LED-Beamer Sim2 M150 3D

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Nudgiator
Inventar
#1 erstellt: 18. Jun 2012, 17:30
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*Maxe*
Gesperrt
#2 erstellt: 18. Jun 2012, 17:46
Erscheint edel, und ist leider teuer. Ist das die Zukunft der HK-Projektoren, ich meine setzen sich LEDs nun doch durch? In diesen Tagen liest man viel von solchen Gerätschaften.

Technische Vorteile sollen die LEDs ja haben, velleicht fehlt ihnen nur noch mehr Helligkeit zur Perfektion. Zumindest die Leuchtmittel sollten fast günstiger zu bauen sein als die UHPs, entsprechende Mengen vorausgesetzt.

Ich frage mich, falls das die Zukunft sein würde, wie lange man noch auf bezahlbare Geräte im Bereich eines X30 oder Sony HW 30 warten müsste.
Nudgiator
Inventar
#3 erstellt: 18. Jun 2012, 17:58
Was ich mich gerade frage: wie sieht es mit 4K-DLP-Chips aus ? In diesem Preisbereich würde ich aktuell nicht mehr auf 2K setzen.
James_Cameron
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 18. Jun 2012, 18:07
Momentan ist bei LEDs das Problem die Langzeitstabilität. 20000h Lebensdauer werden versprochen, was sicherlich erreichbar ist. Fraglich ist nur ob über die gesamte Zeit eine normgerechte Kalibrierung möglich ist.
ANDY_Cres
Inventar
#5 erstellt: 18. Jun 2012, 19:05

Nudgiator schrieb:
Was ich mich gerade frage: wie sieht es mit 4K-DLP-Chips aus ? In diesem Preisbereich würde ich aktuell nicht mehr auf 2K setzen.


Nabend,

warum nicht ?
Der Sim 150 macht ein sehr gutes 3D Bild. Und er ist dank angepaßter Optik (für LED) sehr sehr scharf in der Abbildung.
Auch das Farbprozedere ist dort sehr gut umgesetzt.
Ich hatte das Gerät ja schon begutachten können.
30 kg ist schon eine Ansage.

Im Vergleich zum Sony VW1000 ist es natürlich eine Grundsatzfrage, was einem besser gefällt.
Der 1000er ist sichtbar plakativer inkl. 4K Extrapower inkl. mehr Licht.
Insofern sehe ich den Sony auch vorn.
Schade des es kein 3 Chip ist, denn dann wäre der Preis in Relation ein anderer.

ANDY


[Beitrag von ANDY_Cres am 18. Jun 2012, 19:07 bearbeitet]
Nudgiator
Inventar
#6 erstellt: 18. Jun 2012, 19:14

ANDY_Cres schrieb:

warum nicht ?


Ich bezweifle nicht die Qualitäten des 150ers, aber in diesem Preisgefüge würde ICH nicht mehr auf 2K setzen. Das Gerät sollte dann schließlich mehr als ein Jahr in Betrieb bleiben
Nudgiator
Inventar
#7 erstellt: 18. Jun 2012, 19:19

ANDY_Cres schrieb:

Schade des es kein 3 Chip ist, denn dann wäre der Preis in Relation ein anderer.


Welche zusätzlichen Vorteile gegenüber Single-Chip-DLP soll denn eine LED-Lichtquelle bei einem 3-Chip-DLP bringen ? Ich sehe da aktuell nur Nachteile, z.B. Konvergenzfehler, geringere Schärfe, komplexerer Aufbau etc.
ANDY_Cres
Inventar
#8 erstellt: 18. Jun 2012, 22:36
Nabend,

eine Farbdichte und Ansikontrast, der seinesgleichen sucht.
Dazu ca. 3 fache Lichtausbeute (mit Trio RGB LED´s) und eine somit auch gesteigerte ON/OFF Kontrastausbeute zu ungeahntem Höhenflug.
Dazu Trio RGB Dynamik Blackschaltung mit hohem Restlichtwerten ohne die Nachteile einer Irisansteuerung etc.
Interessant auch die mögliche 144 HZ 3D Umsetzung mit ganz anderen Restlichtwerten, als bei Multiplex üblich.

Wäre eine Killermaschine.
Nur dann im Kleid des Theatro von Sim ab 40 k€. ...vermutlich.

ANDY

PS
Schärfe, Konvergenz...ich bitte dich, das ist wenn es richtig gemacht wird immer besser, als in Consumer 1 Chip DLP´s inkl. Rest an 3 Chip Fraktion.
Komplexität....ja deutlich mehr....klar.
Nudgiator
Inventar
#9 erstellt: 18. Jun 2012, 23:07


Dazu ca. 3 fache Lichtausbeute (mit Trio RGB LED´s) und eine somit auch gesteigerte ON/OFF Kontrastausbeute zu ungeahntem Höhenflug.


Ok, das wäre in der Tat ein Argument.



Schärfe, Konvergenz...ich bitte dich, das ist wenn es richtig gemacht wird immer besser, als in Consumer 1 Chip DLP´s inkl. Rest an 3 Chip Fraktion.


Wenn ich im 1-Chip-Bereich dieselben, hochwertigen Komponenten benutze, wie im 3-Chip-Bereich, sollte das doch möglich sein
Rafunzel
Inventar
#10 erstellt: 19. Jun 2012, 07:25

ANDY_Cres schrieb:
Schärfe, Konvergenz...ich bitte dich, das ist wenn es richtig gemacht wird immer besser, als in Consumer 1 Chip DLP´s inkl. Rest an 3 Chip Fraktion.
Komplexität....ja deutlich mehr....klar. :(

Hallo Andy,

Das würde ich mal stark bezvweifeln, zumindest was den Lumis Solo von Sim2 anbelangt.
Einen hatten wir ja auf der IFA gemeinsam gesehen, wo selbst im hellen Raum auf der kleinen Leinwand etwas näher betrachtet eine rote Konvergenzverschiebung horizontal im unteren Bereich sichtbar war. Den zweiten Solo durfte ich hier bei einem Händler begutachten, der auch nicht ganz befreit davon war. Keine Frage die Objektivqualitäten sind von Sim2 schon eine richtig feine Sache. Das will ich garnicht bestreiten, das viele andere negative Einflüsse von der guten Optik verhindert werden. Die üblichen 3-Chipper Probleme lassen sich damit aber auch nicht ganz vermeiden.

Nach Rücksprache mit meinem Fachhändler kam raus, das die Deckung der drei DLP-Panels beim Lumis, sich nicht im Nachhinein analog regeln/justieren lässt wie bei den großen Kinomaschinen. Es hängt immer etwas von der Streuung/vom Glück ab was man als Endkunde bekommt. Es kann beim Lumis nur Softwareseitig nachjustiert werden. Somit stellt sich das selbe Problem - wie beim X70, den 90/95er von Sony und Epsons 9000er - ein, das 1:1 Pixelmapping dadurch verloren geht!

Das machen gute Einchiper in der Konsumer-Klasse besser (z.B. Samsung SP-A800/900, Optoma HD87, Infocus, Vivitek, Planar, usw.). Davon bin ich überzeugt!images/smilies/insane.gif
Natürlich auch nur wenn es keine Montags-Gurken sind.
Ein direkter -David gegen Goliath- Vergleich wäre doch mal sehr Interessant.

Gruß___
Rafunzel


[Beitrag von Rafunzel am 19. Jun 2012, 11:18 bearbeitet]
James_Cameron
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 19. Jun 2012, 07:37

Rafunzel schrieb:
Nach Rücksprache mit meinem Fachhändler kam raus, das die Deckung der drei DLP-Panels beim Lumis, sich nicht im Nachhinein regeln/justieren lassen wie bei den großen Kinomaschinen. Es hängt immer etwas von der Streuung/vom Glück ab was man als Endkunde bekommt.

Du darfst nicht vergessen, daß man einen Lumis nicht wie einen 3000€-Projektor mal gerade so von der Palette unter den Arm klemmt und an der Kasse bezahlt. Die wirklich profesionellen HK-Anbieter, welche in der Preisklasse von Sim2 unterwegs sind werden dir ganz sicher keinen fehlerhaften Lumis verkaufen/installieren. Und nicht jeder dahergelaufene Wald und Wiesen Händler darf Sim2 verkaufen.
Rafunzel
Inventar
#12 erstellt: 19. Jun 2012, 08:43
@James_Cameron

Es geht hier nicht um fehlerhafte Lumis, das war nicht das Thema. Sondern um Toleranzen vom Panelabgleich der DLP 3-Chipper, und wie es möglich ist nachzubessern. In der Regel beim Kunden vorOrt. Gewisse Toleranzen lassen sich nun mal nicht vermeiden.
Die zwei Lumis Solo die ich sah, standen nicht im Media Markt rum Wer sollte solche Geräte vorführen dürfen außer ein autorisierter Fachhändler. Fehlerhafte Geräte kommen in der Preisklasse gar nicht erst zum Händler.
James_Cameron
Hat sich gelöscht
#13 erstellt: 19. Jun 2012, 10:09

Rafunzel schrieb:
Fehlerhafte Geräte kommen in der Preisklasse gar nicht erst zum Händler.

Das meine ich ja und darum braucht man da auch kein Glück.
Abgesehen davon ist eine deutlich sichtbare Konvergenz gerade in der Preisklasse für mich allemal ein Fehler bei einem Neugerät, der nicht sein darf.
Rafunzel
Inventar
#14 erstellt: 19. Jun 2012, 10:45
Wie schon zuvor beschrieben, es ging um Toleranzen in einem anderen Zusammenhang, eher im perfektionistischen Sinne und nicht um fehlerhafte Geräte.
Es nützt doch nichts alles aus dem Zusammenhang zu reißen und daraus wieder was neues zu basteln. Niemand hat was von deutlich sichtbaren Fehlern erwähnt.
Das Thema war der Vergleich zwischen Single-Chip und 3-Chip DLP-Projektoren.
Comprende Muchacho?
James_Cameron
Hat sich gelöscht
#15 erstellt: 19. Jun 2012, 10:55

Rafunzel schrieb:
Niemand hat was von deutlich sichtbaren Fehlern erwähnt.

Das ist für mich ein deutlich sichtbarer Fehler, jenseits des Perfektionismus:


Rafunzel schrieb:
Das würde ich mal stark bezvweifeln, zumindest was den Lumis Solo von Sim2 anbelangt.
Einen hatten wir ja auf der IFA gemeinsam gesehen, wo selbst im hellen Raum auf der kleinen Leinwand horizontal eine rote Konvergenzverschiebung sichtbar war.
Rafunzel
Inventar
#16 erstellt: 19. Jun 2012, 11:14
Ich hätte vielleicht dazu erwähnen sollen das wir schon etwas näher an der Leinwand dran waren. Korrigiert!


[Beitrag von Rafunzel am 19. Jun 2012, 11:20 bearbeitet]
ANDY_Cres
Inventar
#17 erstellt: 20. Jun 2012, 22:12

Rafunzel schrieb:

ANDY_Cres schrieb:
Schärfe, Konvergenz...ich bitte dich, das ist wenn es richtig gemacht wird immer besser, als in Consumer 1 Chip DLP´s inkl. Rest an 3 Chip Fraktion.
Komplexität....ja deutlich mehr....klar. :(

Hallo Andy,

Das würde ich mal stark bezvweifeln, zumindest was den Lumis Solo von Sim2 anbelangt.


Nabend,

Sim kann mit dieser PJ Serie und der Alpha Bauweise keinen großen DCI Objektive verwenden.
Letztere bieten aber genau die Performance, die ich oben angesprochen hatte.
Kein 1 Chip DLP kommt da ran, was Farbschärfe, gleichmäßige Ausleuchtung, Randschärfe, CA etc. angeht.
Lediglich 1 Chipper mit DCI Objektiven (große Barcos oder Runcos z.B.) sind dann ähnlich inkl. minimalem Vorteil in "Nicht Konvergenzfehler".


Also 3 Chip ist nicht 3 Chip, obwohl SIM die Geräte exellent abstimmt.
Nur wenn die Leinwände größer werden oder Kombis mit Anarmorphoten gemacht werden, ist die Präzision nicht mehr in dem Maße gegeben, was dann die DCI Objektivkollegen so schaffen können.

ANDY
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