OPTOMA HD91 FULL LED 2D 3D READY SEPTEMBER 2013

Hi,

Super,

das wird er werden !

Wenn du das schon sagst !

auf die Kiste bin ich gespannt wie ein Flitzebogen.

Werde schonmal anfangen zu sparen.

Danke die Kraine.

Mal gucken was der Andi so berichtet.

Grüße fichte

Hey!

September 2013 klingt gut...bis dahin genieß ich noch den W1070.

Wie sind den die LED von der Lautstärke her? Sollten ja nicht soviel Abwärme erzeugen wie ein Beamer mit "normalen" Leuchtmittel? Mein nächster Beamer wird nämlich nach Dezibel ausgesucht. So Richtung Sony HW50. Auf jedenfall leise. Sollt dann halt nicht mehr wie 3000 Euro kosten.

Gruß

Ist dieser HD91 nun ungefähr in der 3000€ Klasse angesiedelt oder deutlich höher?

Diese Frage kann dir im Moment vermutlich niemand beantworten, weil keiner weiß, in welche Richtung das geht. Im Moment alles Kaffeesatz lesen.

Aber das Gerät als solches klingt interessant, wenn es flexibel, hell genug und leise wird.
Evtl. könnte das ja der Nachfolger meines W5000 werden?

Ja stimmt es ist noch zu fruh (Preis).

Nabend,

auch frisch von der Messe zurück.

Lieber "kraine", du bist mal wieder negativ aufgefallen....oder ?


Quote machen auf Teufel komm raus und dann auch noch FALSCHE
Infos in den Raum werfen !images/smilies/insane.gif

Zur Klarstellung :
Dieser vorgestellte Prototyp ist ein reiner LED Projektor und besitzt KEINE Hybrid Lasertechnik.

Auch folgen noch viele Feineinstellungen, weitere Optimierungsmaßnahmen oder auch grundsätzliche Änderungen, im Laufe der nächsten Zeit.
Insofern ist das Gerät in seiner Performance noch gar nicht in eine
Schublade zu stecken.

Ebenso ist der Preis (je nach Marktauslegung werden hier zwei unterschiedliche Ansätze verfolgt) noch gar nicht spruchreif.


Im Fazit ist der Ansatz von Optoma, hier im Grundsatz eine potente LED PJ Maschine in den Markt zu bringen, die unterhalb der bisherigen 10-15 t€ Geräte liegt. Wohlgemerkt mit ähnlicher LED Engine.
Also in jedem Fall ein wirklich interessantes Gerät, was ca. Sept/Okt 2013 in den Markt kommt.

Auch gab es noch weitere Optoma Geräte zu bestaunen, mehr dazu in meinem Bericht.

EDIT:
Kraine... bitte ändere die Threadeingangs Aussage !!!!!
Optoma HD 91 LED Projektor 2D + 3D ab Sept/Okt 2013

Morgen Andy,

Ich habe die Frage an Optoma gestellt und warte auf die Antwort, falls es der Fall ist das den HD91 ein full LED Beamer ist, wird ich den Titel von mein thread wächseln aber ich bin Heimkino Journalist und kann nur bestätigen was die Leute mich sagen.

PS : keine Notwendigkeit zu schreien, im Alter von 45 Ich kann noch gut hören

Ich habe gerade die Antwort aus Optoma Frankreich bekommen, ANDY hat recht HD91 ist und wird ein full led Beamer sein.

Jetzt kommen auch LED DLP Projektoren in den bezahlbaren Bereich, nachdem sich der Sim2 Mico 50 ja praktisch kaum verkauft hat.
Mal schaun, was sich da in den 3 Jahren seit dem Mico 50 verbessert hat.

Nabend,

ja LED DLP ist stark am Kommen, wie auch gewisse Hybrid Techniken.

Im Moment gipfelt die LED DLP Technik im neuen Modell von Digital Projektion mit 3 Chip DLP Technik, nebst Fast Frame und DCI Optiken.
Zu lesen in meinem Bericht demnächst....

Ich häng mich hier auch mal rein

Vielleicht schafft es ja Oliver/Pipro dann ein Modell im Herbst Winter in Hannover vorzustellen bei seinen Rundreisen. Bin sehr auf die Qualität von LED gespannt.

Ich vermute ja mal, dass die LED Quelle eine "weiße" ist und nicht die drei Grundfarben einzeln angesteuert.

Das könnte ja der Nachfolger von meinem HD 83 werden ! Werde das ganze mal verfolgen und bin dann auf ein shootout gespannt.

Tw10 (Beitrag #12) schrieb:

Ich vermute ja mal, dass die LED Quelle eine "weiße" ist und nicht die drei Grundfarben einzeln angesteuert.

Sag mal, nimmst du deine Medikamente nicht mehr ?!

Tw10 (Beitrag #12) schrieb:

Ich vermute ja mal, dass die LED Quelle eine "weiße" ist und nicht die drei Grundfarben einzeln angesteuert.

Hoi,

dann wäre ja nix gewonnen. Ich hoffe mal die machen nicht so 'nen Quatsch.

so long...

Ich vermute ja mal, dass die LED Quelle eine "weiße" ist und nicht die drei Grundfarben einzeln angesteuert.

Das kann ich mir nicht vorstellen.
Das würde dann bedeuten , das der trotzdem ein Farbrad hat. Da würde Optoma einiges an potential verschenken (bez. RBE )
Ich stelle mir das so vor:
Endlich ein Sparsamer 3 LED Beamer ohne Farbrad und mit HEIMKINOTAUGLICHER Bildqualität. 3D fähig mit tripple Flasch (144HZ) , Sehr hohen On - Off und Ansi Kontrast u.A. durch dimmbare LED's. Geringe Lautstärke. Vor allen Dingen : was schafft es Optoma an Helligkeit herauszuholen ?

@ Andy :
was wird wohl an Schaltfrequenzen mit LED möglich sein ? Da ist mit sicherheit der DLP Chip das Limitierende Element. Also erstmals würde er völlig Ausgereizt, Oder ? Evtl. wäre 3D tripple Flash mit FI möglich ?

Sieht Er ungefähr so aus ?

Dieses Gehäuse Design von Optoma bietet Motorischen Lensshift , Zoom und Focus ...

Mal schauen, was Optoma da auf die Beine stellt.

Das Gerät wird durch die Verwendung von LEDs sicherlich teurer als wenn eine UHP-Lampe verwendet würde. Ich würde tippen, dass die LEDs bestimmt einen Aufpreis von 500€-1000€ (eher 1000€) verursachen.
Da ist die Frage, wer ist bereit das zu zahlen?
Jemand, der den RBE wahrnimmt, wäre sicherlich bereit den Aufpreis zu zahlen, falls er unbedingt einen DLP will.
Aber sonst?
Wenn man vorhat, den Projektor sehr lange zu behalten, wird der höhere Anfangspreis durch den Wegfall des Lampentauschens und eventuell eines niedrigeren Stromverbrauchs ausgeglichen. Dann ist ein LED-Projektor also einfach wirtschaftlicher.

Wie sieht es mit den weiteren Vorteilen von LEDs aus?
Den größeren Farbraum der LEDs kann man nicht nutzen, wenn der Projektor nach Norm kalibriert ist. Und ist das Dimmen von LEDs wirklich besser als eine dynamische Iris?

Ein Kontraststeigerung durch LEDs sehe ich nicht. Wie sollte das möglich sein?
Möglich wäre das vermutlich nur bei der Verwendung von Lasern (wegen der geringen Etendue).

Meiner Meinung nach hat der Projektor nur gutes Marktpotential, wenn der Aufpreis zu einem UHP-Projektor gering ist.

Ich hoffe natürlich, dass meine Einschätzung total falsch ist und Optoma den neuen Überbeamer für günstigstes Geld präsentieren wird

Heinz,2,3 (Beitrag #17) schrieb:

Sieht Er ungefähr so aus ? Dieses Gehäuse Design von Optoma bietet Motorischen Lensshift , Zoom und Focus ...

MEINER!

Ne so sah der nicht aus, eher wie eine schmallere Version des HD83.

Mahlzeit,

er sah eher so aus.


Also Gehäuse nach vorn in Trapezform. An Abmessungen, wie ein Sony HW 50.
Farbe war dunkelgrau/anthrazit.

Tw10 (Beitrag #12) schrieb:

Ich vermute ja mal, dass die LED Quelle eine "weiße" ist und nicht die drei Grundfarben einzeln angesteuert.

Mahlzeit,

das ist nicht der Fall und geht auch technisch nicht.
LED Licht ist normal kein "weisses" Licht, es sind eigentliche blaue LED`s.
Kannst ja einmal "G.....", das Thema hatten wir schon einmal.
Also völlig ausgeschlossen !!!!

Heinz,2,3 (Beitrag #16) schrieb:

@ Andy : was wird wohl an Schaltfrequenzen mit LED möglich sein ? Da ist mit sicherheit der DLP Chip das Limitierende Element. Also erstmals würde er völlig Ausgereizt, Oder ? Evtl. wäre 3D tripple Flash mit FI möglich ?

Mahlzeit,

der neue LED TITAN (von Digital Projektion), wird es können.
(Triple Flash, ist jedoch dann 3 Chip DLP).

Nur auch 1 Chip LED Geräte werden technisch dazu in der Lage sein.
Und insbesondere mit LED Technik, ist dann auch 3D mit FI möglich ggf. auch dann mit Triple Flash.
Mal schauen was da noch so kommt.

*mba* (Beitrag #19) schrieb:

Mal schauen, was Optoma da auf die Beine stellt. Das Gerät wird durch die Verwendung von LEDs sicherlich teurer als wenn eine UHP-Lampe verwendet würde. Ich würde tippen, dass die LEDs bestimmt einen Aufpreis von 500€-1000€ (eher 1000€) verursachen. Da ist die Frage, wer ist bereit das zu zahlen? Jemand, der den RBE wahrnimmt, wäre sicherlich bereit den Aufpreis zu zahlen, falls er unbedingt einen DLP will.

Mahlzeit,

na die größere Plathlight Engine kostet intern schon deutlich mehr, als es ein Aufpreis von 500 - 1000 € abdecken könnte.
Das paßt nicht.

*mba* (Beitrag #19) schrieb:

Aber sonst? Wenn man vorhat, den Projektor sehr lange zu behalten, wird der höhere Anfangspreis durch den Wegfall des Lampentauschens und eventuell eines niedrigeren Stromverbrauchs ausgeglichen. Dann ist ein LED-Projektor also einfach wirtschaftlicher. Wie sieht es mit den weiteren Vorteilen von LEDs aus? Den größeren Farbraum der LEDs kann man nicht nutzen, wenn der Projektor nach Norm kalibriert ist. Und ist das Dimmen von LEDs wirklich besser als eine dynamische Iris?

Der Vorteil von LED´s in Verbindung mit DLP Technik, ist (1 Chip) natürlich kein RBE mehr und natürlich so um 20000 std gleichbleibende Helligkeit, die dann auch noch in der Farbstabilität nahezu konstant bleibt.
Und ganz klar die deutliche höhere Farbdichte !!!
Wer das einmal in entspr. Performance sieht, der wird der normalen UHP "Norm" Kost nicht mehr viel abgewinnen können.
Entscheidend dabei ist, den erhöhten Farbraum mit einer LUT Farbraumtransformation, dann auch dem Rec 709 Standard aufzudrücken.
Hier sehe ich ein sehr großes Potential, insofern ist der hohe Farbraum der LED`s sehr wohl nutzbar.
Und ganz klar ist das "Dimmen" der LED Einheiten besser, als jede dynamische Iris, da hier gleichzeitig das Spitzenweiss nicht darunter leidet.
Letzteres ist auch viel "reiner" in der Darstellung, als auf jedem anderen LCOS Gerät möglich wäre.

*mba* (Beitrag #19) schrieb:

Ein Kontraststeigerung durch LEDs sehe ich nicht. Wie sollte das möglich sein? Möglich wäre das vermutlich nur bei der Verwendung von Lasern (wegen der geringen Etendue).

Klar ist auch das möglich, da eine LED Engine nicht so penibel auf Stahleneingangsdefizite (in der Ausrichtung) reagiert.
Auch ist das spektrale Verhalten weniger anfällig für Streulicht.
Kommen dann noch Profi Objektive hinzu zzgl. 3 Chip Technik....
ich bin gespannt was mich da bei DPI erwartet ?

*mba* (Beitrag #19) schrieb:

Meiner Meinung nach hat der Projektor nur gutes Marktpotential, wenn der Aufpreis zu einem UHP-Projektor gering ist. Ich hoffe natürlich, dass meine Einschätzung total falsch ist und Optoma den neuen Überbeamer für günstigstes Geld präsentieren wird :)

Optoma wird sich sehr gut überlegen, wohin das Gerät "performt" wird.
Da intern ohnehin 2 Ausrichtungen in der Entwicklung laufen.....wer weiß vielleicht kommen dann auch zwei Modelle raus, für untersch. Käuferschichten.
Damit LED auch in der reinen Bildperformance besser ist, müssen einige richtige Zutaten natürlich mit an Board sein.
Nur einen 1:1 Vergleich zur UHP Liga, kann normal gar nicht gemacht werden (s.o). Insofern werden dann in jedem Fall auch Alleinstellungsmerkmale vorhanden sein.
Und allein das kann den Kauf bereits nachhaltig beeinflußen.

Ich kriege Durst !
Naja , wegen dem Gehäuse : Könnte auch Mit zusätzlichen Bauteilen verfremdet gewesen sein, ähnlich der Prototypen in der Autoindustrie. Jedenfalls scheint er nicht Klein zu sein. Das lässt auf ein leises Betriebsgeräusch hoffen. Und auf ein Motor-Objektiv.

Moin Heinz,

ich hab nicht nur Durst, sondern auch Hunger...und ausserdem
bin ich schon am sparen !

Ich hab mir jetzt mal eine Isco 2 gegönnt und werde evtl, demnächst mit dem Bau einer schalldurchlässigen curved 3,40 LW 2,39 :1 beginnen, wollen mir mal hoffen das der 91 auch das stretchen unterstüzt.
(Werd mal den Fritz anhauen ob er mich dabei ein bisschen unterstützt !)

Der 91, ist meine Meinung, wird ein Top Teil !

Grüße fichte

@ANDY_Cres
Wenn die Performance steigt ist das natürlich einen Aufpreis wert.

ANDY_Cres (Beitrag #25) schrieb:

die größere Plathlight Engine kostet intern schon deutlich mehr, als es ein Aufpreis von 500 - 1000 € abdecken könnte. Das paßt nicht.

Du meinst damit, dass es drei Lichtwege für die einzelnen RGB-LEDs anstatt einen für die UHP-Lampe gibt, oder?
Dafür fallen Farbrad und dynamische Iris weg.
Was für einen Aufpreis wegen der LEDs und entsprechender Anpassungen am Projektoraufbau würdest Du vermuten?
Ich habe mich bei meiner Abschätzung grob am Viewsonic Pro9000 orientiert. Da habe ich gelesen (im Art Feierman Test), dass dieser mit seiner Laser/LED-Technik ca. 1000$ teurer als der vergleichbare Viewsonic Pro8300 ist.

ANDY_Cres (Beitrag #25) schrieb:

Und ganz klar die deutliche höhere Farbdichte !!! Wer das einmal in entspr. Performance sieht, der wird der normalen UHP "Norm" Kost nicht mehr viel abgewinnen können. Entscheidend dabei ist, den erhöhten Farbraum mit einer LUT Farbraumtransformation, dann auch dem Rec 709 Standard aufzudrücken.

Dies ist eine Farbraumerweiterung wie bei den JVC X75/X95 Kinoprofilen, oder? Dort wird der Farbraum so hochgerechnet, dass Gesichtsfarben natürlich bleiben aber dennoch sehr kräftige Farben wie im Kino möglich sind. Hierzu ein Kommentar aus dem X70/X90-Test von cine4home:

cine4home schrieb:

Als „heiligen Gral“ sollte man das neuartige Farbsystem allerdings nicht darstellen, denn natürlich wird es auch stellenweise für eine Farbverfremdung sorgen, weil durch das Mastering der DVDs und Blurays zwangsläufig Farbnuancen verloren gehen. Doch insgesamt stellt sich ein hervorragender Kompromiss und Ansatz dar, der sehr viele Freunde gewinnen wird.

Nutzt Du bei dir zu hause eine ähnliche Farbraumerweiterung?

ANDY_Cres (Beitrag #25) schrieb:

Klar ist auch das möglich, da eine LED Engine nicht so penibel auf Stahleneingangsdefizite (in der Ausrichtung) reagiert. Auch ist das spektrale Verhalten weniger anfällig für Streulicht. Kommen dann noch Profi Objektive hinzu zzgl. 3 Chip Technik.... ich bin gespannt was mich da bei DPI erwartet ?

Ich glaube, die bisherigen LED-Projektoren hatten den Kontrast gegenüber UHP-Projektoren nicht gesteigert. Ich wüsste jetzt aber auch kein Modell, das es sowohl in UHP- als auch in LED-Ausführung gibt, so dass man direkt vergleichen könnte.

ANDY_Cres (Beitrag #25) schrieb:

Optoma wird sich sehr gut überlegen, wohin das Gerät "performt" wird. Da intern ohnehin 2 Ausrichtungen in der Entwicklung laufen.....wer weiß vielleicht kommen dann auch zwei Modelle raus, für untersch. Käuferschichten. Damit LED auch in der reinen Bildperformance besser ist, müssen einige richtige Zutaten natürlich mit an Board sein.

Für mich klingt das alles so als würde der Projektor in einer Preisklasse zwischen 5000€ und 10000€ landen.
Bei einem 3000€-Beamer würden, bei den hier spekulierten LED-Aufpreis, die anderen Komponenten vielleicht aus der 1000€-1500€ Beamerklasse stammen. Man hätte also einen 1000€-1500€ Beamer plus die Vorteile der LED-Technologie. Da kann ich mir nicht vorstellen, dass der Beamer mit den üblichen 3000€-Beamern mithalten kann.
Im höherpreisigen Segment werden die Unterschiede zwischen den Beamerklassen geringer sein. So werden sich in der Regel ein 6000€ und 8000€ Beamer in der Performance weniger unterscheiden als 1500€ und 3000€ Beamer.
Daher kann ich mir vorstellen, dass einige Käufer einen 6000€ Beamer plus LED-Technologie einem 8000€ Beamer vorziehen würden.

Gibts was neues von diesem Projektor??

Hab gehört, daß das benötigte Silizium schon ausreichend geschürft wurde.

Mir ist gestern bei meinem HC3800 nach nur 1250 Stunden die Lampe kaputt gegangen.
Hatte aber Gott sei dank ein Ersatz-Lampenmodul rumliegen.

Von daher soll mein nächster Beamer in jedem Fall auf Pure-LED basieren und der HD91 könnte mir wirklich gefallen. Gibt es irgendwelche News zu diesem Beamer?

push

Zur IFA Anfang September wird man mehr wissen.

Hier gibt es die letzten Gerüchte:
http://www.microsoft...-led-automne-2013%2F

Gruß
Siggi

Danke,
kann man nur hoffen, dass es sich Optoma bis dahin nicht anders überlegt hat.
Hatte eigentlich gehofft, das es bereits aktuellere Infos gibt.

Schön sieht er aus

Preis soll unter 5000€ sein

Sieht ganz nach Optoma aus. Hat er das gleiche Gehäuse der HD-Reihe? Wirkt schon deutlich edler als Andys "Henkelmann".

kraine (Beitrag #36) schrieb:

Preis soll unter 5000€ sein ;)

4.999,-- € ?

Bin auf das Ding wirklich gespannt, ob ich es mir leisten kann/ werde weiß ich noch nicht. Aber erst mal schauen wie es aussieht.

Bin auch gespannt, wie das Teil aussieht und ob es bei mir passt (Offset, Zoombereich...).
Allerdings liegt meine Schmerzgrenze bei 3000 Euro und auch dann nur, wenn das Teil :

1. weniger RBE als mein HC3800 produziert
   
2. kein Farbrad verwendet wird
   
3. eine exellente Farbdarstellung besitzt
   
4. und leise ist
   

nun led und laser ... 1 chip projektoren .. produzieren kein rbe mehr..und verwenden auch kein farbrad bis auf die reinen laser die NOCH auf das leuchtmittel phosphor setzen... exzelente farben.. oh ja das tun sie
... leise .... ist ansichtssache... sind nicht lauter und leiser als uhp versionen...

nur... pur led werden nie so stark leuchten wie pur laser...

z.B. die aktuelste pur led´s schafen... grade mal... ca + -1300 lumen
Laser .. mit oder ohne leuchtstoff.. schafen bis zu 70 000 lumen barco`s.. oder christie´s prototypen
oder der 3lcd laser von sony.. mit 4000 lumen

Nun ja, 1 chip projektoren erzeugen ein Farbbild immer sequentiell und damit auch immer RBE.
Die Frage ist also nicht, ob es einen RBE gibt, sondern ob ich ihn überhaupt noch wahrnehmen kann.

Die Projektoren, die aktuell mit einer Kombination aus LED und Laser arbeiten, benutzen meines Wissens nach ein Phosphor-Farbrad (sprich: ein mechanisches Bauteil, dass sich im Lichtweg befindet) UND genau diese Art von Technik möchte ich eben nicht. Bei pur LED können die Farben schneller durchgeschaltet werden (weniger RBE), als bei Verwendung eines Phosphor-"Farbrades".

Die von dir angegebenen 1300 Lumen (für ein pur LED) würden mir für mein Heimkino vollkommen reichen, zumal mir 3D komplett egal ist.

bei pur led oder pur laser ist RBE nicht mehr sichtbar... bei hybriden.. ist mir das nicht bekannt ob nicht oder doch...

ich habe einen normalen uhp lampe 1 chip dlp und bemerke keinen RBE

und ja hybride benutzen ein leuchtstoff rad für die grün darstellung
sowie die meisten pur laser ein leustoff rad haben.. nur bunt
wie z.B. LG 100" laser (buntes rad).. oder sony 3LCD laser (gelbes rad)...
sie haben alle blaue laser mit einem leuchtstoff rad

http://www.certipedi...ale=en&page_number=2

Ich glaube ich "steige" evtl. auch auf diesen hier um
hatte bisher den w1500 anvisiert, aber der hätte dann ja (immernoch) die UHP-Lampen (Folgekosten etc.) und wäre mit 1500€ trotzdem kein wirkliches Schnäppchen (und soll ja auch recht laut werden" ).
Ich hoffe nur der HD91 bleibt preislich in meinem Rahmen >wobei ich mein Beamer-Budget vermutl. jetzt doch aufstocken werde, da ich zuvor noch etwas für einen UHD-TV im nächsten Jahr eingeplant hatte, das aber mal vorerst verschoben habe (denn bei den jetzt kommenden ~6000€ Geräten (bei 65Zoll - kleiner macht mir wenig Sinn) warte ich lieber noch 1-2 Jahre länger (und dann ist evtl. auch OLED marktreif) und investier das Geld zwischenzeitl. lieber in einen etwas besseren/zukunftssichereren Beamer (als den w1500)

PS. mal allgemeine Frage zur LED u. Laser Technik:
wie ist hier mittel- u.längerfristig die Entwicklung einzuschätzen? geht es dann überwiegend auf (reine) Laser-Technik über und LED war nur ein "Zwischenschritt" oder wird es LED noch länger geben ?
Und würdet ihr euch im Hinblick auf den späteren Umstieg auf einen Laser-Beamer dann eher mit dem Investitionsumfang in einen LED-Beamer zurückhalten ?
(ich weiß, das ist vermutl. teilw. noch Kaffeesatzleserei aber einige hier haben ja mehr Hintergrundwissen bzw. Quellen...)

Ja wirklich Wahnsinn diese Folgekosten einer Ersatzlampe - macht bei mir bis jetzt unverschämte 0,06.- Cent pro Stunde aus. Wucher !

Rechnet mal ganz realistisch auf die Betriebsdauer des Beamers:
- Kosten für Energie
- Kosten für Lampe (oft gibt es die nackte Lampe für gut 100 Euro)
- Kosten den Beamers (Anschaffung - Restwert)
Bei wem lohnt sich dann ein LED Beamer?

Bei mir würde das so aussehen, bei 4 Jahren und 2000h:
- Beamer ca. 1000 Euro
- Strom ca. 150 Euro
- Lampe 0
Gesamtkosten: ca 58 Cent/h
und bei 4 Jahren und 8000h (ich hätte nicht so viel Zeit):
- Beamer ca. 1300 Euro
- Strom ca. 600 Euro
- Lampe ca. 150 Euro
Gesamtkosten ca 25 Cent/h
Selbst wenn man bei 8000h noch eine Lampe benötigen würde, lägen die Gesamtkosten immer noch bei 28 Cent/h.

Ich denke, alternative Leuchtmittel werden auf breiter Basis im HK nicht durch die Kostenseite gewinnen, sondern durch Kontrasterhöhung, RBE Reduzierung, größeren Farbraum, reduzierte Häufigkeit der Kalibration, etc.

Gruß
Siggi

Eine Kostenersparnis hat man mit einem LED-Beamer auch daher nicht, weil LED- oder Laser-Beamer in der Anschaffung meist deutlich teurer als vergleichbare Modelle mit UHP-Lampe sind.
Eventuell können aber auch durch geringeren Stromverbrauch Kosten eingespart werden.

Mich persönlich stört aber, dass die Helligkeit bei UHP-Lampen relativ schnell nachlässt.
Auch wenn ich die maximale Helligkeit nicht andauernd benötige, mag ich es nicht, wenn der Beamer schon nach einer Zeit nicht mehr das Gleiche leistet wie im Neuzustand.

@margu4u
Ich schätze, mittelfristig werden sich Laser-Beamer gegen LED-Beamer durchsetzen.

Laser sollen bei hohen Lichtleistungen effizienter sein als LEDs. Außerdem sollen auch höhere Kontraste mit Laserlicht erreicht werden können. Auch der Einsatz günstigerer Objektive bei gleicher Bildleistung sollen aufgrund der Eigenschaften des Laserlichts möglich sein.
Mit Laserlicht ist auch die Darstellung eines größeren Farbraumes möglich, wobei ich nicht glaube, dass das eine Rolle spielt.
Probleme bei Lasern sind (unter anderem?) die höheren Kosten (insbesondere grüne Laser) und Speckle (ungewolltes Glitzern im Bild).
Gelesen habe ich, dass die Kosten für Laser in den nächsten Jahren sinken sollen. Aber momentan sind die hohen Kosten wohl das größte Problem für einen echten RGB-Laser-Beamer.
Eine Lösung für das Heimkino, dass Speckle komplett vermeidet ist mir nicht bekannt. Es sei denn man zählt den Einsatz eines Phosphorrades dazu (wie im LG Hecto). Hier gehen aber wieder Vorteile des Laserlichts verloren. Die aktuellen Dioden-Laser besitzen aber von sich aus schon weniger Speckle als andere Laser. Daher denke ich, wird dieses Problem auch gelöst werden.

SiggiUA (Beitrag #46) schrieb:

Ich denke, alternative Leuchtmittel werden auf breiter Basis im HK nicht durch die Kostenseite gewinnen

Doch, da die Wenigsten rechnen können oder wollen.

Die Wenigsten behalten das Gerät überhaupt, bis eine neue Lampe fällig wird. Das kommt eher im beruflichen Einsatz vor, weniger im HK.

Faulkner (Beitrag #45) schrieb:

Ja wirklich Wahnsinn diese Folgekosten einer Ersatzlampe - macht bei mir bis jetzt unverschämte 0,06.- Cent pro Stunde aus. Wucher ! :cut

Meinst du jetzt 6 Cent (0,06€) oder 0,06 Cent ?
Also wenn man z.B. mal (wie bei meinem H5360BD angegeben) eine Lebensdauer von 4000h und einen Lampenpreis von 140€ ansetzt ergeben sich
>0,035 € (3,5 Cent)
Wie auch immer; ich denke schon, dass die Kosteneinsparungen bei einem LED-Beamer nicht nur marginal sind bzw. bei den Gesamtkosten berücksichtigt werden können/sollten:
> ~ 560€ Lampeneinsparung bei angenommenen 20.000h bei LED und 4.000h bei UHP > 4x140€ (denn bei ca. 20.000h bräuchte man ja ca. 4 Ersatzlampen a 140€ (bei meinem H5360BD)
> +Stromeinsparung

PS. da ich auch häufiger TV mit dem Beamer schaue, kommen bei mir schon Stunden zusammen (habe nach etwas über 2 Jahren jetzt 2.600h drauf).

@mba danke mal für deine Einschätzung
>dann würdest du also (momentan) mal davon ausgehen, dass es in näherer Zukunft keinen "Über-Beamer" mit BEZAHLBARER Laser-Technik geben wird oder ? und man also (beruhigt) in LED-Technik investieren kann ohne dass man schon ein / zwei Jahre später völlig veraltete Technik hätte.

margu4u (Beitrag #49) schrieb:

Wie auch immer; ich denke schon, dass die Kosteneinsparungen bei einem LED-Beamer nicht nur marginal sind bzw. bei den Gesamtkosten berücksichtigt werden können/sollten:

Widerspruch!
1. Die Preise von LED/Hybrid Beamern sind in Bezug auf vergleichbare LED/Hybrid Full HD Beamer immer noch deutlich höher als die angenommen 560 Euro.
2. Muss der Rest vom Beamer auch erst einmal 20000h durchhalten.
3. Müsste man das Ding auch 20000h benutzen wollen. Selbst bei Deinem Nutzungsverhalten sind das gut 15 Jahre. Bei der aktuellen Entwicklung werden nur Technikverweigerer in 15 Jahren noch vor so einem total veraltetem Ding sitzen. Vergleiche: Einen 15 Jahre alten Beamer würde ich heutzutage schlicht als Sondermüll bezeichnen.

Wenn der HD91 nicht mehr Vorteile bringt, als geringe Stromkosten und Einsparungen bei Lampen bin ich total enttäuscht und werde das Ding nicht kaufen. Sonst könnte er für mich interessant sein, wenn der Preis im Vergleich zur gebotenen Leistung im Rahmen bleibt. Als Nachfolger vom HD83 würde ich aber kein Billiggerät erwarten. So um die 3000 Euro wird Optoma anfangs wohl mindestens verlangen.

Gruß
Siggi

PS. ich sagte ja auch nicht, dass die Kosteneinsparung alleine ein Grund (für mich) für einen LED-Beamer wäre bzw. meinte ich nicht, dass die kompletten Mehrkosten dadurch wieder eingespart werden könnten, aber es kann eben bei einem realistischen Preis-/Leistungsvergleich mit berücksichtigt werden...
Nehmen wir z.B. mal an der HD91 würde 3.000€ kosten, dann könnte man sich zumindest einen Teil der Mehrkosten (z.B. von 1.500€ zum w1500) im Bereich von ein paar Hundert Euro (längerfristig gesehen) wieder "reinholen".
In der Praxis ist es schon so, dass man ein Gerät wohl selten 15 Jahre im Einsatz hat (zumindest als Primär-/Hauptgerät), aber als Zweit-, Ersatz- oder Alltagsgerät (z.B. zum TV schauen) wäre es ja auch noch längere Zeit nutzbar.
Und außerdem ging es mir hier zunächst auch mal nur um die rein mögliche Nutzung und Kosten etc.