Optoma HD87, Full HD BEAMER mit 120hz

cat320 schrieb:

...Die 1999.-Euros sind ja schon ein guter Kurs von Pipro...

Bei diesen 1999,- € hast du aber vorn in der Mitte ein Loch. Solltest du auch an einer Optik interessiert sein, kommen mindestens noch einmal 499,- € hinzu.

Sorry, hatte nur bei Idealo geguckt.

blaufichte schrieb:

Und wir ihr euch schon denken könnt (sonst hätte ich ja hier nicht gepostet) ist es der HD 87 geworden.

Sehr schönes Gerät - da kann man nur gratulieren!
Mich hat die Kiste damals auch sehr angesprochen. Schön das er nun auch in vernünftige Preisregionen rutscht.
Gerade mal 2000€ bei PiPro ist ja schon ein recht verlockendes Angebot.
Was mir besonders gefiel: Er hat eine DoppelIris! Also kann man trotz AutoIris noch mit einer weiteren Blende individuell ans Umfeld anpassen.
Da er strahlend hell ist, kann es (wie bei meinem 8602) ohne weitere Dämpfung für manche Umgebungen doch schon einen Happen zu hell werden!

PS: Hupps....Ich ging natürlich davon aus, dass beim PiPro Angebot das Standardobjektiv dabei ist

cat320 schrieb:

Scheint ja ein Kandidat beim Ausverkauf für mich zu sein. Bei 1500.- werd ich bestimmt Schwach und versemmel dann meinen 8602. Wie sieht es eigentlich mit dem RBE im Vergleich zum 8602 aus? Farbrad 4x oder 6x Auswahl möglich?

Ich habe den RBE leicht gesehen. Bin aber sehr unempfindlich dagegen. Sehberichte fndest Du im Hamburg ShootOut.
Ich schätze mal er macht etwa so viel RBE wie der 8602. Das bringt wohl einfach die Helligkeit mit sich.
Den Vergleichs-SP8604 von Fichte kenne ich nicht....aber du solltest nicht erwarten das er sich der HD87 gegen den 8602 abhebt!
Rein von der Bildschärfe her lag der HD87 etwa bei meinem damaligen (für den Vergleich heran gekarrten) 800x - allerdings bei höherer Brillianz und Plastizität (FI).
Mindestens diesen Schritt habe ich auch mit dem SP8602 gemacht. Also im Zweifel vorher sichten um Enttäuschungen zu vermeiden!
Ich halte es sogar für möglich, dass der SP8602 noch ein wenig schärfer ist....aber dazu wäre nun echt ein Direktvergleich bei gleicher LW-Größe nötig!
Selbst Serienschwankung dürfte allerdings bei dem Grad an Perfektion schon merklich durchschlagen.
Als ehemaliger DLA-HD350 Besitzer wie Fichte kommt man sicher -insbesondere bei Schärfe & Brillianz- aus dem Grinsen kaum raus!

Faulkner schrieb:

Aber immer noch kein Vergleich z.B. mit dem Optoma HD80 bzw. HD800X - der war schon im Normal Modus über 30dB laut, aber bei 60Hz und womöglich auch noch beim hellen Lampenmodus ... puh ....

Der war bei 60Hz (X-Box Betrieb) wirklich ein schlimmes kleines Scheißerchen
Zum Glück im normalen sky/HDDVD und Blu-Ray Betrieb aber dann doch moderat fürs kleine Gehäuse.
Alles in allem auch ein Gerät an das ich sehr gute Erinnerungen habe - insbesondere bei der Schärfe.

Moin,

Mindestens diesen Schritt habe ich auch mit dem SP8602 gemacht. Also im Zweifel vorher sichten um Enttäuschungen zu vermeiden! Ich halte es sogar für möglich, dass der SP8602 noch ein wenig schärfer ist....aber dazu wäre nun echt ein Direktvergleich bei gleicher LW-Größe nötig! Selbst Serienschwankung dürfte allerdings bei dem Grad an Perfektion schon merklich durchschlagen. Als ehemaliger DLA-HD350 Besitzer wie Fichte kommt man sicher -insbesondere bei Schärfe & Brillianz- aus dem Grinsen kaum raus!

volle Zustimmung Trancemeister, diese beide Geräte sollte man wirklich nebeneinander stellen.

Aber was mich eben Beieindruckt, das dunkle Weltraumszenen a´la Space Cowboys, SWE3, Sunshine
und 5. Element so tiefschwarz dargestellt werden,
bei gleichzeitigen Sterneleuchten.(DI auf Cinema 2).
Kaum Pumpen gesehen (DI Cinema 1 nicht sichtbar)
Der 350 hat das auch gemacht, aber 87 ist locker auf dem Niveau.
Der 8604 konnte das nicht.(ich weiß nicht warum )

RBE habe ich bis jetzt nicht einmal erkennen können, selbst beim wildesten Headbängen und Hartkontrasten.
Auch das konnt ich beim 8604 provozieren und warnehmen.

Nochmal was zur DI und der SI (Statische Iris):

wenn ich die SI weit öffne (7 oder8) und die DI auf C2 stelle, dazu noch Lampe hell,

dann

1. brennt mir das bei hellen Szenen fast die Netzhaut weg
2. ist es beim Wechseln zu dunklen Szenen Stockduster
3. kein Grauschleier dabei erkennbar
4. ist der Ansikontrast 800:1 (subjektiv) Wirklichkeit geworden

Ich habe eine Menge Spaß

Grüße Fichte

Da deine Aussagen bzgl. des 8604 ja nur auf Erinnerungen basieren und die beiden Baugleich sind,
sollte man diese mit vorsicht genießen.
Wenn man will, dann kann man sogar auf den 8604 die Pixelworks Software des HD87
aufspielen. (CMS, Dynamik Black, FI)
Die entsprechende Software (Flash Programm +Firmware) ist vorhanden...

Möglicherweise spielt ihm da die Freude ein wenig einen Streich
Allerdings hielt ich das "Baugleich-Gerücht" schon immer für leicht widerlegbar.
Dazu reicht ein Blick auf die Fernbedienung, dem Gehäuse, dem OSD und der Doppel-Iris.
http://www.onyougo.com/optoma-hd87_iphw6076289.jpg
http://assets.hardwarezone.com/images/InFocus_SP8604_news.jpg
Ohne Frage ähnlich und vermutlich vom gleichen Produzenten aber beileibe nicht identisch - nicht mal fast!
Selbst die Lampen sind offensichtlich unterschiedlich P-VIP für ~200€ beim HD87 & UHP für ~300€ beim SP8604.
Das man die geile Pixelworks DNX Engine mit der Software anspielen kann wundert wenig - kommt ja via Optoma.
Das könnte vermutlich sogar bei meinem gehen und der sieht nun wirklich ganz anders aus

Beide habe die selbe Iris! Auch sind die Lampenmodule baugleich...
Optoma
Infocus

Nun, meine Daten kamen von HCinema und auch bei dir ist bei ein und demselben Laden eine Preisdifferenz von~100€! Wie kommt?
Woher hast Du die Info der SP8604 hätte eine Doppel-Iris? Ich las bisher nur von einer einzelnen Iris wie beim 8604.
Was sagst Du zu der überquellenden Handvoll anderer Argumente von mir?

Preis sagt nix aus: Gleiche Lampe vom gleichen Produzenten über 2 verschiedene Hersteller mit verschiedener Kalkulation und schon ergeben sich die Unterschiede.
Kauf z.B. Auto Ersatzteile vom Erstausrüster direkt (z.B. ATE oder Lucas Bremsenteile) oder über die Vertragswerkstätte. Da sind die baugleichen Teile, in unterschiedlich bedruckten Schachteln doppelt so teuer.

Wenns ich die Software aufspielen läßt, könnte es sein, daß beide Hersteller auf die gleiche Elektronikplatine zurückgreifen, es aber Unterschiede im optischen System gibt.

Nur theoretische Überlegungen, ohne zu wissen, ob es so ist.

Hattest du seine Links mal angesehen?

trancemeister schrieb:

Nun, meine Daten kamen von HCinema und auch bei dir ist bei ein und demselben Laden eine Preisdifferenz von~100€! Wie kommt? Woher hast Du die Info der SP8604 hätte eine Doppel-Iris? Ich las bisher nur von einer einzelnen Iris wie beim 8604. Was sagst Du zu der überquellenden Handvoll anderer Argumente von mir? ;)

Welche Argumente?
Beide haben eine manuelle Iris (Einstellung 0 (zu) - 9 (offen)) und eine dynamische Blende (Dynamik Black -> Cinema 1+2). Auch ist der Lichtweg identisch!

Nun mal ganz langsam....
Erstmal erkenne ich in deinen Links weder Spezifikationen noch einen Anhaltspunkt,
dass diese offensichtlich verschiedenen Lampen zu unterschiedlichen Preisen irgendwie gleich wären!
Das sieht bei HCinema so aus:
BL-FP280C / DE.5811116085-SOT 280 W P-VIP Lampe (Bezeichnung wie bei Dir) und
SP-LAMP-066 280 W UHP ebenfalls bezeichnet wie bei Dir.
Sogar die Peise liegen ähnlich unterschiedlich, für diese -von der Bauart her offensichtlich unterschiedlichen Lampen: P-VIP ist nicht UHP!.
Die anderen Argumente waren:
° Die komplett andere Fernbedienung,
° das unterschiedliche Gehäuse (mit verlinkten Bildern!) und
° dem anderen OSD!

Na dann lese doch mal die Hersteller Seiten/Daten durch...
Dann findest du fundierte Angaben anstatt hier auf irgendwelche Drittseiten zu verweisen...
Bzgl. der Fernbedienung ist dir sicher bekannt, dass diese für verschiedene Optoma Modelle verwendet wird und nichts über den Beamer aussagt.
Quasi Firmen Identität!
Auch ist das OSD bestandteil der Firmware und somit nur einen Flash entfernt ;-)
Und was das Gehäuse betrifft ist das doch wirklich seit langen bekannt, dass identische Hardware in leicht ! Unterschiedlichen Gehäusen verbaut wird.

Hast gewonnen

Darum geht es doch garnicht
Viel lieber sollten wir hier Tatsachen und Messwerte sammeln...
Um so letztendlich das Optimum zu erreichen...

Hallo,

die FB war beim Infocus nicht so direkt ansprechend wie die des Optoma.
War auch anders aufgebaut.
Wärend die des 87 intuitiv zu bedienen ist musste ich beim 8604 nachgucken.

Desweiteren reagierte sie auch nicht beim "aus der Hüfte schiessen" über die LW,
ich musste schon öfters den Winkel ändern damit das Menü zum vorschein kam.
Aber das ist ja eigentlich Kleinkram !

Im nachhinein ärgere ich mich das ich den Infocus nicht länger behalten habe,
damit ich das, was ich hier schreibe auch dokumentarisch hätte belegen können.

Ich finde es dem Versänder gegenüber unfair, unnötig Stunden draufzukurbeln wenn man sofort sieht das es dieser PJ nicht wird.

Grüße fichte

Nüschtwissen schrieb:

Darum geht es doch garnicht Viel lieber sollten wir hier Tatsachen und Messwerte sammeln...

Den Eindruck habe ich eigentlich bisher nicht - aber dennoch ein letztes Angebot:
Spezifikation Datenblatt direkt von InFocus 3000 Stunden Standard (2000 Stunden Boost), 280 W UHP < zweite Seite.
Angaben zur Originallampe auf der Optoma US Seite P-VIP 280W Lamp oder Japan.
Zumindest glauben die Hersteller über ihre Geräte, dass sie unterschiedliche Lampen von Osram (P-VIP) und Philips (UHP) verbaut haben.
Bevor du da nun konterst, bitte ich dich das mal zu gurgeln und dann können wir evtl weiter diskutieren.

Na klar bestehen auch im OSD unterschiede.
Ganz großer Vorteil HD87 ist das vollständige CMS.(einmalig in der Preisklasse gerade auch in verbindung mit dem nativen Farbraum(DPI))
Da hat der 8604 einen eindeutigen Nachteil. Bei diesem kann man zwar auch
wie bei dem HD87 den Gamut exakt ! einstellen allerdings nicht die Graustufen.
(diese liegen aber ab Werk bereits ganz gut)
Aber wie ich bereits oben schrieb - nur einen Flash entfernt...

@ Trancemeister,
UHP oder P-VIP können ja durchaus sein. Wenn jedoch Zündspannungen und Betriebspannungen, auch Ströme gleich sind, dann brauchts keine unterschiedlichen Lampennetzteile und Steuerungen.
Ich gehe auch davon aus das die Lightengine einheitlich ist bei 8604 und HD87.

Beide Geräte kommen aus der selben Fabrik und vermutlich auch vom selben Band.
Was Optoma und / oder Infocus noch dazu appliziert /applizieren lässt macht dann den realen Unterschied.
Genau herausfinden könnte man das nur durch einen Blick unter die Karosserie.

Grüsse,
Fritz

Hey Fritz
Nur wenn schon das offensichtlichste abgeschmettert wird kommt man kein Stueck weiter!
Absolut eindeutig unterscheiden sich die Geraete. Der Rest auf dieser Basis ist Verhandlungssache!

Ich glaube es gibt nur einen der das Offensichtliche nicht einsehen will....
Und verrhandeln fällt aus. Und unter dem Kleid ist gleichstand...

*plonk*

Hallo,

ich meine könnte diese Sache auch umdrehen in dem man sagt

Nüschtwissen behauptet mit Nachdruck das die Geräte gleich sind,
aber jeder weiß doch daß sie es nicht sind, klar soweit !

Grüße Fichte

Klar jeder weis das...
Klar und es werden für drei -vrschiedene - Beamer von drei Herstellern jeweils drei Austauschoptiken
Entwickelt...
Klar...und der Zitronenfalter faltet Zitronen

Moin,

Fritz* schrieb:

Ich gehe auch davon aus das die Lightengine einheitlich ist bei 8604 und HD87.

Richtig und dann hören die Gemeinsamkeit auch schon wieder auf.

Osram P-VIP 280W 0.9 E20.9

kostet um die 110€
http://www.optoma.de/accessories.aspx?PType=Lamps&PTypedb=Lamps

Hi,

Osram P-VIP 280W 0.9 E20.9 kostet um die 110€ ]http://www.optoma.de...Typedb=Lamps

hey cat, wo hast du denn den Preis her ?

Grüße fichte

Hi Olli Pipro,

Moin, Fritz* schrieb: Ich gehe auch davon aus das die Lightengine einheitlich ist bei 8604 und HD87. Richtig und dann hören die Gemeinsamkeit auch schon wieder auf.

heißt das, das meine evtl. gefühlsduseleirnden Eindrücke doch
nicht so abwägig sind, bzgl. den Unterschieden im Bild

Grüße fichte

Gestern geguckt, aber ich hab eben einen gefunden, der will nur 103.-
http://business.lies...280W-0-9__658686.htm

Hi cat,

das isja Hammer , gut man müsste dann ein wenig Hand anlegen,
is aber nicht so schwierig, danke für den Tip !

Grüße fichte

Gern geschehen.

Das funktioniert beim 8602 und 8604 genauso günstig.

PiPro schrieb:

Moin, Fritz* schrieb: Ich gehe auch davon aus das die Lightengine einheitlich ist bei 8604 und HD87. Richtig und dann hören die Gemeinsamkeit auch schon wieder auf.

Aha - und was außer der Firmware ist noch anders?

plus Mehrschweinsteuer bitteschön plus Versand.

Das sind momentan übliche Preise wenn man direkt kauft und nicht den, oft exorbitant teuren, Umweg über die Beamerhersteller geht.


@Nüschtwisser,

die Marge?


Fritz

Na dann der hier.
nur € 110,34

Moin,

blaufichte schrieb:

heißt das, das meine evtl. gefühlsduseleirnden Eindrücke doch nicht so abwägig sind, bzgl. den Unterschieden im Bild :?

Ich habe den Infocus noch nie gesehen, ich denke aber, dass ist nicht abwegig. Vieles ist doch auch von der Signalverarbeitung abhängig.

Nabend,

wir hatten wegen Kindergeburtstag heute die "buckelige" Verwandschaft im Haus.

Es hatte sich auch da herumgesprochen das Vati einen neuen PJ hat !
Ich hatte alle Interressenten hingewiesen mal auf RBE Blitzer zu achten,
kurzum keiner von 14 Personen hat irgendetwas in der Art wargenommen.

Was angemahnt wurde war die Schärfe (zu scharf) und teilweise die Helligkeit (weil zu hell).
oh mann, das sind Probleme. !

Grüße fichte

Fichte schrieb:

Was angemahnt wurde war die Schärfe (zu scharf) und teilweise die Helligkeit (weil zu hell). oh mann, das sind Probleme. !

Kannst ja bez. der Helligkeit die Iris noch ein Bisschen zu machen . Bezüglich der Schärfe kann man wohl nichts ändern , es sei denn du De-fokussierst ein bisschen !

@Oliver:
Ich hatte vor einem halben Jahr (als ich mir den HD83 gekauft habe) schon mal nachgefragt , ob Optoma einen Nachfolger vom HD87 mit 3D plant. Damals war wohl noch nichts in Planung. Hat sich daran inzwischen was geändert ? Die Doppeliris und das höher -wertige Objektiv zum HD83 sind für mich eine interessante Sache.
@ Cat.
diese Lampe müsste auch zu meinem HD83 passen. Der hat auch eine 280w P-Vip Lampe.

Sag ich doch - sehr guter Beamer -
Man kann ihn sogar auf ein Delta E von um/unter 1 kalibrieren !!!
Damit befindet man sich in etwa in einer Liga wie z.B. Samsung 800/900, C3X, X7/9/70/90 was die
Farbdarstellung betrifft.
Wenn man den erweiterten Farbraum (DCI) nutzen möchte dann bleibt nur noch als vergleichbar der
C3X zu nennen. Wohlgemerkt nur! bei Genauigkeit der Farbdarstellung. (Natürlich bleiben die grunsätzlichen Vorteile
des 3 Chip DLP C3X erhalten...)

Moin,

Heinz,2,3 schrieb:

@Oliver: Ich hatte vor einem halben Jahr (als ich mir den HD83 gekauft habe) schon mal nachgefragt , ob Optoma einen Nachfolger vom HD87 mit 3D plant. Damals war wohl noch nichts in Planung. Hat sich daran inzwischen was geändert ?

Nein, bisher ist kein Nachfolger bei Optoma bekannt.

blaufichte schrieb:

Was angemahnt wurde war die Schärfe (zu scharf) und teilweise die Helligkeit (weil zu hell). oh mann, das sind Probleme. !

Nicht schlecht
Meine Schwester äußerte auch schon solche Probleme Da kann man dann ja die Iris ein paar Stufen herunterdrehen.
Ich wünsche Dir weiterhin viel Spaß!

Die Firma PiPo bietet den Projektor schon unter 2000€ an, das ist mal ein schmaler Kurs. Gibt es im Netz einen Testbericht zu dem Gerät?

Und gelingt mit einer der Optiken die Umstellung von 16/9 auf 21/9?

Ein Review findest Du z.B. hier: > Klick ! <

Danke für den link. Ist dieser Test objektiv, oder nach Art "A.Feierman"?

Taugt diese Fi etwas, und kann der Optoma richtig viel heller als ein X3?

Lies es einfach durch und bilde Dir dann selbst ein Urteil. Mir kommt der Bericht recht objektiv vor. A. Feierman vergleiche ich eher mit Area DVD oder CineMike

Moin,

*Maxe* schrieb:

Taugt diese Fi etwas

Die FI ist schon recht gut, eine Idee besser als im X3 aber nicht so gut wie die Epson.

*Maxe* schrieb:

und kann der Optoma richtig viel heller als ein X3?

Je nach Iris-Einstellung ist der HD87 ein ganzes Stück heller.

Ist anscheinend zuverlässig implementiert, die Meldung an den im Beitrag erwähnten Händler

Nudgiator schrieb:

Ein Review findest Du z.B. hier: > Klick ! <

Wenn man die Scores des 8602 und des HD87 vergleicht, Würde ich mich mit dem HD87 nur verschlechtern und 3D kommt bei mir wegen einer Sehschwäche eh nicht in die Tüte.

Contrast Ratio und vorallendingen Video processing SD/HD schneiden beim 8602 mit Execellent ab und beim HD87 nur mit Good und Average. Naja, so fehlt mir ja nix und es wär ja nur was neues zum Spielen gewesen.