4K-Displays: HDMI 2.0 und HDCP 2.2 - Was wir jetzt darüber wissen müssen!

*AbsolutBlue* (Beitrag #457) schrieb:

Erst hat der 4K streamer/Player HDCP 2.2 und jetzt nicht mehr weil es nach dem Update des TV's funktioniert? *loooool*

Ich habe mich bisher nicht damit beschäftigt, welche Schnittstellen der Media-Player von Sony unterstützt. Da mußt Du andere Leute fragen.

Auch wenn der TV offiziell kein Chip hat, ich habe von vorne herein im dem Thread gesagt Sony macht seine eigenen Gesetze.

Nö.

3D Wiedergabe HDMI 1.3 PS 3.... klingelts?

Mein Tipp: beschäftige Dich mal etwas näher mit der HDMI-Materie, wie ich es seit etlichen Jahren tue Die 3D-Geschichte war die größte Kundenverarsche aller Zeiten ! Guckst Du hier: > Klick ! <

Bereits der Radiance XD mit HDMI 1.2-Schnittstelle hat 3D vollumfänglich (!) unterstützt ! Nun versucht die Industrie denselben Mist wieder, hat aber wohl unterschätzt, daß sich so mancher Kunde nicht erneut für dumm verkaufen läßt - gut so !

*AbsolutBlue* (Beitrag #459) schrieb:

Nudgiator (Beitrag #458) schrieb: Dann handelt es sich dabei um das 4k@50/60@4:2:0 Update für HDMI1.4 chips. Wenn der 4k Streamer/Player vor dem Update schwarz blieb und nach dem Update läuft was sagt dir das dann? Entweder der TV hat ein HDCP Chip 2.2 oder der Schutz wurde ausgehebelt. Was am Ende egal ist hauptsache es läuft, wie das Youtube Video zeigt

Ich rede hier über HDMI2.0 ! HDCP2.2 ist ein anderer Stiefel und unabhängig von HDMI2.0. HDCP2.2-Chips gibt es schon seit über 6 Monate zu kaufen ...

Also wir haben letzte Woche ausführlich die Ingenieure des VPL-VW500 zu diesem Thema interviewt und werden die Ergebnisse in unserem Test veröffentlichen. Das war sehr aufschlussreich, nicht nur in Bezug zum VW500.

Gruß,
Ekki

@Ekki

Ich sitze ebenfalls direkt an der Quelle zur Integration der HDMI2.0/HDCP2.2-Chips, aber nicht bei Sony

Nudgiator (Beitrag #461) schrieb:

*AbsolutBlue* (Beitrag #459) schrieb: Nudgiator (Beitrag #458) schrieb: Dann handelt es sich dabei um das 4k@50/60@4:2:0 Update für HDMI1.4 chips. Wenn der 4k Streamer/Player vor dem Update schwarz blieb und nach dem Update läuft was sagt dir das dann? Entweder der TV hat ein HDCP Chip 2.2 oder der Schutz wurde ausgehebelt. Was am Ende egal ist hauptsache es läuft, wie das Youtube Video zeigt Ich rede hier über HDMI2.0 ! HDCP2.2 ist ein anderer Stiefel und unabhängig von HDMI2.0. HDCP2.2-Chips gibt es schon seit über 6 Monate zu kaufen ...

Ach jetzt geht es dir wieder um einen reinen HDMI 2.0 Chip Satz und dessen features.

Seitenlange Diskussionen über Filmwiedergabe und HDCP 2.2 sind jetzt auf einma vom Tisch *lol*

Sorry das so jemand wie ich ohne "Kontakte" und "NDA" den Ruhm weg genommen hat,mit einem einfachen You Tube Video welches beweist das 4K Streamer/Player welcher HDCP 2.2 geschützt ist nun einwandfrei funktioniert nach einem Update seitens Sony.

Im AVS Forum kannst du dich ja mal durch die Threads dsbzgl. lesen


Und dein Freund der ja heute den "grossen" Test macht und sich dann meint hier feiern lassen zu müssen, sollte wenigstens den Händler erwähnen wo er sich die Demo angeschaut hat

testudofan (Beitrag #440) schrieb:

Von meiner Seite aus geht klar ein Dankeschön an GL, der trotz Gegenwind sich treu bleibt.

Finde ich auch !

Ohne George Lucas wäre die Problematik von HDMI 2.0 und HDCDP 2.2 nie zur Sprache gekommen.
Das jetzt die Hersteller unter Druck geraten sind und dem Kunden nicht mehr das Blaue vom Himmel erzählen können ist gut.

*AbsolutBlue* (Beitrag #464) schrieb:

Ach jetzt geht es dir wieder um einen reinen HDMI 2.0 Chip Satz und dessen features.

Wer lesen kann, ist klar im Vorteil ! Ich kann nix dafür, wenn Du mein Posting aus dem Zusammenhang reißt ...

Sorry das so jemand wie ich ohne "Kontakte" und "NDA" den Ruhm weg genommen hat,mit einem einfachen You Tube Video welches beweist das 4K Streamer/Player welcher HDCP 2.2 geschützt ist nun einwandfrei funktioniert nach einem Update seitens Sony.

Es ist nicht möglich, per Software-Update einen "alten" HDCP-Chip nachträglich auf HDCP2.2 upzugraden.

testudofan (Beitrag #456) schrieb:

@Maxe: Ich habe das Grobi nie unterstellt und auch keiner anderen Person oder Unternehmen, da ich dies auch nicht belegen kann und 99,9% aller Unternehmen auch nicht persönlich kenne. Sondern sprach ganz allgemein von Interessen der Industrie und meiner Meinung. Allein die Tatsache, dass nach so langer Zeit, nach Fred Erstellung, immer noch keine handfesten Argumente das eine oder andere belegen, zeigt, dass irgendetwas suboptimal ist, oder? Und ganz egal aus welcher Motivation heraus diskutiert wird, es zählen ganz allein die Argumente, bei sachlicher Betrachtung.

Sorry, aber Du warst nicht gemeint, sondern der TE. Natürlich kann man sich mehr Aufklärung wünschen, keine Frage. Nur wurde bislang kein solches Gerät zum Kauf angeboten, und ich sehe nicht den Grund, den Hersteller samt Handel VOR diesem Ereignis zu verurteilen. Dazu gibts erst ab heute einen Anlass, bzw. dann wenn Cine4Home die Berichte veröffentlicht.

Dieses bisherige Vorgehen ist aus meiner Sicht unsachlich. Sachliche Argumente können doch wohl erst dann zählen, wenn es ausreichenden Wissenstand dazu gibt. Noch aber weiß NIEMAND etwas Genaues. Und auch nach dem Testbericht von GL wirds dazu nichts weiter Verwertbares geben, wenn wieder keine Nachweise vorgelegt werden.

Wir müssen uns endlich von reinen Behauptungen und Mutmaßungen lösen!!

[quote] Es ist nicht möglich, per Software-Update einen "alten" HDCP-Chip nachträglich auf HDCP2.2 upzugraden [/quote]

Man kann das aber inofiziell umgehen wenn ein älter Chip verbaut sein sollte,wenn man als Global Player und Mitglied der Organisation der die Standards spezifiziert seine eigenen Spielregeln aufstellt,definiert,ausdehnt.

Nochmals zu 3D und der PS3
3D war für HDMI 1.4 festgelegt und spezifiziert auch wenn es schon mit einer kleineren HDMI Spezifikation geht.
Trotzdem hat Sony die PS3 fit gemacht für 3D.

War das denn ganz Regel konform?
Ich glaube wohl nicht.

Für mich als Endkunde zählt nur das es läuft, wie es gemacht wurde interessiert mich eher nicht

Faulkner (Beitrag #465) schrieb:

testudofan (Beitrag #440) schrieb: Von meiner Seite aus geht klar ein Dankeschön an GL, der trotz Gegenwind sich treu bleibt. Finde ich auch ! Ohne George Lucas wäre die Problematik von HDMI 2.0 und HDCDP 2.2 nie zur Sprache gekommen. Das jetzt die Hersteller unter Druck geraten sind und dem Kunden nicht mehr das Blaue vom Himmel erzählen können ist gut.

Wie kannst Du Dir sicher sein, das es da wirklich ein Problem gibt? Bislang hat ausser GL kein Erdenbürger davon eindeutig berichtet, das man da mit teuren Einschränkungen leben muß. Wieso wartest Du nicht offizielle Berichte ab? Und aus meiner bescheidenen Sicht heraus:

Glaubst Du wirklich, das der Weltkonzern Sony aufgrund einiger emotionaler Forenberichte auch nur eine einzige Schraube an einem Produkt abändert? Warum auch? Selbst wenns so wäre, die paar hundert EAs auf der Welt kaufen dann eben im kommenden Jahr wieder einen neuen Sony Beamer.

Die grosse Masse und GL selber schaffen es doch sowieso nur zum Einsteigergerät, es betrifft sie letztlich überhaupt gar nicht.

Na klar geht es hier um Vermutungen, da es ja noch niemand beweisen konnte. Und die Vermutungen wurden von Seiten GL immer, so wie ich finde, glaubhaft begründet.

So wie ich GL verstanden habe, ging es Ihm bisher immer nur darum, aufzuzeigen das die Informationslage nicht geklärt ist und mehr nicht. Motivation von GL ist mir unbekannt und auch egal. Ok - ein paar Mutmaßungen, in Richtung was die Folge sein könnte, waren auch dabei, aber meist nur um den Fred zu verteidigen (aus meiner Erinnerung heraus).

Warum einige so dagegen wettern, kann ich auch nur vermuten und diese behalte ich lieber für mich .

*AbsolutBlue* (Beitrag #468) schrieb:

Es ist nicht möglich, per Software-Update einen "alten" HDCP-Chip nachträglich auf HDCP2.2 upzugraden Man kann das aber inofiziell umgehen wenn ein älter Chip verbaut sein sollte,wenn man als Global Player und Mitglied der Organisation der die Standards spezifiziert seine eigenen Spielregeln aufstellt,definiert,ausdehnt.

Man kann so manche "Schweinereien" veranstalten. Damit hab ich auch überhaupt kein Problem. Der Endkunde sollte sich aber bewußt sein, daß sich andere Content-Anbieter an die zukünftigen Standards halten werden ... dann bleibt aber bei diesem Content der Bildschirm dunkel.

Nochmals zu 3D und der PS3 3D war für HDMI 1.4 festgelegt und spezifiziert auch wenn es schon mit einer kleineren HDMI Spezifikation geht. Trotzdem hat Sony die PS3 fit gemacht für 3D. War das denn ganz Regel konform? Ich glaube wohl nicht.

Du vergleichst hier Äpfel mit Birnen: bei der PS3 ging es um HDMI, NICHT (!) um HDCP ! Was meinst Du denn, warum die Hersteller unbedingt darauf gepocht haben, 4k@50/60@4:2:0 in den aktuellen HDMI2.0-Standard mit aufzunehmen ? Das hätten die Jungs sicherlich gerne auch mit HDPC veranstaltet, da spielen aber die großen Hollywood-Studios nicht mit.

Für mich als Endkunde zählt nur das es läuft, wie es gemacht wurde interessiert mich eher nicht

Bei 4k@50/60@4:2:0 bin ich da ganz bei Dir, bei HDCP2.2 aber nicht. Denn hier ist schon jetzt absehbar, daß es massive Probleme geben wird, wenn kein aktueller HDCP2.2-Chip verbaut ist. Warum ? Man kann die alten HDCP-Chips nicht per Software updaten, wie es (teilweise) bei HDMI der Fall ist. DAS ist doch das eigentliche Problem, um das es hier geht !

@testudofan:

Du vermutest die große Verschwörung durch Handel und Hersteller. Ich will nicht sagen, das wir heutzutage nicht schon viel zu oft veräppelt werden, ich denke dazu gibts genügend Beispiele.

Aber einen VW Golf 7 mit der Maßgabe zu verkaufen, das er 4 Räder habe, und er dann am Ende nur mit dreien in der Garage steht....warten wir die Auslieferung doch ab. Nichts leichter als sich dagegen zur Wehr zu setzen.

Überhaupt denke ich, ist der VW500 unter falschem Fokus. Er ist ebenso wie die Massenware gar nicht als langjähriger Beamer gedacht. Das trifft vielleicht auf den VW1000 zu, der nun mit einem Upgrade versehen wird. Aber der 500er gilt als billiger (!) Einstieg in die 4K Liga!

Was glaubst Du, was für Mengen an Nachfolgern in den kommenden Jahren noch erscheinen werden. Schon in 2014 wirds den direkten Nachfolger geben! Wen das wurmt weil sein Geld nicht ausreicht da mitzugehen:

Nicht kaufen die Kiste, und bis zum Sommer warten! Es ist letztlich nur die eigene Gier nach neuem Spielzeug, die einen übertölpeln könnte.

@Maxe

Ich bin etwas erstaunt über Deine Aussagen. Du hast Dich doch in der Vergangenheit unzählige Male über die nachlassende Qualität etc. bei den Beamerherstellern beklagt und daß man sich mal dagegen auflehnen soll. Nun wird genau das im Bereich HDMI/HDCP getan und es paßt Dir wieder nicht ?

Hier geht es nicht darum, Recht zu haben und mit dem Finger auf jemanden zu zeigen. Vielmehr soll hier Aufklärung betrieben werden, was passiert, wenn sich gewisse Chips nicht in den aktuellen Geräten befinden. Bei Preisen um die 10.000€ für einen Beamer sicher nicht ganz unerheblich.

*Maxe* (Beitrag #472) schrieb:

@testudofan: Du vermutest die große Verschwörung durch Handel und Hersteller.

Die meisten Händler wissen darüber nicht wirklich viel, Detailwissen fehlt oftmals komplett (vor allem im TV-Bereich). Das gilt teilweise auch für die Produktmanager, die nicht wirklich tief in der Materie drinstecken. Manch einer muß sich da erst einmal bei der Entwicklung erkundigen.

Peinlich ist eigentlich nur, daß man es auch nach Wochen nicht schafft, für Klarheit zu sorgen: da müssen Tester Geräte aufschrauben, um an die Infos ranzukommen. Da fehlen mir dann die Worte !

Wenn jeder hier im Forum nur darüber sprechen würde was ihn betrifft dann würde es manche köstliche Diskussion z.B. um Schwarzwerte etc. überhaupt nicht geben und der eine oder andere Missionar wäre arbeitslos.

Bei diesem speziellen Thema muss ich dir dennoch widersprechen. Wenn man nämlich die Scheuklappen ablegt und über den Tellerrand hinausschaut bestrifft alle Konsumenten, weil ja von der Thematik die ganze Signalkette betroffen ist und nicht nur der Projektor. Aus diesem Grund habe ich auch ohne konkrete 4k-Pläne vom Kauf eines neuen AVR-Receivers aus dem Premiumsegment Abstand genommen, da diese Komponente normalerweise eine höhere Verweildauer im heimischen Filmboudoir besitzt als ein Projektor und da wäre es doch strategisch ungeschickt hier auf nicht zukunftsfähige bzw. eingeschränkte Schnittstellen zu verzichten.

Insofern ist es unabhängig von der Beweislage schon sinnvoll die Leute hier zu sensibilisieren. Daß manche Statements eher wie auf dem Hamburger Fischmarkt oder der NSA-Zentrale rüberkommen ist den Charakteren geschuldet und dient als Rahmenprogramm zur Unterhaltung. Der eine steht mehr bei Kai Diekmann und der andere umgibt sich mit einem Hauch von Keith Alexander. Was fehlt wäre ein Whistleblower a la Edward Snowden der für Klarheit sorgt und die Wahrheit auf den Tisch bringt. Dafür feht aber allen geminsam die notwendigen Informationen und/oder die Eier.

@Maxe: Ich verstehe und akzeptiere Deine Haltung.

Dein Vergleich mit VW hinkt. Wenn ich heute VW fragen würde ob der VW Golf 7 oder 8 vier Räder haben wird, bekäme ich von VW eine konkrete Antwort und nicht schweigen.

Vorsicht Satire: Und genau dort beginnen die "VERSCHWÖRUNGSTHEORIEN". Stell Dir mal vor, VW würde eine solche Frage nicht beantworten, was dann los wäre. Die Gerüchteküche würde kochen und einige würden vermute es wird ein Fluggerät

Der Vergleich mit den 4 Rädern ist Blödsinn. 4 Räder sind ungefähr so elementär, als ob überhaupt ein HDMI Anschluß vorhanden ist.

Die Frage hier betrifft, eine kleine, externe Spezifikation (Bis 4k Content eine wesentliche Rolle spielt, haben die Meisten den Beamer eh schon wieder gewechselt), so ähnlich, wie wenn man bei VW anfragt, ob das Multimedia System in 3-4 Jahren mit Android 8 und IOS 11 zusammenarbeitet.

Mankra (Beitrag #477) schrieb:

(Bis 4k Content eine wesentliche Rolle spielt, haben die Meisten den Beamer eh schon wieder gewechselt)

Zumindest die Käufer eines VW500 werden das Gerät nicht bereits nach einem Jahr wieder verkaufen wollen.

testudofan (Beitrag #476) schrieb:

@Maxe: Ich verstehe und akzeptiere Deine Haltung. Dein Vergleich mit VW hinkt. Wenn ich heute VW fragen würde ob der VW Golf 7 oder 8 vier Räder haben wird, bekäme ich von VW eine konkrete Antwort und nicht schweigen. Vorsicht Satire: Und genau dort beginnen die "VERSCHWÖRUNGSTHEORIEN". D

Sicherlich käme niemand auf die Idee das infrage zu stellen, davon geht man aus. Der Fehler liegt bei Sony imho nur darin, das man dem Vertrieb hier zu vorschnell Boden bereiten wollte. Das fiel mir gleich auf, das hier im Forum sehr schnell die ersten Händlerbeiträge zu dem Phantom VW 500 kursierten.

Ich hab nun doch schon einige Jahre kommen und gehen sehen, aber das eine wichtige Grundeigenschaft eines Gerätes nicht zur Verfügung stand, wäre komplett neu. Warum sollte man einerseits dem Volk 4K bezahlbarer machen, ihm aber andererseits gleich von Anfang an das Thema wieder wegnehmen?

Und real nutzbares 4K ist doch sehr wohl DER Sinn, warum man in einen 4K Beamer investieren sollte. Insofern ist es für mich eine grundlegende Eigenschaft wie die 4 Räder eines Autos.

Nudgiator (Beitrag #473) schrieb:

@Maxe Ich bin etwas erstaunt über Deine Aussagen. Du hast Dich doch in der Vergangenheit unzählige Male über die nachlassende Qualität etc. bei den Beamerherstellern beklagt und daß man sich mal dagegen auflehnen soll. Nun wird genau das im Bereich HDMI/HDCP getan und es paßt Dir wieder nicht ? Hier geht es nicht darum, Recht zu haben und mit dem Finger auf jemanden zu zeigen. Vielmehr soll hier Aufklärung betrieben werden, was passiert, wenn sich gewisse Chips nicht in den aktuellen Geräten befinden. Bei Preisen um die 10.000€ für einen Beamer sicher nicht ganz unerheblich.

Ich vermute bislang eher andere Hintergründe als Käuferschutz und Aufklärung. Ich kann mich nicht erinnern, weder zu Zeiten eines HD 550, X3, 30 oder HW30 ff, das solche Berichterstattung so irrational früh gestartet worden ist.

Ich gebe Dir völlig Recht, man muß sich wehren. Das habe ich oft genug getan, bin dafür bis zuletzt gesteinigt und abgemahnt worden. Aus meiner Sicht gab es aber stets einen realen Hintergrund dafür. Miese Lampen an den DLAs bis heute, grottige FIs, nachlassende Bauteilequalitäten, digitale Artefakte, laute Lüfter, Garantie nur für den Erstbesitzer. Du selber bietest auch dieses Jahr wieder Deinen Projektor mit inkorrekten Garantieversprechungen an, und Du weist das. Aber bislang alles kein Thema für Dich und George.

Nun auf einmal soll ein riesen Problem da sein, so ganz ohne realen Hintergrund. Wieso das?

Warten wir doch nüchtern ab. Es sind laut GL nun ALLE Möglichkeiten da, die Sache ganz genau zu beleuchten. Es liegt in seiner Hand, die Sache 100% objektiv festzulegen. Ist dem wirklich so, wird sich das kommende Weihnachtsgeschäft sicherlich daran orientieren. Aber nicht anders herum!

Nudgiator (Beitrag #478) schrieb:

Mankra (Beitrag #477) schrieb: (Bis 4k Content eine wesentliche Rolle spielt, haben die Meisten den Beamer eh schon wieder gewechselt) Zumindest die Käufer eines VW500 werden das Gerät nicht bereits nach einem Jahr wieder verkaufen wollen.

In einem Jahr wird 4K Content auch keine wesentliche Rolle spielen
Sollte es ein paar Kauf-Filme geben, dann am ehesten eh von Sony und in einem Format, daß VW500/1100 (1000er mit Upgrade) diese darstellen können.
Ich bezweifle sogar, daß innerhalb von 3 Jahren 4k Content bereits in nennenswerte Menge im Umlauf ist.

Ich glaub, daß hier in die Geschichte zuviel hineinfantasiert wird.
Die Händler werden schon die richtigen Ansprechpartner gefunden haben. Das Personal für die Kundenanfragen wird noch nicht dementsprechend geschult sein.

Ruft bei VAG bei der Pressestelle an und fragt, mit welchem Protokoll der CanBus beim kommenden Macan arbeitet......
Das wird auch keine zufriedenstellende Antwort kommen.
Aber die Autohäuser wissen, wenn die Frage auftaucht, bei wems anfragen müssen, um dies zu klären.

Und so hier das Gleiche: Wer nen VW500 kaufen will, und wissen will, ob HDCP2.2 unterstützt wird, dann wird der Händler dies vor dem KV beantworten können.

Nun habe ich mir den Sony Mediaplayer angesehen. Als erstes fiel mir das ungewohnte Desing auf. Im Gegensatz zum US-Modell FMP-X1 ist der in Europa ausgelieferte FMPA1 nicht rund. Er ist eckig! Es befinden sich auf dem FMPA1 keine 4K-Spielfilme, sondern lediglich ein paar Trailer mit 3840 x 2160 Pixel Auflösung, ein Filmausschnitt aus "Total Recall" und eine Fußballspiel-Demo. Die Trailer besitzen eine Wiedergabefrequenz von 24 Hz, ebenso der Filmausschnitt aus "Total Recall". Die Fußball-Demos ist in 3840 x 2160/30 Hz aufgespielt.

Das aufgespielte Kontent erinnert an die nicht kopiergeschützten Demos, die bereits legal über andere Quellen beziehbar sind.

Daher lässt sich zum jetzigen Zeitpunkt nicht sagen, ob die mit HDCP 2.2 kopiergeschützten Filme auf dem VPL-VW500 abspielbar sind.

George_Lucas (Beitrag #482) schrieb:

Nun habe ich mir den Sony FMP-X1 gesehen. Als erstes fiel mir das ungewohnte Desing auf. Im Gegensatz zum US-Modell ist der "europäische" FMP-X1 nicht rund. Er ist eckig! Es befinden sich auf dem FMP-X1 keine 4K-Spielfilme, sondern lediglich ein paar Trailer mit 3840 x 2160 Pixel Auflösung, ein Filmausschnitt aus "Total Recall" und eine Fußballspiel-Demo. Die Trailer besitzen eine Wiedergabefrequenz von 24 Hz, ebenso der Filmausschnitt aus "Total Recall". Die Fußball-Demos ist in 3840 x 2160/30 Hz aufgespielt. Das aufgespielte Kontent erinnert an die nicht kopiergeschützten Demos, die bereits legal über andere Quellen beziehbar sind. Daher lässt sich zum jetzigen Zeitpunkt nicht sagen, ob die mit HDCP 2.2 kopiergeschützten Filme auf dem VPL-VW500 abspielbar sind.

Danke trotzdem für dein Ré­su­mé

Ob diese Aussage richtig ist, kann ich Samstag definitiv sagen, weil ich dann einen Sony VPL-VW500 mit dem Mediaplayer FMP-X1 zur Verfügung habe. Danach werden wir endlich Klarheit haben!

Könntest du ein Foto von dem Player mal machen und dem eckigen Design?
Ich habe folgendes gegoogelt (sony fmp-x1 eu) und bislang kein Foto gefunden.

Oder wie ist die EU bezeichnung

Ja, mache ich gerne. Nächste Woche im Sony VPL-VW500-Test werde ich die Fotos vom Mediaplayer mit einfügen.
In den Sony-Thread passt das meiner Meinung nach eher als hier im HDMI-Thread.

Das Ding heißt auch nicht FMP-X1 sondern POP FMP-A1 4K Content Provider. Hinten aufgedruckt ist ausdrücklich ein "Not for Sale". Eine Netzwerkbuchse hat die eckige schwarze Kiste nicht.

Haben alle Händler bekommen, die das Demokit bestellt haben. Meiner ist heute eingetroffen. Leider lassen sich meine 4K Fotos nicht auf die Festplatte aufspielen, die Bedienungsanleitung schweigt sich hierüber auch aus, wofür die USB Buchse auf der Vorderseite ist, entzieht sich meiner Kenntnis, u.U. läßt sich damit ein Firmwareupdate durchführen.

der zuspieler wird schon seit längerem auch den händlern zur verfügung gestellt, die die 4k fernseher von sony demonstrieren.

Mankra schrieb:

Ich glaub, daß hier in die Geschichte zuviel hineinfantasiert wird.

Vielleicht hast Du da gar nicht so unrecht. Man liest, dass die Sonys und JVCs 4K verwerten können und verbandelt das möglicherweise etwas vorschnell mit der UHD-Geschichte. Man wird sehen. Ekki will dazu was schreiben und dann werden sich vielleicht die einen oder anderen Nebenschwaden lichten.

MfG
Michael

Surroundman (Beitrag #485) schrieb:

Das Ding heißt auch nicht FMP-X1 sondern POP FMP-A1 4K Content Provider. Hinten aufgedruckt ist ausdrücklich ein "Not for Sale". Eine Netzwerkbuchse hat die eckige schwarze Kiste nicht.

Richtig!

Und der FMP-A1 hat mit dem X1 rein überhaupt nichts zu tun und ist sicherlich keine "europäische Version" davon.

So entstehen Gerüchte!

Gruß,
Ekki

Tut mir leid, das war ein Übertragungsfehler. Ich habe das inzwischen korrigiert, damit es nicht zu weiteren Missverständnissen kommt.
Danke für die Hinweise!

George_Lucas (Beitrag #428) schrieb:

Ob diese Aussage richtig ist, kann ich Samstag definitiv sagen, weil ich dann einen Sony VPL-VW500 mit dem Mediaplayer FMP-X1 zur Verfügung habe. Danach werden wir endlich Klarheit haben!

Wie siehts denn nun aus, kann man das Thema abhaken oder gibs wirklich was zu vermelden?

@Maxe

Die Beiträge hierzu von GL und Surroundman
Eine Seite davor sind nicht klar?

Nicht so richtig. So wie ich es verstehe, kann man auf das Demoabspielgerät keine eigenen Aufnahmen übertragen. Warum aber sollte man das tun, wenn doch bereits Demomaterial vorhanden ist? Inwieweit ist das vorhandene Material nicht aussagekräftig genug?

*Maxe* (Beitrag #492) schrieb:

Nicht so richtig. So wie ich es verstehe, kann man auf das Demoabspielgerät keine eigenen Aufnahmen übertragen. Warum aber sollte man das tun, wenn doch bereits Demomaterial vorhanden ist? Inwieweit ist das vorhandene Material nicht aussagekräftig genug?

Das Demomaterial hat keinen HDCP 2.2 Kopierschutz und bringt in dieser Hinsicht daher auch keine neuen Erkenntnisse. Darum ging es

Gruß,
Ekki

Sony ist Filmstudio und gleichzeitig Hardwareanbieter, die können auf ihren Demoabspielgeräten bzgl. HDMI und HDCP machen wozu sie gerade Lust haben. Diese Abspielgeräte sind überhaupt kein Maßstab.

Cine4Home (Beitrag #488) schrieb:

Surroundman (Beitrag #485) schrieb: Das Ding heißt auch nicht FMP-X1 sondern POP FMP-A1 4K Content Provider. Hinten aufgedruckt ist ausdrücklich ein "Not for Sale". Und der FMP-A1 hat mit dem X1 rein überhaupt nichts zu tun und ist sicherlich keine "europäische Version" davon. Ekki

@ Maxe
GL wollte den Content Player von Sony testen, hat aber die Demo ...POP FMP-A1 beschrieben
Meine Erkenntniss:
Ich hätte es begrüßt wenn Sony in Europa die Box aus USA FMP-X1, auch uns hier in Europa zur Verfügung stellen würde.
Solange Sony hier keine anderen Wege zur Verfügung stellt, bleibt allen 4k Beamer Besitzern nur die Hoffnung auf "News" in 2014.....

Passt aber wohl besser in die Beiträge für Sony 4k Beamer...

Das Ding wird es hier aber nicht geben solange kein 4K Video Unlimited streaming in Deutschland Verfügbar ist.

Deswegen habe ich Herrn Lucas ja auch geschrieben das er darauf achten soll ob das Gerät registriert ist damit es läuft falls es ein Gerät aus den USA ist; siehe mein Post #444

Edit hgdo: unnötiges Komplettzitat bei Direktantwort entfernt

Danke an Euch, habs kapiert. Ihr befürchtet also damit weiterhin, das der Beamer nur von Sony vorselektiertes Material verarbeiten wird. Das hätte man mit eigenem Material gegenprüfen können. Ich sehe den Sinn weiterhin nicht, immerhin verdient auch Sony kräftig am Softwaremarkt mit.

Wenn der kleine NSA-Abspieler es nicht ermöglicht, gibts keine andere Möglichkeit z.B. via Laptop? Die PS4 kommt wohl erst im neuen Jahr.

Um 4K per PC wiederzugeben bedarf es einer Grafikkarte die dies unterstützt und natürlich Content und große Festplatten.
Diese 4K Youtube Videos haben manche schon 300mb paar Minuten (da alter Codec)
Grafikkarten mit 4K unterstützung gibt es schon recht günstig von AMD mit HDMI Ausgang.

So führen die meisten Händler ja auch auf ihren 4K Beamer vor (Fotos, Videos,etc)

Die Frameraten die die Grafikkarten dann per HDMi unterstützt musst du aber zuvor checken.

Um HDCP brauch man sich eigentlich als HTPC Nutzer nicht fürchten denke ich sollte UHD BD eingeführt werden.

Jetzt driften wir aber ab, denn wenn du deine "Urlaubsvideos" streamen willst per Netzwerk auf einen Media Player (die Zukunft wie auch die Printmedien es immer schön umschreiben) musst du das hinter türchen nutzen um die Daten auf Netzwerk Festplatten zu bekommen.

Sonys Blu Ray Player wenn sie im Netzwerk sind geben dann aber schlauer weise mit 60p aus damit es ruckelt, die meisten Mediaplayer aber nicht.

Mit der PS4 wirst du gar nichts streamen können oder halt sehr eingeschränkt


Und noch ein Nachtrag bzgl HDCP 2.2 und den Sony Beamer.
In den USA funktioniert der Player tadellos mit den neuen Beamer.

Der Streamer nutzt auch offiziell HDCP 2.2 wie man hier lesen kann und ist zusätzlich noch mit einem Region Code von Sony versehen

Edit hgdo: unnötiges Zitat entfernt

*AbsolutBlue* (Beitrag #498) schrieb:

Der Streamer nutzt auch offiziell HDCP 2.2 wie man hier lesen kann und ist zusätzlich noch mit einem Region Code von Sony versehen

Interessante Aussage:

The 4K video player is only compatible with Sony's 4K TV range and requires activation via 4KActivation.com.

Preisfrage: WARUM

wir haben hier eine der ersten verfügbaren 4k kameras von sony, die auf der letzten ifa vorgestellt wurden. es handelt sich um das neue modell pxw z 100.
nach den ersten erfahrungen in den letzten nächten, muss ich erst einmal tief durchatmen, wenn ich an die datenmengen denke, die die kamera "verbraucht".

4096 x 2160, 4.2.2, 10 bit - 59,94p - ca 5 minute aufnahme auf einer 32 gigabyte grossen xqd speicherkarte bitrate ca. 600 Mbps
3840 x 2160, 4.2.2, 10 bit - 50p - ca 7 minuten - bit-rate ca 500 Mbps
3840 x 2160, 25 p - ca 10 minuten - ca 250 Mbps

full hd
1920 x 1080, 4.2.2 - 10 bit - 50 p - ca 15 minuten - bit rate ca 223 Mbps

als speicher nutzen ich jetzt ssd platten von samsung, sonst dauert das schneiden einfach zu lange.

ich habe jetzt einige beispielaufnahmen gemacht, die auch ohne probleme über den 9005er tv und den vw 500er in 50 p und 3840 x 2160 gezeigt wurden.
im moment teste ich, inwieweit es sinn macht, einige aufnahmen in mp4 zu konvertieren und auf youtube zu laden. link kommt. auf jeden fall zeigen wir einmal die neuen 4k aufnahmemöglichkeiten bei uns an den jeweiligen geräten.

gruss

patrick schappert
www.grobi.tv

Nudgiator (Beitrag #499) schrieb:

*AbsolutBlue* (Beitrag #498) schrieb: Der Streamer nutzt auch offiziell HDCP 2.2 wie man hier lesen kann und ist zusätzlich noch mit einem Region Code von Sony versehen Interessante Aussage: The 4K video player is only compatible with Sony's 4K TV range and requires activation via 4KActivation.com. Preisfrage: WARUM :?

Weil es das gute recht ist von Sony um ihre Produkte/Ideen Exklusiv zu halten.
Kaufst du ein Sony kannst du 4K schauen.
Kaufst du nen JVC guckste ins leere

Das ist eine Aussage aus dem AVS Forum vom User Manni (Besitzer eines 4K Projectors glaube den 600er)

The FMP-X1 server only works with Sony displays (Sony's decision), and at least until Sony decides to distribute content to other regions, only with US models.

HDCP 2.2 is only one of the protection methods used by Sony to protect commercial content on the FMP-X1. When used by other manufacturers, sources for commercial 4K content will also be HDCP 2.2 protected, but they will likely work with other servers than Sony (or with physical media). So all displays (including the VW500ES) will work with non-Sony (but still HDCP 2.2 protected) 4K sources, like satellite dishes or Bluray 4K players. The limitations at this stage of the FMP-X1 with the 500ES is more due to region coding than HDCP 2.2, even if it is implemented using HDCP 2.2 as a protection mechanism.

Sony is simply the only manufacturer with access to commercial 4K content right now, so they are making the most of the exclusivity, until their policy start to play against them then I'm sure they will offer models not limited to Sony content, and/or will offer non-Sony content on their models.

The region coding is specific to the FMP-X1, but other manufacturers are free to implement similar measures to protect prices in each market. Bluray 4K will most probably be region coded as well, like bluray is.

Any HDCP 2.2 compliant display will be able to display sources which only request HDCP 2.2 compatibility. But if manufacturers like Sony also add region coding on their own models working only on their own displays, there is not much you can do about it.

To summarise, HDCP 2.2 is used to protect commercial content, region coding is used to limit grey market imports of hardware. Two different intentions, even if both use HDCP 2.2 to block content if all requirements are not met.

I heard that on top of this, there might be legal issues regarding the FMP-X1 in Europe as there are European laws which prevent manufacturers from selling devices which can only provide U.S. content (which is the case of the FMP-X1 for now as most of the content comes from Sony's own studios). There is no such protection in the U.S. obviously, which might be why the FMP-X1 is a U.S. only device, until Sony can deliver non-U.S. (and especially European) content. I have no idea how true this is, but if it is the reason then it would be bad news for the PS4, as it would probably be subject to the same limitation and would only allow access to 4K content in the U.S.

If you want to know more about their policy, this is the most official statement I have on the subject, from Sony Pictures CTO Spencer Stephens .

If you google "Sony new video players should be internet connected" you might find further information, which might be reliable or not. I do not condone piracy hence I will not post the link here.

Besten Dank für die Infos !

Und für die Hobbyfilmer der 4K Codec Krieg get auch schon los

4K Codec Google/YouTube setzt auf eigenen Codec

.... Und dann fluchen alle über die illegalen Downloads! Aber präsentiert doch selber mal ein besseres Format als mkv.... Falls mkv 4K möglich sein wird, ist die nächste Runde ein klarer K.O. Sieg für piratebay etc. Einzig die Datenmenge von ca. 100 Giga pro Film ist ein wenig abschreckend, obwohl im Zeitalter von Terrabite HD und Datenraten über 20000 kein Problem...

P.s. HDCP 2.2'ist dann auch vom Tisch

mkv ist nur ein Container, natürlich kann dieser auch 4k Content aufnehmen.
Hängt nur vom verwendeten Codec ab.

100Gb sind nicht notwendig. Ich schätze mal, daß die 4fache Auflösung komprimiert nicht die 4fache Datenmenge benötigen wird, und selbst, wenn ja, FullHD Filme werden mit <2GB gepackt, so werden 4K Filme unter 8GB benötigen.
Immer noch ne große Datenmenge, aber in paar Jahren, wird es die Bandbreiten geben.

Auf der anderen Seite könnte genau das, das Ziel der Filmindustrie sein: Die Datenmengen soweit ansteigen zu lassen, daß sich ein DL net rentiert.
Obs wirklich aufgeht, keine Ahnung, der Großteil schaut das Zeug ja net auf hochwertigen Anzeigegeräten, sondern am Schleppy oder Tablet, viele sogar nur am Handy.......

Wenn die ganzen Sony Filme aktuell exklusiv nur auf dem US-Modell FMP-X1 4K Ultra HD Media Player funktionieren, wie kann dann hier irgendein europäischer Sony Mitarbeiter behaupten, dass die Filme auch in Europa abspielbar sind, da ja HDCP 2.2 angeblich unterstützt wird ?

Na ja, die schaufeln sich schon selbst ihre Probleme in's Haus.

wer eine gute internetverbindung hat, kann sich ja jetzt mal unsere ultra hd testaufnahmen anschauen. ich habe 2 demosequenzen von ca. 5 und 6 minuten auf unserem grobitv kanal hochgeladen.

garantiert hdcp frei ;-)

gruss

patrick schappert
www.grobi.tv