Sony, Mitsubishi; Die Preise Purzeln!

Interessante Neuigkeiten!

Das lässt einige Spekulationen zu...

Man kanns den Leuten einfach nicht oft genug sagen. ABWARTEN!!!

Der HC 7800 wurde zu Beginn geradezu geheimnisvoll gehypet. Was kommt da wunderbares auf die Fans zu blablabla... Dann erkannten einige Interessierte Schwächen, kaum einer wollte ihn. Und nun passiert das, was auch mit dem grossen HC 9000 schon längst geschieht. Man bekommt sie zu Billigpreisen.

Der HC 9000 sollte mal 5000€ kosten, genau ein Jahr her. Was ein tolles Gerät. Dann kam der aufgepimpte, und schon wurde er 1000€ günstiger! Aktuell liegt er bei unter 3000€. Mitsubishi ist wohl einfach keine aktuelle Marke.

Mies finde ich nur die Tatsache, das insbesondere treue Fans (und die Dämels die einfach nie abwarten können) so herbe bestraft werden. Im Beamerbusiness gilt: Ein paar Monate warten kann leicht 1000€ sparen.

Dazu kommt, das man die ja doch mitlerweile überall nötigen Softwareupdates und Lampennachbesserungen damit auch noch elegant umgehen kann. Längst habe ich das Gefühl, das man sich teure Entwicklungszeiten spart, und darauf hofft, das die meisten Käufer schon nicht so genau hinsehen werden....

Es ist ja immer so, das nach ca. einem halben Jahr die Preise fallen. Zumindest bei den Firmen, die Jährlich ein Modellwechsel betreiben.Bin mal auf die nächste Ifa gespannt. Da werden meistens die neuen Modelle gezeigt. D.h. Es ist nur noch 1 Quartal wenn man von ausgeht, das die Firmen in Geschäfts-quartalen Rechnen. wie mögen wohl die Nachfolger heißen ? Sony HW35 ? Mitsubischi HC8000 ? Hoffe,das hier jemand Insider Informationen hat.
Und vor allem : Welche Neuerungen werden Kommen ? Helleres 3D ? Setzt sich LED bei Heimkinobeamern durch ?Weiterentwicklung der Paneels (vorallem TI mit DLP ) ? Bin mal gespannt !

*Maxe* schrieb:

Man kanns den Leuten einfach nicht oft genug sagen. ABWARTEN!!!

Bist schon ein kleiner Schlaumeier!

Du übersiehst dabei aber, daß es eben "Freaks" gibt die als Early Adopter gerne bereit sind den vollen Preis zu bezahlen und eben nicht warten wollen bis die Preise purzeln, weil evtl. das Nachfolgemodell in den Startlöchern steht. Gerade bei den kurzen Produktlebenszyklen der Consumerelektronik ist es so, daß wenn man auf das bessere Nachfolgemodell wartet eben permanent in der Warteschleife hängen bleibt. Ergo kommt abwarten nur für die Klientel in Frage, welche sich im vollen Bewusstsein mit einem "veralteten" Vorgängermodell abfinden können oder aus Budgetgründen müssen.

Das ist weder mies noch eine spezielle Verschwörung der Projektorenhersteller, sondern gelebte Marktwirtschaft. Als Verbraucher steht es dir frei in welcher Stufe des Produktlebenszyklus Du einen Konsum realisieren möchtest.

Der Markenfetischismus machts möglich. Die tatsächlichen Produktionskosten der Geräte liegen weit unter dem verlangtem Preis. Da es aber immer wieder Leute gibt, die die Mondspreise bezahlen, werden sie auch verlangt.
Der BenQ 7000 ist praktisch baugleich mit dem 6500, nur ein paar kleine Änderungen im Motherboard, das wars. Dafür wird dann wieder der gleiche Preis verlangt, der auch für den 6500er galt.
Den Firmen kann man das nicht verübeln, wenn sie das Geld bekommen, dann nehmen sie es.
Solange ein gläubige Gemeinde zahlt, welche damit gemeint ist kann sich jeder denken, wird sich das nie ändern.
Nach Einsammlung der "Kollekte" werden die Preise dann gesenkt, um die kritischeren Interessenten zu gewinnen.

James_Cameron schrieb:

Bist schon ein kleiner Schlaumeier!

Ich wusste doch, das uns beide etwas unterscheidet.

Wer früh kauft legt überproportional drauf. Dazu kommt, das die Produkte immer noch billiger gefertigt werden. Und wenn dann jemand mal eine Blechblende auf den neuesten Panasonic Player klebt, dann sprechen alle von "auch Pana hat dieses Jahr ein echtes Highendmodell rausgebracht".

Wenn sich die Geräte jedes Jahr deutlich voneinander abgrenzen würden, könnte man es noch verstehen. Aber bei den 5-8% Verbesserungen sollte man sich besser unter Kontrolle haben. Gestern noch gabs höchstens 5% auf den tollen X7, heute kann ich handeln bis zum Erbrechen und der Händler ist froh, wenn er seinen EK wieder reinbekommt, nur weil er die Ware auf Vertrauen in den Markt eingekauft hat.

Wie anstrengend das doch sein muß, bei Erscheinen des neuen Spielzeuges um die EAs zu werben. Man muß unbedingt mitnehmen was geht, weil nach spätestens 5 Monaten die Preise in den Keller fallen. Da müssen wieder wahre Wunderdinge versprochen werden, und am Ende wurden genau diese Frühkäufer mit müden Lampen, unscharfen Optiken (die natürlich mit nur einem update wieder regeneriert werden können, ist ja klar oder) oder klappernden Lüftern bestraft.

Dabei zeigt es nichts anderes als die pure Überforderung der Japaner, dem Druck der Märkte standzuhalten, und durch hektische Modellwechsel zu begegnen. So wird das Zeug immer noch billiger gebaut und noch defektanfälliger. Händler verdienen viel zu wenig um fairen Service bieten zu können. Am Ende steht man dann in Warteschlange mit allen anderen Redcoon-und Amazonkunden, die die Gerätschaften in die EU zur Dauerreparatur schicken müssen.

Qualität wird heute über die Menge an Knöpfen und Softwaregimmicks definiert, und wie "angesagt" eine Ware ist. Wie Conferio schon sagt, kaufen viele schon deswegen den "Neuen", weil sie meinen es wegen der Gemeinde zu müssen. Auch wenn sie das Gerät vielleicht kaum richtig benutzen.

Man muss auch mal die Erstkäufer der Geräte hier loben.

Wenn sie nicht wären, würden die meisten Käufer, die sich jetzt erst eines der Geräte von 2011 zulegen auch noch Betatester spielen.

Auch wieder wahr....Danke Ihr Dämels.

Im HD-Playerfaden kann man aktuell schön sehen, wie weit sich die Qualität der Geräte zurückentwickelt hat. Weiß noch jemand, wie ein Marantz 8002 ausgesehen hat? Massiv bis ins kupfernde Chassis. Heute nur noch Denon-Massenware mit billigerer Software.

Man(n) kann wohl nicht Beides haben: Die viel bessere Bildqualität der neuen Prokis, und die tolle Bauweise der alten Geräte.

Warum eigentlich nicht...

Beim Sony HW 30 fällt der Abverkauf aber schon etwas auf. Ereilt ihn das gleiche Schicksal wie das des Vorgängers?

Heinz,2,3 schrieb:

wie mögen wohl die Nachfolger heißen ? Sony HW35 ? Mitsubischi HC8000 ?

Knapp daneben ist auch vorbei
VPL-HW40 wird er heißen und im Mitsubishi HK-Projektorbereich wackeln die Stühle, laut Gerüchteküche.

Ich hoffe letzteres nicht. Das wäre ein immenser Verlust für unseren sowieso kleinen überschaubaren HK-Markt und sehr zu bedauern.
Diese Innovationsfreude im Heimkinobereich, mit Eigenentwicklungen neue Wege zu beschreiten und die Bereitschaft dafür etwas zu riskieren, ist (insb. im DLP-Sektor) selten anzutreffen und verdient einfach großen Respekt.


Gruß___
Rafunzel

*Maxe* schrieb:

James_Cameron schrieb: Bist schon ein kleiner Schlaumeier! Ich wusste doch, das uns beide etwas unterscheidet.

Darauf bestehe ich sogar! Denn ein Schlaumeier ist ja nichts anderes als ein Naseweis.

Und wer sich aufregt wenn richtigerweise bemerkt nur noch viel Ramsch mit allenfalls marginalen Verbesserungen angeboten wird sollte ich Gedanken darüber machen warum das wohl so ist. Einfachst ausgedrückt decken Unternehmen einen Fremdbedarf auf dem Markt nach dem erwerbswirtschaftlichen Prinzip. D.h. sobald Du dir so einen Ballermann wie den HC7800,X30, HW30 etc. kaufst unterstützt Du damit die Ramschproduktion. Es ist dabei sogar egal, ob du das Zeug zum Listenpreis oder als "Schnäppchen" kaufst, denn das ist von vorneherein im Produktlebenszyklus schon eingepreist. Die Unternehmen fahren ihre Gewinne also sicher ein, weil die Mehrheit der Konsumenten aus Budgetgründen nicht anders können oder einfach mit ihren Kaufentscheidungen mangels ökonomischen Wissens überfordert sind. Unter dem Strich bekommt der Konsument das was er durch seine Nachfrageauf dem Markt verdient: Billig produziertes Spielzeug zu einem in jedem Fall immer unangemessenen Preis.
Besonders lustig ist es wenn bekannte Mängel beim vermeintlichen Schnäppchenpreis plötzlich schön geredet werden. Quasi die Beseitigung eines Sachmangels durch Preissenkung.

*Maxe* schrieb:

Gestern noch gabs höchstens 5% auf den tollen X7

Wird Zeit, daß Du Dir mal einen ordentlichen Fachhändler suchst

*Maxe* schrieb:

Gestern noch gabs höchstens 5% auf den tollen X7, heute kann ich handeln bis zum Erbrechen und der Händler ist froh, wenn er seinen EK wieder reinbekommt, nur weil er die Ware auf Vertrauen in den Markt eingekauft hat.

Ein Händler der in Vertrauen auf den Markt Lagerbestände in Form von Heimkinoprojektoren im Allgemeinen und dem X7 im Speziellen aufbaut, die er dann unter dem Einstandspreis aberkaufen muss ist kein Kaufmann, sondern einfach nur grottenblöd. Erbrechend ist die Naivität deiner Postings, die wohl jugendlichen Ursprungs ist. Irgenwie hat man bei dir so das Gefühl, daß Du nicht so die Peilung hast.

Wie gehofft gibt es echte insider Information!
@ rafunzel
Du bist ja sehr gut informiert! HW 40 heißt der neue Sony also ! Das mit Mitsubishi wäre natürlich tragisch ! Die haben wohl zu wenig Geräte verkauft?

Hiess nicht schon der Billigbruder des Pearl HW 40?

Nein, der hieß vw40!

Heinz,2,3 schrieb:

Nein, der hieß vw40!

Schreibfehler !

Nunja, ich weiss ja nicht, wie der Markt bei Euch im Detail funktioniert, aber bei uns sieht es punkto X30 so aus: Ich habe ihn im Dezember 2011 gekauft und heute ist seine UVP bei den günstigsten Händlern ca. 200 Euro höher.

Wobei ich gerne zugebe, dass bei uns ein X70 mittlerweile (gebraucht mit weniger als 50 Stunden) im günstigsten Falle für ca. 3400 Euro zu haben ist. Je höher der Einstandspreis, desto grösser der Verlust nach 1 Jahr, aber das weiss man ja und genau das ist der Grund, weshalb ich damals keinen X70 gekauft habe.

Zudem gehe ich, gestützt auf die bisherige JVC Politik, davon aus, dass der Nachfolger des X30 kaum schlechter sein wird als ein heutiger X70 ... nur günstiger und neuer.

Einen Preis um 2300 Euro für einen HW30 habe ich im Übrigen schon von Anfang an als realistisch gesehen, vor allem im direkten Vergleich zu einem HW10/15. Ich bin gespannt, wie lange der HW30 neugewonnene Liebhaber hier bei solchen Preisen immer noch begeistern kann oder ob des tieferen Preises die Leistungen plötzlich relativiert werden.

Gruss
Surbier

zwischen HW10/15/20 und HW30 ist qualitativ aber schon ein deutlicher Unterschied (Stichwort FI aber auch Kontrast) unabhängig zum 3D zu sehen.

Zum HW 40 gibt es außer dem Namen leider noch keinerlei Informationen.

@Nudgiator:

Schreibfehler !

? Der hieß wirklich so ! VPL-VW 40!


Der Mitsubishi kostet unter 2000 Euro. Das ist nun schon eine Ansage ! Geht jetzt der große Ausverkauf los ? So wie bei Infocus ?

surbier schrieb:

Nunja, ich weiss ja nicht, wie der Markt bei Euch im Detail funktioniert, aber bei uns sieht es punkto X30 so aus: Ich habe ihn im Dezember 2011 gekauft und heute ist seine UVP bei den günstigsten Händlern ca. 200 Euro höher.

Und dennoch ist der X30 damit durschnittlich 250€ günstiger als in Deutschland (evtl. lokale bzw. persönlich verhandelte Angebote ausgenommen), was wohl auch das andeuten soll.

Zum Einkauf gewisser Produkte wie z.B. Edelmetalle etc. ist die Nähe zur schweizer Grenze schon ganz angenehm und wenn man den Besuch über Frankreich beendet auch ganz enspannt.

James_Cameron schrieb:

250€ günstiger als in Deutschland (evtl. lokale bzw. persönlich verhandelte Angebote ausgenommen), was wohl auch das andeuten soll.

Nein, für einmal überhaupt nicht: Gemäss obigem Link startet die heutige UVP für einen X30 in Deutschland bei 2999 Euro - soweit ich mich erinnere, war der Preis bei Markteinführung genau gleich.

Im Gegensatz dazu sind die tiefsten Angebote eines HW30 oder des 7800er von Mitsu seit Markteinführung klar gesunken.

Beide Tendenzen - die Stabilität beim X30 sowie die klare Preisanpassung des HW30 nach unten - widerspiegeln den realen Markt, da beide Geräte im direkten Vergleich zum Vorgänger (zu?) günstig, bzw. offenbar zu teuer sind.

die Ironie an der ganzen Geschichte: Hätte Sony keinen HW30 eingeführt, würde der X30 wohl kaum zu diesem Preis angeboten. Vielen Dank an Sony

Gruss
Surbier

Heinz,2,3 schrieb:

@Nudgiator: Schreibfehler ! ? Der hieß wirklich so ! VPL-VW 40!

Ich weiß, war doch nur Spaß

Der Mitsubishi kostet unter 2000 Euro. Das ist nun schon eine Ansage ! Geht jetzt der große Ausverkauf los ? So wie bei Infocus ?

Ich will's nicht hoffen

hoi,

Sony ist ja auch etwas früher dran mit der neuen Generation als die anderen. Ist doch bei allen so, dass die Vorjahresgeräte billiger werden wenn die neuen kommen.

Was den Preisvergleich zum X30 angeht gibt es imho zwei Sichtweisen:
a)
Der Sony kann nicht mit dem X30 mithalten und ist deshalb jetzt im Preis reduziert.
b)
Der Sony ist das bessere Gesamtpaket und war deshalb über die längste Zeit seiner Produktion deutlich teurer als der JVC.

Ich halte b) übrigens für zutreffender für die meisten Kunden.

so long...

hajkoo schrieb:

Ich halte b) übrigens für zutreffender für die meisten Kunden.

Du hast Dir die Antwort quasi schon selbst gegeben: der HW30 kam etliche Monate vor dem X30 auf den Markt. Zu damaliger Zeit war der Preis für den HW30 top, da der X3 bei UVP 4000 lag.
Die UVP des X30 wurde aber von ehemals 4000€ für den X3 auf 3000€ angepaßt. Ab diesem Zeitpunkt war der HW30 zu teuer, da der X30 den sichtbar besseren Schwarzwert und Kontrast besitzt, motorische Helferlein (z.B. Lensmemory) etc. Der X30 konkurriert eher mit dem VW95, auch wenn es manch einer hier nicht gerne hört. An dieser Stelle würde ich mal empfehlen, den VW95 und den X30 direkt miteinander zu vergleichen: das ist ein Kopf-an-Kopf-Rennen !

Übrigens: welches Gerät das bessere Gesamtpaket besitzt, entscheidet immer noch der Kunde, nicht der Hersteller Dazu ist es aber eben hilfreich zu wissen, welche Vor- und Nachteile die jeweiligen Geräte besitzen, anstatt Mundpropaganda zu betreiben

Angesichts des Preisverfalls der Konkurrenten könnte man ja fast schon ketzerisch behaupten das der JVC X 30 mittlerweile zu teuer ist.Zumindest wenn man die reinen Internetpreise (gerade Gesamtpaket mit 2 Brillen) berücksichtigt

@Kratos

Ich habe hier schon etwas dazu geschrieben: > Klick ! < Mehr sage ich nicht dazu, da es wohl offensichtlich ist, was Du hier bezwecken möchtest

Der Umstand, dass die UVP des X30 keinen Cent seit Einführung des Gerätes gefallen ist - bei uns ist er sogar gestiegen - sowie ein Direktvergleich zum X3, der sich ja auch schon als Verkaufsschlager entpuppt hatte, bestätigen ohne Zweifel, dass das Gerät seinen Preis wert und der Konsument auch auf breiter Front gewillt ist, diesen zu bezahlen.

Dass es immer wieder (wohlbekannte, mit wechselnden Niks auftretende) User gibt, die einen JVC als zu teuer empfinden und ihn deshalb schlecht reden, solange sich dieser nicht im 1K Bereich bewegt, braucht daher im Einzelfall nicht thematisiert zu werden.

Der HW30 ist nach wie vor ein Top Gerät. Als überrumpelter HW20 - was ist eigentlich daraus geworden? - mit nachgeschobener 3D Option lag er aber preislich klar ausserhalb der Preisschiene der HW-Reihe, die sich bis dahin durch ein hervorragendes P/L Verhältnis auszeichnete. Dieses Erbe hat dann JVC mit dem X30 übernommen.

Ich bin gespannt, wie die Nachfolger der HW30 / X30 preislich und technisch aussehen werden. Ich gehe davon aus, dass sie diesmal mehr oder weniger zeitgleich beide an der IFA vorgestellt werden. Das Spiel kann daher von vorne beginnen. Mir solls recht sein!

Gruss
Surbier

Hier redet keiner den JVC X 30 schlecht,aber das was ihr aus diesen Geräten im Vergleich zu den Mitbewerbern macht,stört manchen verständlicherweise auch.Ganz zu schweigen eure Paranoia mit angeblichen Mehrfach-Niks und ständig die Unterstellung das Besitzer anderer Geräte JVC schlechtreden,weil sie ihn sich nicht leisten können.Bedenken sollte man auch das die Preise für den Sony trotz JVC X30 ebenfalls sehr stabil waren,insofern ist er nach deiner Argumentation auch sein Geld wert gewesen....

surbier schrieb:

Ich bin gespannt, wie die Nachfolger der HW30 / X30 preislich und technisch aussehen werden. Ich gehe davon aus, dass sie diesmal mehr oder weniger zeitgleich beide an der IFA vorgestellt werden.

Ich hoffe auch, daß EPSON nun endlich mit seinem eigenen LCOS-Derivat nachzieht und nicht wieder auf LCD setzt, weil es mal wieder Probleme bei der Ausbeute der LCOS-Panele gibt. Dann wird es in der Tat ein spannendes Jahr

Kratos242 schrieb:

Bedenken sollte man auch das die Preise für den Sony trotz JVC X30 ebenfalls sehr stabil waren,insofern ist er nach deiner Argumentation auch sein Geld wert gewesen....

Sieht man ja gerade - die Betonung liegt auf "waren". Die Preissenkung wird schon seine Gründe haben

Ich empfehle mal einen Blick in die Bilanzen von JVC und Sony, dann kann man sich bei den richtigen Erkenntnissen das JVC-Sony-Geschniedel ersparen.

Leute, was regt Ihr Euch auf? Ab der nächsten IFA werdet Ihr, wie ich, entweder den Nachfolger des HW30 oder des X30 Euer Eigen nennen und wir werden dann wieder auf konkreter Basis darüber diskutieren, welcher Beamer Sinn macht und welcher nicht. Ich ahne daher schon, dass wir am gleichen Punkt weitermachen werden.

Daher belassen wir dem HW30 und dem X30 doch noch die letzten fünf Monate, ohne sie, aus welchen Gründen auch immer, schlecht zu reden.

Gruss
Surbier

Eigentlich muß man nicht darüber diskutieren welcher Beamer Sinn macht,weil die Geräte sich nicht riesig unterscheiden und einige spezielle Vorlieben deshalb die Entscheidung grösser beeinflussen.Geht man mal von den Internetpreisen weg bekommt man mittlerweile auch schon den JVC X 30 für 2500€ beim guten Händler.Kann also dort keine Unterschiede feststellen

Sehe auch keinen der hier den JVC X 30 schlecht redet....

Kratos

korrekt

Ich hatte vor dem X30 einen X3, davor einen HW15 und einen HW10. Ich lasse mich an der nächsten IFA gerne von Sony überzeugen und werde deren Produkte sehr wohl ins Portfeuille nehmen.

Wie schon Nudgiator angedeutet hat: Sollte Epson endlich den langersehnten Anschluss an die LCoS Technologie schaffen, wird es einen Marktteilnehmer mehr geben, der meine ungeteilte Aufmerksamkeit verdient.

JVC schlecht reden: Wenn gewisse User hier posten, dann nur, um JVC Besitzer zu provozieren. Lies einfach zwischen den Zeilen.

Gruss
Surbier

surbier schrieb:

Wie schon Nudgiator angedeutet hat: Sollte Epson endlich den langersehnten Anschluss an die LCoS Technologie schaffen, wird es einen Marktteilnehmer mehr geben, der meine ungeteilte Aufmerksamkeit verdient.

Das, was ich damals gesehen habe, hat mich überzeugt. Daher bin ich guten Mutes

Wird LCOS sich auch bei 3D verbessern?

Ich hoffe sehr, dass sie in 3D zu DLP aufschließen.
Aber bis zur nächsten IFA wird man sich wahrscheinlich noch gedulden müssen...

mfg

Also ich muss mich jetzt auch mal dazu äußern !

Ich hatte bis vor ein paar Tagen auch den x30 und ja ich war 2D seitig sehr zufrieden bezüglich des Bildes ( Kontrast , Schärfe ,Helligkeit USW) aber die Bewegungsschärfe ist nicht die beste und wer ehrlich ist muss hier zugeben das das andere Bemer wesentlich besser können zb. der HW30.
Auch 3D ist in meinen Augen nicht besonders gut hier bekam ich regelrecht Kopfschmerzen davon und konnte mich bis heute nicht daran gewöhnen. Trotz allen versuchen die zb. waren Xpand 104 oder Optoma Rf Brillen alles hatte vor und Nachteile aber keines konnte Ghosting verhindern bzw in meinen Augen verringern auch nicht die mehrmals empfohlenen Optoma Brillen (lediglich die Farbe wurde natürlicher durch die Optomas ).

Für mich war der Hauptgrund den JVC abzugeben das extreme Flimmern , somit für 3D unbrauchbar, wie auch die schwache Zwischenbildberechnung die man in Stufe 1 + 2 total vergessen kann und auch in Stufe 3 so ihre Probleme hat . ( Artefakte und verwischen ) .

Ja viele Jvc ler werden jetzt lachen aber ich habe mir den Hw 30 geholt nach dem ich ihn bei olis Shoot Out in Würzburg gesehen habe !
Und ja er ist gut , für mich persönlich sogar besse als der X30 . Gründe hierfür habe ich mehrere !

Er ist definitiv leiser , er hat eine viel bessere Fi , 3D ist nicht so gut wie bei einem DLP aber sehr viel besser und vor allem lange nicht so anstrengend wie beim x30 . Er hat bietet auch für 3D eine Fi die sehr gut funktioniert . Nach Kalibrierung ebenfalls sehr guter Schwarzwert allerdings ist hier der x30 etwas besser aber nur im direkten Vergleich sichtbar in meinen Augen . Sehr gute und natürliche Farbwiedergabe .

Viele sagen immer er ist dunkler ,ja das ist er aber das ist absolut zu vernachlässigen in meinen Augen .ich habe ihn kalibriert und nutzt in bei 2D im Eco Modus und für 3D den normal Modus . Beides ist mehr als ausreichend bei meiner 2.60 Meter breiten Leinwand ! ( volloptimierter Kinoraum im Keller ) .

Ich für mich habe den Bemer jetzt gefunden der mir die nächsten 3 jahre sicherlich gefällt um dann in 3D ohne Brille zu investieren . Bis dahin ist 3D für mich ein Gimick und nicht mehr aber durch den HW30 endlich nutzbar mit Spaß an der Sache .

Ps. Auch ich war von meinem 3 Jvc begeistert aber er ist sicherlich nicht das beste Gerät in allen Belangen , ganz im Gegenteil .

Mein Fazit ist selber vergleichen und abwägen was jedem selbst wichtiger ist , lensmemory macht das Bild nicht besser .

Ist doch schön, daß Du nun einen Beamer gefunden hast, der perfekt zu Deinen Ansprüchen paßt. Daher ist es ja gut, daß man heutzutage die Wahl zwischen mehreren Alternativen besitzt. Je nach Priorität sucht man sich das gewünschte Modell aus

P.S. Mit einem VW95 könnte ich mich auch anfreunden (ich will mich gegenüber dem X30 bei Schwarzwert und Kontrast nicht verschlechtern), aber nicht zu dem aktuellen Preis. Mal sehen, was sich da in der Zukunft tut

Nudgiator schrieb:

hajkoo schrieb: Ich halte b) übrigens für zutreffender für die meisten Kunden. Du hast Dir die Antwort quasi schon selbst gegeben: [..] Der X30 konkurriert eher mit dem VW95, auch wenn es manch einer hier nicht gerne hört. An dieser Stelle würde ich mal empfehlen, den VW95 und den X30 direkt miteinander zu vergleichen: das ist ein Kopf-an-Kopf-Rennen ! Übrigens: welches Gerät das bessere Gesamtpaket besitzt, entscheidet immer noch der Kunde, nicht der Hersteller Dazu ist es aber eben hilfreich zu wissen, welche Vor- und Nachteile die jeweiligen Geräte besitzen, anstatt Mundpropaganda zu betreiben ;)

hoi Nudgiator,

ich hatte mir gar keine Frage gestellt, falls Dir das nicht aufgefallen ist.

Wenn Dir fast ausschließlich der Schwarzwert wichtig ist, darfst Du gerne den VW95 mit dem X30 vergleichen. Es gibt aber durchaus auch Menschen, die auf andere Aspekte Wert legen und da kackt der X30 sogar gegen den von Dir gescholtenen LCD von Epson ab. Ein bisschen mehr Objektivität würde Dir nicht schaden.
Wir sind uns einig, dass die Kunden entscheiden. Warum Du den Punkt nochmal aufgebracht hast ist mir daher nicht ganz klar. Vermutlich hältst Du Dein Verhalten nicht für Mundpropaganda.

Übrigens, ich besitze selbst den X30. Deshalb kenne ich auch seine Schwächen. Für mich ist das aber kein Grund das Gerät schön zu reden. Ich habe lange mit dem HW30 und dem TW9000 verglichen bevor ich den Entschluss gefasst habe.

so long...

Legolas_ schrieb:

Ja viele Jvc ler werden jetzt lachen aber ich habe mir den Hw 30 geholt nach dem ich ihn bei olis Shoot Out in Würzburg gesehen habe ! Und ja er ist gut , für mich persönlich sogar besse als der X30 .

Lachen müssen die JVC-Leute nur immer dann, wenn sich User finden, die diese Geräte per se schlechtreden, ohne sie jemals in den eigenen 4 Wänden gesehen zu haben. Wer verglichen hat und das Bild nicht mag, kein Problem. Nur haben das manche eben nicht, höchstens mal auf einem Vergleich für vielleicht 30 Minuten. Und es gehört eben auch etwas Erfahrung dazu, die Qualitäten richtig einzuschätzen. Auf den ersten Blick wirkt ein W7000 sicherlich spektakulärer.

Ich kann mir gut vorstellen, das der Sony teilweise den JVCs vorgezogen wird. Der HW30 ist der gemässigtere Bildwerfer in meinen Augen. Das Bild ist aufgrund der analogen Ansteuerung etwas ruhiger, die Kontraste schonender, die Farben schön satt und trotzdem natürlich, der Lüfter leiser, die FI gleichmäßiger.

Eben ein Projektor, der nicht so fordernd ist, mit dem man viele Stunden am Tag schauen kann. Ich habe nicht so viel Freizeit, und wenn ich einen Film schaue, möchte ich ruhig auch gefordert werden. Der Film soll mich für 2 Stunden aus der Realität tragen, und dabei taugt mir das knackigere D-ILA-Bild mehr. Der Sony ist für mich zu weichgespült.

Ich spreche hier von einem Bildgeschmack, nicht von Gut oder Schlecht. Und so billig wie aktuell war der Sony auch noch nie zu haben, da fehlen dann doch einige Hunderter zu den X30. Warum also nicht.

Wie schon gesagt mir geht es nicht ums Geld , hatte selber 2 x30 .mir ist das Gesamtpaket wichtiger und das hat der x30 einfach nicht !

Ich glaube Dir als HW30 Besitzer gerne, dass es Dir bei der Wahl nicht ums Geld ging, zumal dieser bisher immer teurer war (UVP) als der X30.

Ich schliesse mich Maxe an, wenn er sagt, dass dem absolut nichts entgegenzusetzen ist, wenn Du den HW30 vorziehst. Bei mir war es eben genau umgekehrt: Von zwei HW-Beamern bin ich später auf mittlerweile zwei X Beamer von JVC gestiegen. Das Bild gefällt mir insgesamt gesehen beim JVC besser. Das tat es auch schon zu Zeiten der HW-Beamer, nur dass damals das P/L Verhältnis bei den Sonys für mich eben deutlich besser war, sodass diese als Gesamtpaket passten.

Wenn die beiden Beamer aber zu gleichen Preisen zu haben sind, ziehe ich wiederum den JVC vor. 3D interessiert mich mittlerweile nicht mehr, mir reicht es, wenn der Beamer diese Option anbietet. Ich lasse mich diesbezüglich gerne von den Nachfolgern überraschen.

Gruss
Surbier

@legolas

chapeau, das du das durchgezogen hast.

hat dich seit würzburg doch ein bisschen "gewurmt"?!? !

eine gute wahl, ich stehe in all deinen argumenten an der seite. !

Ich hingegen werde den 2. beamer weg gehen, weil ich von meinem 87er aber immer noch sowas von überzeugt bin, einfach geil. !

ich wart jetzt noch 3-4 monate und werde mir dann den 33er zusätzlich kaufen.

ich wünsch dir viel freude mit dem hw.

grüße fichte

@ Fichte

Ja hat mich schon ziemlich gewurmt , habe sehr lange überlegt aber habe es keineswegs bereut !
ehr im gegenteil ich bin zufriedener wie vorher .

Muss ehrlich gesagt zugeben das ich mich beim Kauf des X30 zu sehr von Foren beeinflussen habe lassen , was ich sonst nie gemacht habe . Jetzt passt es für meine Anforderungen perfekt so wie ich es haben wollte !

Wärst Du bereit mich mal zu besuchen um ne Kalibrierung durchzuführen die sicherlich beser ist wie meine !

Freue mich auf Deine Antwort !

moin,

klar, können wir machen !

problem ist nuuur..,.vor mitte august hab ich kein zeit mehr .

mein auswärts arbeiten in schleswig zieht sich doch mehr als gedacht und im anschluß gehts gleich nach
croatia mit family in urlaub ...schön 3 wochen sonne satt.

wenn du noch geduld hast, dann gerne.

viel spaß weiterhin mit dem "geilen teil"

wo hast du denn gekauft ?

grüße fichte

Welche Beamer alles außer dem X3/30/70 hat noch eine digitale Panelsteuerung, wer alles analoge?(natürlich nur die aktuellen) Wie muss man sich das eigentlich vorstellen? Kenn mich da nicht sonderlich aus, wüsste aber gerne wo da die Unterschiede sind. Vielleicht kennt jemand eine Seite wo das erklärt wird?

analoge Panelansteuerung: die Ausrichtung der LCD-Kristalle erfolgt durch die angelegte Spannung
digitale Panelansteuerung: die Ausrichtung der LCD-Kristalle erfolgt durch Pulsweitenmodulation

@ freedom321

Das Panel des Sony VPL VW 1000 wird ebenfalls digital angesteuert, die kleineren Brüder HW30 und VW95 analog.