurde in einem sehr schönen, optimierten Heimkinoraum auf einer 350cm breiten 21:9 Leinwand, die auf 16:9 maskierbar war.

Am meisten hat mich die Bewegungsschärfe begeistert, da verschmierte es endlich nicht mehr wie beim JVC HD350. Die Schärfe ist ebenfalls besser als die vom JVC. Der Epson wirft auch mehr Licht auf die Leinwand und das Bild hat einfach mehr Punch als der JVC.

Habe mich schon fast entschieden, dass der 4000er meinen HD350 ersetzen wird.

Das einzige was man nicht hören konnte war die Lüfterlautstärke im hohen Lampenmodus (zu laute Umgebungsgeräusche). Angegeben ist sie laut Datenblatt mit 28dB. Man weiss natürlich nicht wie da gemessen wurde, und laut Messemitarbeiter soll er aber recht leise sein. Mal abwarten und später beim Händler probehören.

Gehört zwar nicht hierher: Am JVC-Stand konnte man als "Neu" nur ein Gehäuse des HD550 erblicken und die entsprechenden Prospekte. Recht schwach diese Vorstellung.

Nachtrag: Der Lichtweg soll ähnlich den D-ILAs verkapselt sein, also kein Problem mehr mit Staub.

[Beitrag von andeis am 03. Sep 2010, 17:33 bearbeitet]

Fritz*
Hat sich gelöscht

#34 erstellt: 03. Sep 2010, 17:34

andeis schrieb:

das Bild hat einfach mehr Punch als der JVC.

hi andeis und ebenso dankeschön für den Bericht

Nur wie ist das mit dem "Punch".
kann hier Epson evtl. mit den guten DLP´s mithalten?

fragt
Fritz

[Beitrag von Fritz* am 03. Sep 2010, 17:45 bearbeitet]

andeis
Inventar

#35 erstellt: 03. Sep 2010, 17:38

Fritz* schrieb:

andeis schrieb:

das Bild hat einfach mehr Punch als der JVC.

Nur wie ist das mit dem "Punch".
kann hier Epson evtl. mit den den guten DLP´s mithalten?

Ich würde mal sagen: Nicht ganz, aber es kommt dem näher.

George_Lucas
Inventar

#36 erstellt: 03. Sep 2010, 18:37

Fritz* schrieb:

Nur wie ist das mit dem "Punch".
kann hier Epson evtl. mit den guten DLP´s mithalten?

Was ist für dich ein guter DLP? - Und von welcher Preisklasse sprechen wir da?

Nudgiator
Inventar

#37 erstellt: 03. Sep 2010, 19:05

andeis schrieb:

Ich würde mal sagen: Nicht ganz, aber es kommt dem näher.

Ich vermute mal, daß sämtliche Helferlein aktiv waren, also auch SR ?

C7
Neuling

#38 erstellt: 03. Sep 2010, 19:52

Meine Eindruecke von der IFA (bin Laie):
Epson EH-R2000/4000 : Bild hat mir von allen gezeigten Projektoren am besten gefallen. Bild ist sehr plastisch. Gute Detaildarstellung auch in dunklen Szenen. Gute Bewegtdarstellung, wenn auch bei hellen, komplexen Bildinhalten eine minimale "Aura" um bewegte Objekte zu sehen ist. Bild des 4000 ist sichtbar besser (mehr Schaerfe, scheinbar besser FI)
Epson TW-3600 : Bei viel Umgebungslicht gezeigt. Bild deutlich weniger scharf und plastisch als die Grossen. FI schlechter. Das stoerendste waren sichtbare Helligkeitsveraenderungen des gesamten Bildes. Ist das das beruechtigte "pumpen" der Iris?
Samsung SP-A8000 : Beste 3D Darstellung. Absolut Ueberzeugend. Bei einigen Effekten duckte ich mich, da die Objekte so glaubwuerdig auf einen zuflogen. Fuer mich DER Grund, nur noch mit 3D zu kaufen.
Mitsubishi HC-9000 : Wenig ueberzeugend. Bild unscharf. Farben wenig "pop'.
Sony HW 90 : Extrem kurze Vorfuehrung (echt ein Witz). Bild gut aber gefiel mir nicht so gut wie Epson. Schlechtere FI.
LG CF-3D : Boah ist der gross. Muss sehr leuchtstark sein, da Bild extrem gross, 3D, nicht voellig optimaler Raum und trotzdem sehr hell. 3D hat mich aber nicht ueberzeugt (weniger plastisch als Samsung)
Und noch am Rande : LG AMOLED ist ueberragend. Kontrast, Farben, Schwarzwert. Wie gemalt. Laut LG-Mitarbeiter kommt der 31' oder groesser aller fruehestens 2011.
Projektor mit Amoled-Bild, Samsung 3D, Epson FI fuer 2500 Euro und ich bin dabei!
Sorry. Hab alles in den Epson-thread gesteckt, da mich die am meisten ueberzeugt haben.

Fritz*
Hat sich gelöscht

#39 erstellt: 03. Sep 2010, 20:07

na, so ab ca. 2000 aufwärts lieber George

Fritz

Nudgiator
Inventar

#40 erstellt: 03. Sep 2010, 20:10

C7 schrieb:

Samsung SP-A8000 : Beste 3D Darstellung. Absolut Ueberzeugend. Bei einigen Effekten duckte ich mich, da die Objekte so glaubwuerdig auf einen zuflogen. Fuer mich DER Grund, nur noch mit 3D zu kaufen.

Kannst Du kurz etwas zur Helligkeit bei 3D sagen ?

totoro89
Stammgast

#41 erstellt: 03. Sep 2010, 20:44

C7 schrieb:

Sony HW 90 : Extrem kurze Vorfuehrung (echt ein Witz). Bild gut aber gefiel mir nicht so gut wie Epson. Schlechtere FI.

Hast du auch den Sony VW90ES gesehen? Bei dem ist ja die 3D-Fähigkeit (auch für 2D-Filme) DAS Killerfeature, daher würde mich der Effekt gerade im Vergleich mit dem Samsung doch interessieren!

[Beitrag von totoro89 am 03. Sep 2010, 20:46 bearbeitet]

andeis
Inventar

#42 erstellt: 03. Sep 2010, 21:21

Da hat er sich wohl nur vertippt. Auf der IFA wird der VW90 vorgeführt.

Das 3D-Bild war mir zu dunkel, die Lichtleistung des Projektors ist IMHO zu schwach. Außerdem war die Darstellung der bewegten Figuren in der unteren Hälfte des Bildes nicht sauber, diese waberten sehr eigenartig.

....hier geht es aber eher eigentlich um die Projektoren von Epson

[Beitrag von andeis am 03. Sep 2010, 21:24 bearbeitet]

totoro89
Stammgast

#43 erstellt: 03. Sep 2010, 21:42

Okok... man soll ja auch immer mit einem Auge auf die Konkurrenz schielen

surbier
Inventar

#44 erstellt: 03. Sep 2010, 21:47

Hallo zusammen

3LCD von Epson soll ja nun für einige kein "Derivat" von LCOS sein, für andere schon.

Welche Füllrate hat 3LCD?

Falls sie ebenfalls auf über 90% kommt, müsste ich mir zumindest den 2000er etwas genauer anschauen.

Gruss
Surbier

andeis
Inventar

#45 erstellt: 03. Sep 2010, 21:57

Ich würde mal sagen, dass das "Fliegengitter", ebenso wie bei den aktuellen D-ILAs nur aus nächster Nähe zu erkennen ist. Die Füllrate daher ebenso hoch sein sollte.

Nudgiator
Inventar

#46 erstellt: 03. Sep 2010, 22:04

surbier schrieb:

Hallo zusammen

3LCD von Epson soll ja nun für einige kein "Derivat" von LCOS sein, für andere schon.

Sagen wir es mal diplomatisch: es handelt sich um reflektierende Panels, wie es auch bei LCOS der Fall ist. Anscheinend unterscheidet sich jedoch der exakte Aufbau etwas im Vergleich zur herkömmlichen LCOS-Technologie.

Welche Füllrate hat 3LCD?

Epson spricht von 75% höherer Füllrate. Jedoch wird nicht gesagt, auf welche Technologie sich die 75% beziehen. Ich tippe mal ganz stark auf LCD. Daher kannst Du von einer ähnlich hohen Füllrate ausgehen, wie bei LCOS.

Falls sie ebenfalls auf über 90% kommt, müsste ich mir zumindest den 2000er etwas genauer anschauen.

Das wäre sicherlich ein interessanter Beamer für Dich ! Wobei mich dann aber interessieren würde, warum hier nun das Preis-/Leistungsverhältnis für Dich auf einmal stimmt ? Bisher hast Du stets argumentiert, daß Du keinen Vorteil für Dich bei solchen Beamern siehst.

surbier
Inventar

#47 erstellt: 03. Sep 2010, 22:07

andeis schrieb:

Ich würde mal sagen, dass das "Fliegengitter", ebenso wie bei den aktuellen D-ILAs nur aus nächster Nähe zu erkennen ist. Die Füllrate daher ebenso hoch sein sollte.

Den ersten (und bisher einzigen) Hinweis in diese Richtung habe ich hier zur Kenntnis genommen:

http://kurier.at/techno/t_multimedia/2028578.php

Zitat:
Zudem wurde der Öffnungsfaktor des Panels um etwa 40 Prozent erhöht. Diese Maßnahme reduziert die Pixelabstände und verbessert die Projektionsqualität weiter.

Klar scheint für mich lediglich, wonach sich die Innovationen von Epson auf die Verbesserung des (nativen wie dynamischen) Kontrastes, bzw. der Reaktionszeit der Panels und der Farbdarstellung konzentriert haben. Alles Punkte, die aufhorchen lassen, sofern der Füllfaktor ebenfalls top ist.

"reduziert die Pixelabstände" heisst m.E., dass Abstände gegenüber herkömmlichen (Epson) LCD Panels verbessert wurden, aber ich lese nicht zwingend eine gleich gute Füllrate wie bei LCoS heraus. Nähere Hinweise werden wir wohl erst durch die ersten konkreten Tests erhalten.

Gruss
Surbier

[Beitrag von surbier am 03. Sep 2010, 22:16 bearbeitet]

andeis
Inventar

#48 erstellt: 03. Sep 2010, 22:26

surbier schrieb:

andeis schrieb:

Ich würde mal sagen, dass das "Fliegengitter", ebenso wie bei den aktuellen D-ILAs nur aus nächster Nähe zu erkennen ist. Die Füllrate daher ebenso hoch sein sollte.

Den ersten (und bisher einzigen) Hinweis in diese Richtung habe ich hier zur Kenntnis genommen:

http://kurier.at/techno/t_multimedia/2028578.php

Ich kann natürlich nur mit dem HD350 vergleichen, den ich in- und auswendig kenne, da ich ihn seit fast 2 Jahren habe. Bei dem Epson sieht die Gitterstruktur aus nächster Nähe genauso aus. Genau die gleichen dünnen Linien.

surbier
Inventar

#49 erstellt: 03. Sep 2010, 22:30

Nudgiator schrieb:

Wobei mich dann aber interessieren würde, warum hier nun das Preis-/Leistungsverhältnis für Dich auf einmal stimmt ?

Wer hat das behauptet? Nur, weil der (edit) Epson von den technischen Eckdaten - Füllrate noch offen - interessant ist, bzw. momentan das einzige Gerät ist, welches ich für mich in einer direkten Konkurrenz zu Sony oder JVC sehe, heisst es noch lange nicht, dass ich daraus ein für mich gutes P/L Verhältnis ableite, schon gar nicht zu einem Zeitpunkt, wo über die UVP lediglich spekuliert wird. Diese Frage kann ich Dir erst dann beantworten, wenn ich den Beamer bei mir daheim vergleichen konnte - wie eh und je

Gegenfrage: Mit welchen Argumenten wirst Du in Zukunft JVC rechtfertigen, wenn der hohe native Kontrast kein JVC Alleinstellungsmerkmal mehr sein wird?

Gruss
Surbier

[Beitrag von surbier am 03. Sep 2010, 22:50 bearbeitet]

Nudgiator
Inventar

#50 erstellt: 03. Sep 2010, 22:41

@surbier

Die 75% Steigerung der Füllrate (gegenüber welcher Technik auch immer) stammt direkt von der IFA-Präsentation von Epson.

Die Panels sind auf alle Fälle 0.74inch groß (bei 1920x1080)

surbier
Inventar

#51 erstellt: 03. Sep 2010, 22:42

andeis schrieb:

Danke für Deine Einschätzung. DAS nenne ich einen Vergleich, der auch mir einleuchtet